突然觉得王师海军当年的NATF+ATA组合真是高瞻远瞩

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:27:10
结合最近一年来的几条信息:
1)王师海军推迟F-35C采购,增购F-18E/F
2)F-35A在狗斗中惨败于挂副油箱的双座F-16D
3)王师空军招标相对廉价的B-3
4)王师空军考虑增购三代机
5)王师空军F-15挂十数枚中距弹亮相

我们可以看出(这些应该是没有什么争议的):
1)无论是对F-35的性能不满意,还是对F-35的进度不满意,总之王师对F-35是不满意的
2)即使装上了天顶星技术的F135发动机,F-35的机动性仍然是个杯具。血淋淋的现实告诉我们,因为弹药内置的要求,四代机的载弹量和机动性不可能兼得
3)和隐身战斗机配合的空中武库机将是未来空战的重要战术(之一)

从此我推论:
1)F-35靠隐身和感知能力就能夺取空优的说法是扯淡,否则B-2换装F-35的航电会是更好的空优战斗机
2)四代之后的空优战斗机应该牺牲载弹量来提高机动性,因此F-22的设计是非常合理的,说F-22载弹能力纯粹是因为苏联解体导致出现了莫名其妙的痛打小朋友的多用途不合理要求
3)鼓吹多用途的都是邪教,必须全部烧死
4)大量弹药应该由高隐身性低机动性高载弹量的专职攻击机来携带,在网络化攻击的今天,一大部分远距离拦射的空空导弹也可以由攻击机发射,

由此可见,当年王师海军设想的NATF和ATA组合,才是未来空战、空海一体战的正确配置。可惜再高瞻远瞩的构想,也挡不住元老院的狗头铡结合最近一年来的几条信息:
1)王师海军推迟F-35C采购,增购F-18E/F
2)F-35A在狗斗中惨败于挂副油箱的双座F-16D
3)王师空军招标相对廉价的B-3
4)王师空军考虑增购三代机
5)王师空军F-15挂十数枚中距弹亮相

我们可以看出(这些应该是没有什么争议的):
1)无论是对F-35的性能不满意,还是对F-35的进度不满意,总之王师对F-35是不满意的
2)即使装上了天顶星技术的F135发动机,F-35的机动性仍然是个杯具。血淋淋的现实告诉我们,因为弹药内置的要求,四代机的载弹量和机动性不可能兼得
3)和隐身战斗机配合的空中武库机将是未来空战的重要战术(之一)

从此我推论:
1)F-35靠隐身和感知能力就能夺取空优的说法是扯淡,否则B-2换装F-35的航电会是更好的空优战斗机
2)四代之后的空优战斗机应该牺牲载弹量来提高机动性,因此F-22的设计是非常合理的,说F-22载弹能力纯粹是因为苏联解体导致出现了莫名其妙的痛打小朋友的多用途不合理要求
3)鼓吹多用途的都是邪教,必须全部烧死
4)大量弹药应该由高隐身性低机动性高载弹量的专职攻击机来携带,在网络化攻击的今天,一大部分远距离拦射的空空导弹也可以由攻击机发射,

由此可见,当年王师海军设想的NATF和ATA组合,才是未来空战、空海一体战的正确配置。可惜再高瞻远瞩的构想,也挡不住元老院的狗头铡
希望中国能拥有。那就万岁了。
大军火商 发表于 2015-11-23 19:22
希望中国能拥有。那就万岁了。
据说共军的中型隐轰也要出来了

我认为未来的PLAAF隐身机只会有J-20和隐轰,三代机则会以大载弹量可以对地扔泥巴又可以做对空武库机的J-11/16系列为主,J-10C不会装备很多了
究极侧卫 发表于 2015-11-23 19:29
据说共军的中型隐轰也要出来了

我认为未来的PLAAF隐身机只会有J-20和隐轰,三代机则会以大载弹量可以 ...
10C装备100--200架应该跑不掉,不知道算不算很多。。。
据说共军的中型隐轰也要出来了

我认为未来的PLAAF隐身机只会有J-20和隐轰,三代机则会以大载弹量可以 ...

10C还真不好说,毕竟7,8要换,算上山鹰替换一部分。10系,11系(包括35),20应该有1:1:1。毕竟攻防兼备,这都1:2了。10C以后也就守守家了。
非黑即白,一棒子打死的方式不可能得出理想的结论。
JFMaverick 发表于 2015-11-23 19:41
非黑即白,一棒子打死的方式不可能得出理想的结论。
违反了唯物辩证法的推论,其结果往往经不起推敲
非黑即白,一棒子打死的方式不可能得出理想的结论。
版主先生能考诉我,我哪里犯规了?只是对那个家伙不满,发了牢骚。也犯规?胡搅蛮缠有时很烦人!第一次警告,想弄明白点。谢谢!
haireh 发表于 2015-11-23 19:38
10C装备100--200架应该跑不掉,不知道算不算很多。。。
不算多,我估计今后10年内空军和岸基航空兵应该还会新装备至少500-600架三代半,其中J-10应该不会超过1/3
歼10系列约600架。歼11系列不把歼15算进来的话也是大约600架。飞豹300架,歼20保底300架。剩下的就看31的造化了。
31的机动能力肯定强过35。
wang2bin10 发表于 2015-11-23 20:07
歼10系列约600架。歼11系列不把歼15算进来的话也是大约600架。飞豹300架,歼20保底300架。剩下的就看31的造 ...
J-20至少会生产20年,一年一个团,不会低于500架
第三条尤其赞成,那些人必须挫骨扬灰!!
J-20至少会生产20年,一年一个团,不会低于500架
应该不会吧,20年!感觉总数会有600架(毕竟双发歼十改吗,贵不了多少),但每年60架,十年完事,下面6代了。哪有那么多时间。


重复的。编辑掉。

重复的。编辑掉。
王师说一套做一套,肥电还是会继续推下去的
大军火商 发表于 2015-11-23 20:58
应该不会吧,20年!感觉总数会有600架(毕竟双发歼十改吗,贵不了多少),但每年60架,十年完事,下面6代 ...
除非国际形势发生重大变化,否则没必要每年60架
最大的敌人在元老院
王师空军考虑增购三代机

这个感觉几乎是不可能的。
张俊 发表于 2015-11-23 21:15
王师空军考虑增购三代机

这个感觉几乎是不可能的。
就前两天的新闻

究极侧卫 发表于 2015-11-23 21:13
除非国际形势发生重大变化,否则没必要每年60架


30年前的机遇期,此时不发力跟待何时,再说20真只是4代机的普通角色,没必要花费太大精力。毕竟对手只是F35。6代就不一样了。美国人可是很认真的,不像35考虑钱,美国人认真起来砸起钱不会手软的。同时也是逼美国人换招,谁先错谁就输了。
究极侧卫 发表于 2015-11-23 21:13
除非国际形势发生重大变化,否则没必要每年60架


30年前的机遇期,此时不发力跟待何时,再说20真只是4代机的普通角色,没必要花费太大精力。毕竟对手只是F35。6代就不一样了。美国人可是很认真的,不像35考虑钱,美国人认真起来砸起钱不会手软的。同时也是逼美国人换招,谁先错谁就输了。
1,等B-2慢悠悠地占据有利位置时,对方早飞走了,而且B-2体积大被目视发现可能性比F-35大。
2、3,多用途是趋势。飞机越来越贵,装备数量有限,自然需要扩展现有飞机的用途,所谓一专多能、通用型人才,哦通用型飞机。
4,A-12 很大程度上源于海军对打击半径的变态追求。然而二、三十年过去了,再过十余年,机动性更好的F-35也未必能完全应付。现在再回头搞有人亚音速攻击机,不如期待X-47这些无人机的表现。
时光沙漏 发表于 2015-11-23 22:10
1,等B-2慢悠悠地占据有利位置时,对方早飞走了,而且B-2体积大被目视发现可能性比F-35大。
2、3,多用途 ...
我这里说的隐身攻击机可以是无人机

搞ATA的时候,没有预料到无人机发展这么快,而且当时也没有预料到作为空中武库机的战术

但ATA对航程的要求是有远见的

其实还是因为选错人了,如果让诺格来做,可能就不会死了
如果王师最后F35三军不过千,那歼20海空生产500也够了,FC31上舰就不如歼20上舰经济。
嗯,高瞻远瞩,但是无法实现。这叫啥?好高骛远
我这里说的隐身攻击机可以是无人机

搞ATA的时候,没有预料到无人机发展这么快,而且当时也没有预料到 ...
想多了。ATA项目中和麦道/通用动力团队竞争的就是诺斯罗普/格鲁曼团队。只不过诺斯罗普/格鲁曼团队经过评估任务海军要求的性能不可能在规定重量内实现(A-12事实也是如此),所以主动退出了。
文成水 发表于 2015-11-23 22:48
如果王师最后F35三军不过千,那歼20海空生产500也够了,FC31上舰就不如歼20上舰经济。
王师的F-35加起来肯定过千的,毕竟有那么多老的三代机要换

猜一方面尽量减缓采购一方面尽量加快开发五代机,最终F-35的数量可能会是预期的2/3左右
应该不会吧,20年!感觉总数会有600架(毕竟双发歼十改吗,贵不了多少),但每年60架,十年完事,下面6代 ...
不是说明年开始小批量吗,2016~2035年20年。
就算2025年六代机首飞(10年后),2030年开始小批量量产,真正实现战斗力及工厂实现大批量也还得3年左右,不考虑出口至此歼20停产,那么是2033年,生产了18年。
如果战斗机折旧率是1/30(30年报费),那么年产100架下总3000架达到平衡;年产70架总2100架达到平衡。所以生产多少要考虑我们的需求,产能上去难下去也很麻烦。考虑到未来我军摔飞机与出口,那么工厂年战斗机产量应在100左右。按100算,考虑到还有舰载机,战轰卡车机,低配四代机,歼10出口版等等多条生产线,20独占60可能性很低,年20多架一个团或30多可能性更大。
王师的F-35加起来肯定过千的,毕竟有那么多老的三代机要换

猜一方面尽量减缓采购一方面尽量加快开发五 ...
预期2/3是多少啊?
我比元老院聪明(这点有可能),我比LM Boeing 格鲁曼工程师聪明,我比王师海军的战略设计家nb,嗯,tg海军怎么没找LZ啊?
就问一个问题F-4服役到几时?那时候F-15,F-16,三代机群怎么样了,F-22怎么样了?
文成水 发表于 2015-11-23 23:05
预期2/3是多少啊?
之前预期采购2400架吧,2/3就是1600架

不过这2/3纯粹是我瞎猜的,你不要较真
之前预期采购2400架吧,2/3就是1600架

不过这2/3纯粹是我瞎猜的,你不要较真
如果F35+F22最终达到1500的话,也许就应该弄中四了吧,让歼20+中四>1000?
文成水 发表于 2015-11-23 23:16
如果F35+F22最终达到1500的话,也许就应该弄中四了吧,让歼20+中四>1000?
四代机的生命周期里,土共的主要活动范围还是会在亚洲

而美帝的四代机能有多少部署到亚洲来?

而且我前面说了,我认为未来的空战是纯空优战斗机和隐身武库机配合,美军会装备相当数量B-3、UCLASS,我们也会装备相当数量的有人/无人隐身攻击机
如果F35+F22最终达到1500的话,也许就应该弄中四了吧,让歼20+中四>1000?
搞什么中四?这完全是没意义的事情,制空战斗机只有两个方向:更快的速度更高的机动性,或者是使用大型平台,以更强的电子战能力取胜(B2能装的航电和弹药要强过F35不知多少倍),而中四这种两头不讨好的东西就算了吧!机动性超巡载弹航电不能兼顾。
究极侧卫 发表于 2015-11-23 21:13
除非国际形势发生重大变化,否则没必要每年60架
在现在的环境下年产60架有点吓人
四代机的生命周期里,土共的主要活动范围还是会在亚洲

而美帝的四代机能有多少部署到亚洲来?


未来战机任务分配:
纯空优 + 隐身武库
这是一个很好的设计,也许就是未来各大国方向,但成型至少20年吧。。。。F35,F22,歼20,或者中四都应是这20年里过渡用的。是否需要中四是要看这个过程长短吧。。。除了这个过程中东亚中美日空中力量比必须改变外,我们四代战斗机还应对付俄印潜在危胁,不能光盯着美日。
不过中国中轰可能比B3早一步,如果5年内开始量产则意味着中国比美国在未来战机改革上早了一步,2025年歼20配隐中轰可以成型当然不需要中四。
那么这个KC好HHH。。。。
30年前的机遇期,此时不发力跟待何时,再说20真只是4代机的普通角色,没必要花费太大精力。毕竟对手只 ...
还有f22呢,f35是错的话,它就是最正确的
文成水 发表于 2015-11-23 23:43
未来战机任务分配:
纯空优 + 隐身武库
这是一个很好的设计,也许就是未来各大国方向,但成型至少20年 ...
现在F-15挂十多枚中距弹其实就是这个思路了——通过F-15对敌方机群进行拦射、干扰,然后隐身的F-22从更有利的位置一击必杀

未来这个任务可以交给隐身攻击机,或者可以是非隐身飞机吸引火力并第一轮拦射,隐身攻击机从另一方向进行第二轮拦射,最后隐身战斗机猎杀漏网之鱼

究极侧卫 发表于 2015-11-23 23:56
现在F-15挂十多枚中距弹其实就是这个思路了——通过F-15对敌方机群进行拦射、干扰,然后隐身的F-22从更有 ...


那这个好像美国航母做不到啊
所以海军最急着搞六代?
为什么F22计划停止了?按这个思路如果无技术问题不应该继续造吗。。。。这里面根本没有F35的位置
究极侧卫 发表于 2015-11-23 23:56
现在F-15挂十多枚中距弹其实就是这个思路了——通过F-15对敌方机群进行拦射、干扰,然后隐身的F-22从更有 ...


那这个好像美国航母做不到啊
所以海军最急着搞六代?
为什么F22计划停止了?按这个思路如果无技术问题不应该继续造吗。。。。这里面根本没有F35的位置
大军火商 发表于 2015-11-23 19:52
版主先生能考诉我,我哪里犯规了?只是对那个家伙不满,发了牢骚。也犯规?胡搅蛮缠有时很烦人!第一次警 ...
因为你一帮子打死了中型四代机!!