新浪深度:沈飞产量不足导致买俄苏35 国产战机将何去何 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:06:54
      新浪军事独家推出《深度军情》版块,深度解读军事新闻背后的隐藏态势,立体呈现中国面临的复杂军事战略环境,欢迎关注。http://mil.news.sina.com.cn/2015-11-23/1017844554.html

  俄罗斯国家通讯社塔斯社莫斯科时间11月20日报道:据来自军事技术合作项目的内部消息称,2016年首批苏-35战斗机即可交付给中国。 而中国购买苏35战机这个本来渐渐忘记了的话题又开始很热闹了。俄方认为苏35在各个航展上的超机动表演,着实让中国空军流口水。

  俄罗斯想玩各种空中花活,展示人机一体的潇洒和强悍的抗过载体力。那么俄罗斯苏35战机的矢量推力、过失速机动有多大的实战意义?苏35战机的跨音速陷阱有多大影响?雪豹雷达通过积累法延长探测距离有多大作用?这些都是争论不休的问题,解决争论有一个最好的办法:实践是检验真理的唯一标准。苏35战机买回来练几把就有了答案。

  有媒体认为与其去买苏-35战机的资金,不如把这钱给中国航空业研发技术和扩建生产线。而推动技术进步的方法不止是砸钱这一条路径,有益的竞争也是必不可少的。

  现在的状况是沈阳飞机制造厂已经成为中国三代重型的事实垄断厂商,没有第二家和它竞争。通过引进苏35战机这一同档次的竞争者,可以给沈飞一定程度的刺激。如果保留苏35的后续120架订购意向,让它有更多的动力去推进企业自身的革新提高生产力。

  那么中国有可能获得矢量推进技术?仔细想想笔者认为这是不可能的。一般做新的实的东西,一定是在熟悉的旧东西上改进或者加一些新东西,才能尽量减少不可知的变量。美俄都是用控制率已经非常熟的飞机改装矢量验证机,这样才能把未知变量控制在最小范围。

  已定型装备的战机肯定是没可能的,战斗机发动机不是随便想装到什么飞机上,就能装上去的。在研战机的发动机如果没有什么特别原因,也不会随便换。另外俄罗斯自己的苏35战机以外,没有其他任何型号战机换117S矢量发动机。倒是改进型的苏27SM、苏30M2以及苏34等战机使用的都是AL31F-M1,未来再改进计划用的也是AL31F-M2。甚至连最新推出的,同样带矢量推进的苏30SM用的还是AL31FP,而不是117S发动机。

    据俄媒体消息,近日俄罗斯和中国签署了供应24架苏35战机的军售合同,交易额达20亿美元。据悉,双方还将进一步扩大飞机发动机领域的合作。那么这是否意味着俄方将向中方转让117S发动机技术呢?如果转让成功,将对中国产生怎样的重要影响呢?

  而苏35战机从俄罗斯买回来,控制率代码根本不是中国自己编写的,即使俄罗斯给源代码(基本上不可能),也要花很长时间才能看明白。装的发动机也根本不是自己研发的,还能指望从俄罗斯那边搞明白矢量推进的技术?如果中国真的依赖俄罗斯矢量发动机,那么就真得被俄牵着鼻子走了。而某些媒体居然还经常拿着小道消息自己创造新闻:中国拿太行发动机和俄罗斯117S比较!这两者本身就是两种技术不同的发动机,根本不存在可比性。当然笔者不排除作者进行盲目的比较,因为就擅长这个。

  中国购买苏35战机不是为了获得矢量推进的技术,而是为了获得运用和对抗矢量推进战机的能力。前者是针对武器装备的设计研制,而后者是针对人员和战术的训练及演练。我们经常只注重前者,而几乎完全忽略掉了后者。一只空中力量只需要武器装备,而不需要人员和战术等等。前者需要进行技术引进(逆向仿制难度太大,不比自研难度小多少),而后者只需要购买和装备现成的产品就行了。

  矢量推力只能是在真正自己研发的飞机歼10战机或者歼20隐身战机,用自己研发的发动机WS-10或者WS-15来开发和验证。才能装到自己的战机上。而俄罗斯生产苏35战机的阿穆尔共青城厂只有6000人,其战机产量顶我们中国整个航空工业。有人说购买苏-35如果是为了技术,但是中国能从学到什么呢?笔者打个哑谜。

    近日,一张在据传是歼31战机在成都上空试飞的照片在网络上广泛流传,引起网友关注。有网友传言,这是歼31战机在成都为巴基斯坦空军进行展示。其实,自歼-31曝光以来,有关其出口的传闻就一直未曾断绝,却都未曾落实。 

  最后笔者谈一下关于中国战机的产能问题,引进苏-35是因为产能不足,这话一点都没错。但是这个前提是中国重型战斗机生产厂家沈飞你能造合格和大批量战斗机为主!

  有媒体称沈飞目前生产任务是很饱满的,而我们需要替换的二代机还有很多(去年还是前年有人统计大概有1000架左右的歼7和歼8要换),而如果要提高国内三代机的产能并不容易。笔者认为这个说法完全站不住脚,航空的产能绝不是拍着脑子说造100架明天就造100架!依据笔者从事航空的经验结合此次中国购买苏35战机的以及到货的时间。俄罗斯卫星网今天消息称中俄两国3年前就已开始讨论合同条件。2012年签署了初步供应协议。按着航空业内3年上总装,5年战机下线的原则。苏35战机如果能在2016年年底交付的话,那么此时此刻在阿穆尔共青城内战斗机已经开始总装。这还是俄罗斯先进的航空工艺下安排的总装。

  反观沈飞目前现状,歼11B战机早已经停产(具体原因笔者不方便透漏),歼16战机目前为止虽然已经全面在生产线上但是迟迟无法量产。歼11D目前只有2架,实验预计时间会在2019年结束(那个时候苏35战机24架全部到货)、歼31战机目前只有1架,巴基斯坦空军正在观望,目前来看基本不可能考虑量产。


  笔者个人猜测沈飞目前无力扩大第三重型代机的产能,毕竟生产线是需要有战机来生产并且在3-5年之内有实实在在的规划。而作为我们未来潜在的对手美国以及周边国家已经在大幅度四代机化,我们需要尽快赶上趟,中国空军急需一大批重型战斗机。我们确实在等待歼20战机早日到来!那么歼20隐身战机到来之前呢?我们依靠谁呢?      新浪军事独家推出《深度军情》版块,深度解读军事新闻背后的隐藏态势,立体呈现中国面临的复杂军事战略环境,欢迎关注。http://mil.news.sina.com.cn/2015-11-23/1017844554.html

  俄罗斯国家通讯社塔斯社莫斯科时间11月20日报道:据来自军事技术合作项目的内部消息称,2016年首批苏-35战斗机即可交付给中国。 而中国购买苏35战机这个本来渐渐忘记了的话题又开始很热闹了。俄方认为苏35在各个航展上的超机动表演,着实让中国空军流口水。

  俄罗斯想玩各种空中花活,展示人机一体的潇洒和强悍的抗过载体力。那么俄罗斯苏35战机的矢量推力、过失速机动有多大的实战意义?苏35战机的跨音速陷阱有多大影响?雪豹雷达通过积累法延长探测距离有多大作用?这些都是争论不休的问题,解决争论有一个最好的办法:实践是检验真理的唯一标准。苏35战机买回来练几把就有了答案。

  有媒体认为与其去买苏-35战机的资金,不如把这钱给中国航空业研发技术和扩建生产线。而推动技术进步的方法不止是砸钱这一条路径,有益的竞争也是必不可少的。

  现在的状况是沈阳飞机制造厂已经成为中国三代重型的事实垄断厂商,没有第二家和它竞争。通过引进苏35战机这一同档次的竞争者,可以给沈飞一定程度的刺激。如果保留苏35的后续120架订购意向,让它有更多的动力去推进企业自身的革新提高生产力。

  那么中国有可能获得矢量推进技术?仔细想想笔者认为这是不可能的。一般做新的实的东西,一定是在熟悉的旧东西上改进或者加一些新东西,才能尽量减少不可知的变量。美俄都是用控制率已经非常熟的飞机改装矢量验证机,这样才能把未知变量控制在最小范围。

  已定型装备的战机肯定是没可能的,战斗机发动机不是随便想装到什么飞机上,就能装上去的。在研战机的发动机如果没有什么特别原因,也不会随便换。另外俄罗斯自己的苏35战机以外,没有其他任何型号战机换117S矢量发动机。倒是改进型的苏27SM、苏30M2以及苏34等战机使用的都是AL31F-M1,未来再改进计划用的也是AL31F-M2。甚至连最新推出的,同样带矢量推进的苏30SM用的还是AL31FP,而不是117S发动机。

    据俄媒体消息,近日俄罗斯和中国签署了供应24架苏35战机的军售合同,交易额达20亿美元。据悉,双方还将进一步扩大飞机发动机领域的合作。那么这是否意味着俄方将向中方转让117S发动机技术呢?如果转让成功,将对中国产生怎样的重要影响呢?

  而苏35战机从俄罗斯买回来,控制率代码根本不是中国自己编写的,即使俄罗斯给源代码(基本上不可能),也要花很长时间才能看明白。装的发动机也根本不是自己研发的,还能指望从俄罗斯那边搞明白矢量推进的技术?如果中国真的依赖俄罗斯矢量发动机,那么就真得被俄牵着鼻子走了。而某些媒体居然还经常拿着小道消息自己创造新闻:中国拿太行发动机和俄罗斯117S比较!这两者本身就是两种技术不同的发动机,根本不存在可比性。当然笔者不排除作者进行盲目的比较,因为就擅长这个。

  中国购买苏35战机不是为了获得矢量推进的技术,而是为了获得运用和对抗矢量推进战机的能力。前者是针对武器装备的设计研制,而后者是针对人员和战术的训练及演练。我们经常只注重前者,而几乎完全忽略掉了后者。一只空中力量只需要武器装备,而不需要人员和战术等等。前者需要进行技术引进(逆向仿制难度太大,不比自研难度小多少),而后者只需要购买和装备现成的产品就行了。

  矢量推力只能是在真正自己研发的飞机歼10战机或者歼20隐身战机,用自己研发的发动机WS-10或者WS-15来开发和验证。才能装到自己的战机上。而俄罗斯生产苏35战机的阿穆尔共青城厂只有6000人,其战机产量顶我们中国整个航空工业。有人说购买苏-35如果是为了技术,但是中国能从学到什么呢?笔者打个哑谜。

    近日,一张在据传是歼31战机在成都上空试飞的照片在网络上广泛流传,引起网友关注。有网友传言,这是歼31战机在成都为巴基斯坦空军进行展示。其实,自歼-31曝光以来,有关其出口的传闻就一直未曾断绝,却都未曾落实。 

  最后笔者谈一下关于中国战机的产能问题,引进苏-35是因为产能不足,这话一点都没错。但是这个前提是中国重型战斗机生产厂家沈飞你能造合格和大批量战斗机为主!

  有媒体称沈飞目前生产任务是很饱满的,而我们需要替换的二代机还有很多(去年还是前年有人统计大概有1000架左右的歼7和歼8要换),而如果要提高国内三代机的产能并不容易。笔者认为这个说法完全站不住脚,航空的产能绝不是拍着脑子说造100架明天就造100架!依据笔者从事航空的经验结合此次中国购买苏35战机的以及到货的时间。俄罗斯卫星网今天消息称中俄两国3年前就已开始讨论合同条件。2012年签署了初步供应协议。按着航空业内3年上总装,5年战机下线的原则。苏35战机如果能在2016年年底交付的话,那么此时此刻在阿穆尔共青城内战斗机已经开始总装。这还是俄罗斯先进的航空工艺下安排的总装。

  反观沈飞目前现状,歼11B战机早已经停产(具体原因笔者不方便透漏),歼16战机目前为止虽然已经全面在生产线上但是迟迟无法量产。歼11D目前只有2架,实验预计时间会在2019年结束(那个时候苏35战机24架全部到货)、歼31战机目前只有1架,巴基斯坦空军正在观望,目前来看基本不可能考虑量产。


  笔者个人猜测沈飞目前无力扩大第三重型代机的产能,毕竟生产线是需要有战机来生产并且在3-5年之内有实实在在的规划。而作为我们未来潜在的对手美国以及周边国家已经在大幅度四代机化,我们需要尽快赶上趟,中国空军急需一大批重型战斗机。我们确实在等待歼20战机早日到来!那么歼20隐身战机到来之前呢?我们依靠谁呢?
新浪深度够有深度。
我们依靠谁呢?

最后一句话是啥意思?

我们依靠谁呢?

最后一句话是啥意思?
依靠谁?能依靠谁,需要依靠谁,谁值得依靠,都是问题,还是一个都不依靠,靠自己,
乱石空空 发表于 2015-11-23 18:57
我们依靠谁呢?

最后一句话是啥意思?
依靠只有自已
说白了就是11b和11d之间出现了空当呗~如果2016年歼11d还无法定型那2017年估计还得上24架35~如果歼16再不快点那苏30sm恐怕又得挤进来了
还正奇怪着呢
说了半天,沈飞现在到底做啥呢?总不能停工呢吧?
"歼11B战机早已经停产
歼16战机目前为止虽然已经全面在生产线上但是迟迟无法量产
歼11D目前只有2架,实验预计时间会在2019年结束"

老的不生产,新的生产不了,研制的还没完成,沈飞这是在生产什么呢?
渣浪的深度,就是深深胡扯,没有限度。
中国战斗机产量不算低吧
说白了就是11b和11d之间出现了空当呗~如果2016年歼11d还无法定型那2017年估计还得上24架35~如果歼16再不 ...
歼16怎么了?别必造谣!
歼16怎么了?别必造谣!
歼16产速不高呗~
难道沈飞都主要出歼15吗?歼15量产型生产挺快的了。还有歼15s呢。歼16小批量生产。难道海基飞机都交给沈飞?陆基空中力量就交给成飞了?歼10b的速度也不慢了。
沈飞这么大一厂,其它也没太大建树,就搞这27无敌改,产能还低?
报告王书记:;:/<~…>&*[#$]`%|-{}^`查查
说中国产能低的 就有点扯淡了。。。。24架 SU35也不是240架,区区24架够干嘛?  本来就有资深的军事专家说过SU35就算买也就买一个中队的量。一来保证俄罗斯和中国的军工联系,二来我们可以研究SU35 ,毕竟印度那边都是。   愤青们不会觉得24架SU35就能改变我国防空体系?或者说这24架飞机就能把我们的航空工业给挤垮了?那美国当年还没了我们一个中队呢,这算啥?美国航空产业崩溃?
此篇是不是还有下集啊?
我们依靠谁呢?

最后一句话是啥意思?
8爷挑娘娘的年代依靠谁?不都过来了
我们早有大规模生产能力,而且远胜毛子,只不过现在没有那个需要而已,买苏35只是政治因素
渣浪的深度,就是深深胡扯,没有限度。
同意..........
沈飞不是问题,黎明是个问题!!是不是这个原因???
渣浪不是白叫的 没有最渣 只有更渣
歼16产速不高呗~
刚开始产量低很正常,苏三五头两年产量也都是个位数
来自:关于超级大本营
五代机没部署之前,
考虑到当下的周边形势,
必须增强空军战力。
沈飞再牛,
生产能力也是有限的,
而当下的需求量太大,
买些苏35即可解决短期不足的
也对技术发展有所帮助
在这个帖子黑沈飞的
基本都是别有用心的
甚至未必是纯种国人!
红旗太平洋舰队 发表于 2015-11-24 07:22
我们早有大规模生产能力,而且远胜毛子,只不过现在没有那个需要而已,买苏35只是政治因素
你当造飞机是做馒头么?
一个合格的技工 都要培养几年
嗯目前我们还在进口日本韩国的电饭煲,进口泰国大米菲律宾香蕉美国大豆新西兰牛奶法国葡萄酒西班牙橄榄油……原来我们这么差!好恐怖!
觉得深度没有一回说对的。胡言乱语……不知所云……井底之蛙……
觉得深度没有一回说对的。胡言乱语……不知所云……井底之蛙……
不明白5年内有什么需要开片的,16年就一个弯弯,但35也没几架
垃圾文章不值得一驳!狗屁标题!
我们早有大规模生产能力,而且远胜毛子,只不过现在没有那个需要而已,买苏35只是政治因素
如果买24架,应该是政治因素为主,如果是四个团,沈飞以后真没啥好说了
我一直坚定认为沈飞不需要黑,因为它就是黑的
林摩耶 发表于 2015-11-24 09:06
虽然错漏百出,但沈飞的产能也快到极限了,那么多的重点型号挤在一起,难办,买苏35应该也是有这方面的考虑 ...
您这话说的还是很有道理的,15,15S,11BS,16还有没定型的11D,真够沈飞忙的,这个和买35还是可以联系上的
hlzero 发表于 2015-11-24 09:28
嗯目前我们还在进口日本韩国的电饭煲,进口泰国大米菲律宾香蕉美国大豆新西兰牛奶法国葡萄酒西班牙橄榄油… ...
哈哈,这只能说明我们的需求是多样化的,比如买手机那么多品牌可以生存就有生存的道理
senllsue 发表于 2015-11-24 07:17
8爷挑娘娘的年代依靠谁?不都过来了
记得王海吗?
红旗太平洋舰队 发表于 2015-11-24 07:22
我们早有大规模生产能力,而且远胜毛子,只不过现在没有那个需要而已,买苏35只是政治因素
主观臆断,技术是硬伤啊。
hlzero 发表于 2015-11-24 09:28
嗯目前我们还在进口日本韩国的电饭煲,进口泰国大米菲律宾香蕉美国大豆新西兰牛奶法国葡萄酒西班牙橄榄油… ...
妄自菲薄。字数补丁
苏35的确可以作为蓝军,磨练红空军。别忘记阿三有不少苏式战绩,还有猴子也有不少。苏35也有一些技术应用在了T50上,而阿三未来很可能购买T50.在四代机没量产以前,我们可以依赖的还是三代机,三代半战机还是比较少的,过渡一下未尝不可。至于可以用苏35的技术来改进未来3点半战机也是有可能的,毕竟空军不会全部换装四代机,还是需要一些三代半来巡逻和给四代机打下手的。