新浪深度:沈飞产量不足导致买俄苏35 国产战机将何去何 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:34:33


  
    新浪军事独家推出《深度军情》版块,深度解读军事新闻背后的隐藏态势,立体呈现中国面临的复杂军事战略环境,欢迎关注。http://mil.news.sina.com.cn/2015-11-23/1017844554.html

  俄罗斯国家通讯社塔斯社莫斯科时间11月20日报道:据来自军事技术合作项目的内部消息称,2016年首批苏-35战斗机即可交付给中国。 而中国购买苏35战机这个本来渐渐忘记了的话题又开始很热闹了。俄方认为苏35在各个航展上的超机动表演,着实让中国空军流口水。

  俄罗斯想玩各种空中花活,展示人机一体的潇洒和强悍的抗过载体力。那么俄罗斯苏35战机的矢量推力、过失速机动有多大的实战意义?苏35战机的跨音速陷阱有多大影响?雪豹雷达通过积累法延长探测距离有多大作用?这些都是争论不休的问题,解决争论有一个最好的办法:实践是检验真理的唯一标准。苏35战机买回来练几把就有了答案。

  有媒体认为与其去买苏-35战机的资金,不如把这钱给中国航空业研发技术和扩建生产线。而推动技术进步的方法不止是砸钱这一条路径,有益的竞争也是必不可少的。

  现在的状况是沈阳飞机制造厂已经成为中国三代重型的事实垄断厂商,没有第二家和它竞争。通过引进苏35战机这一同档次的竞争者,可以给沈飞一定程度的刺激。如果保留苏35的后续120架订购意向,让它有更多的动力去推进企业自身的革新提高生产力。

  那么中国有可能获得矢量推进技术?仔细想想笔者认为这是不可能的。一般做新的实的东西,一定是在熟悉的旧东西上改进或者加一些新东西,才能尽量减少不可知的变量。美俄都是用控制率已经非常熟的飞机改装矢量验证机,这样才能把未知变量控制在最小范围。

  已定型装备的战机肯定是没可能的,战斗机发动机不是随便想装到什么飞机上,就能装上去的。在研战机的发动机如果没有什么特别原因,也不会随便换。另外俄罗斯自己的苏35战机以外,没有其他任何型号战机换117S矢量发动机。倒是改进型的苏27SM、苏30M2以及苏34等战机使用的都是AL31F-M1,未来再改进计划用的也是AL31F-M2。甚至连最新推出的,同样带矢量推进的苏30SM用的还是AL31FP,而不是117S发动机。

    据俄媒体消息,近日俄罗斯和中国签署了供应24架苏35战机的军售合同,交易额达20亿美元。据悉,双方还将进一步扩大飞机发动机领域的合作。那么这是否意味着俄方将向中方转让117S发动机技术呢?如果转让成功,将对中国产生怎样的重要影响呢?

  而苏35战机从俄罗斯买回来,控制率代码根本不是中国自己编写的,即使俄罗斯给源代码(基本上不可能),也要花很长时间才能看明白。装的发动机也根本不是自己研发的,还能指望从俄罗斯那边搞明白矢量推进的技术?如果中国真的依赖俄罗斯矢量发动机,那么就真得被俄牵着鼻子走了。而某些媒体居然还经常拿着小道消息自己创造新闻:中国拿太行发动机和俄罗斯117S比较!这两者本身就是两种技术不同的发动机,根本不存在可比性。当然笔者不排除作者进行盲目的比较,因为就擅长这个。

  中国购买苏35战机不是为了获得矢量推进的技术,而是为了获得运用和对抗矢量推进战机的能力。前者是针对武器装备的设计研制,而后者是针对人员和战术的训练及演练。我们经常只注重前者,而几乎完全忽略掉了后者。一只空中力量只需要武器装备,而不需要人员和战术等等。前者需要进行技术引进(逆向仿制难度太大,不比自研难度小多少),而后者只需要购买和装备现成的产品就行了。

  矢量推力只能是在真正自己研发的飞机歼10战机或者歼20隐身战机,用自己研发的发动机WS-10或者WS-15来开发和验证。才能装到自己的战机上。而俄罗斯生产苏35战机的阿穆尔共青城厂只有6000人,其战机产量顶我们中国整个航空工业。有人说购买苏-35如果是为了技术,但是中国能从学到什么呢?笔者打个哑谜。

    近日,一张在据传是歼31战机在成都上空试飞的照片在网络上广泛流传,引起网友关注。有网友传言,这是歼31战机在成都为巴基斯坦空军进行展示。其实,自歼-31曝光以来,有关其出口的传闻就一直未曾断绝,却都未曾落实。 

  最后笔者谈一下关于中国战机的产能问题,引进苏-35是因为产能不足,这话一点都没错。但是这个前提是中国重型战斗机生产厂家沈飞你能造合格和大批量战斗机为主!

  有媒体称沈飞目前生产任务是很饱满的,而我们需要替换的二代机还有很多(去年还是前年有人统计大概有1000架左右的歼7和歼8要换),而如果要提高国内三代机的产能并不容易。笔者认为这个说法完全站不住脚,航空的产能绝不是拍着脑子说造100架明天就造100架!依据笔者从事航空的经验结合此次中国购买苏35战机的以及到货的时间。俄罗斯卫星网今天消息称中俄两国3年前就已开始讨论合同条件。2012年签署了初步供应协议。按着航空业内3年上总装,5年战机下线的原则。苏35战机如果能在2016年年底交付的话,那么此时此刻在阿穆尔共青城内战斗机已经开始总装。这还是俄罗斯先进的航空工艺下安排的总装。

  反观沈飞目前现状,歼11B战机早已经停产(具体原因笔者不方便透漏),歼16战机目前为止虽然已经全面在生产线上但是迟迟无法量产。歼11D目前只有2架,实验预计时间会在2019年结束(那个时候苏35战机24架全部到货)、歼31战机目前只有1架,巴基斯坦空军正在观望,目前来看基本不可能考虑量产。


  笔者个人猜测沈飞目前无力扩大第三重型代机的产能,毕竟生产线是需要有战机来生产并且在3-5年之内有实实在在的规划。而作为我们未来潜在的对手美国以及周边国家已经在大幅度四代机化,我们需要尽快赶上趟,中国空军急需一大批重型战斗机。我们确实在等待歼20战机早日到来!那么歼20隐身战机到来之前呢?我们依靠谁呢?


  
    新浪军事独家推出《深度军情》版块,深度解读军事新闻背后的隐藏态势,立体呈现中国面临的复杂军事战略环境,欢迎关注。http://mil.news.sina.com.cn/2015-11-23/1017844554.html

  俄罗斯国家通讯社塔斯社莫斯科时间11月20日报道:据来自军事技术合作项目的内部消息称,2016年首批苏-35战斗机即可交付给中国。 而中国购买苏35战机这个本来渐渐忘记了的话题又开始很热闹了。俄方认为苏35在各个航展上的超机动表演,着实让中国空军流口水。

  俄罗斯想玩各种空中花活,展示人机一体的潇洒和强悍的抗过载体力。那么俄罗斯苏35战机的矢量推力、过失速机动有多大的实战意义?苏35战机的跨音速陷阱有多大影响?雪豹雷达通过积累法延长探测距离有多大作用?这些都是争论不休的问题,解决争论有一个最好的办法:实践是检验真理的唯一标准。苏35战机买回来练几把就有了答案。

  有媒体认为与其去买苏-35战机的资金,不如把这钱给中国航空业研发技术和扩建生产线。而推动技术进步的方法不止是砸钱这一条路径,有益的竞争也是必不可少的。

  现在的状况是沈阳飞机制造厂已经成为中国三代重型的事实垄断厂商,没有第二家和它竞争。通过引进苏35战机这一同档次的竞争者,可以给沈飞一定程度的刺激。如果保留苏35的后续120架订购意向,让它有更多的动力去推进企业自身的革新提高生产力。

  那么中国有可能获得矢量推进技术?仔细想想笔者认为这是不可能的。一般做新的实的东西,一定是在熟悉的旧东西上改进或者加一些新东西,才能尽量减少不可知的变量。美俄都是用控制率已经非常熟的飞机改装矢量验证机,这样才能把未知变量控制在最小范围。

  已定型装备的战机肯定是没可能的,战斗机发动机不是随便想装到什么飞机上,就能装上去的。在研战机的发动机如果没有什么特别原因,也不会随便换。另外俄罗斯自己的苏35战机以外,没有其他任何型号战机换117S矢量发动机。倒是改进型的苏27SM、苏30M2以及苏34等战机使用的都是AL31F-M1,未来再改进计划用的也是AL31F-M2。甚至连最新推出的,同样带矢量推进的苏30SM用的还是AL31FP,而不是117S发动机。

    据俄媒体消息,近日俄罗斯和中国签署了供应24架苏35战机的军售合同,交易额达20亿美元。据悉,双方还将进一步扩大飞机发动机领域的合作。那么这是否意味着俄方将向中方转让117S发动机技术呢?如果转让成功,将对中国产生怎样的重要影响呢?

  而苏35战机从俄罗斯买回来,控制率代码根本不是中国自己编写的,即使俄罗斯给源代码(基本上不可能),也要花很长时间才能看明白。装的发动机也根本不是自己研发的,还能指望从俄罗斯那边搞明白矢量推进的技术?如果中国真的依赖俄罗斯矢量发动机,那么就真得被俄牵着鼻子走了。而某些媒体居然还经常拿着小道消息自己创造新闻:中国拿太行发动机和俄罗斯117S比较!这两者本身就是两种技术不同的发动机,根本不存在可比性。当然笔者不排除作者进行盲目的比较,因为就擅长这个。

  中国购买苏35战机不是为了获得矢量推进的技术,而是为了获得运用和对抗矢量推进战机的能力。前者是针对武器装备的设计研制,而后者是针对人员和战术的训练及演练。我们经常只注重前者,而几乎完全忽略掉了后者。一只空中力量只需要武器装备,而不需要人员和战术等等。前者需要进行技术引进(逆向仿制难度太大,不比自研难度小多少),而后者只需要购买和装备现成的产品就行了。

  矢量推力只能是在真正自己研发的飞机歼10战机或者歼20隐身战机,用自己研发的发动机WS-10或者WS-15来开发和验证。才能装到自己的战机上。而俄罗斯生产苏35战机的阿穆尔共青城厂只有6000人,其战机产量顶我们中国整个航空工业。有人说购买苏-35如果是为了技术,但是中国能从学到什么呢?笔者打个哑谜。

    近日,一张在据传是歼31战机在成都上空试飞的照片在网络上广泛流传,引起网友关注。有网友传言,这是歼31战机在成都为巴基斯坦空军进行展示。其实,自歼-31曝光以来,有关其出口的传闻就一直未曾断绝,却都未曾落实。 

  最后笔者谈一下关于中国战机的产能问题,引进苏-35是因为产能不足,这话一点都没错。但是这个前提是中国重型战斗机生产厂家沈飞你能造合格和大批量战斗机为主!

  有媒体称沈飞目前生产任务是很饱满的,而我们需要替换的二代机还有很多(去年还是前年有人统计大概有1000架左右的歼7和歼8要换),而如果要提高国内三代机的产能并不容易。笔者认为这个说法完全站不住脚,航空的产能绝不是拍着脑子说造100架明天就造100架!依据笔者从事航空的经验结合此次中国购买苏35战机的以及到货的时间。俄罗斯卫星网今天消息称中俄两国3年前就已开始讨论合同条件。2012年签署了初步供应协议。按着航空业内3年上总装,5年战机下线的原则。苏35战机如果能在2016年年底交付的话,那么此时此刻在阿穆尔共青城内战斗机已经开始总装。这还是俄罗斯先进的航空工艺下安排的总装。

  反观沈飞目前现状,歼11B战机早已经停产(具体原因笔者不方便透漏),歼16战机目前为止虽然已经全面在生产线上但是迟迟无法量产。歼11D目前只有2架,实验预计时间会在2019年结束(那个时候苏35战机24架全部到货)、歼31战机目前只有1架,巴基斯坦空军正在观望,目前来看基本不可能考虑量产。


  笔者个人猜测沈飞目前无力扩大第三重型代机的产能,毕竟生产线是需要有战机来生产并且在3-5年之内有实实在在的规划。而作为我们未来潜在的对手美国以及周边国家已经在大幅度四代机化,我们需要尽快赶上趟,中国空军急需一大批重型战斗机。我们确实在等待歼20战机早日到来!那么歼20隐身战机到来之前呢?我们依靠谁呢?
好消息是:技术很好
坏消息是:生产不了
新浪深度那就是一坨翔啊
简单的说还是因为沈飞不争气咯?
完全胡说八道。这几年沈飞产量有目共睹。沈飞要完成11b,11bs,歼15,歼16订单。而且除了歼15以外都要等太行。虽然太行产量上来了,但是远远不够沈飞干的。
科学要实事求是!!
来自:关于超级大本营
胡扯八扯没意思
真是因为产能不足,为什么拖了这么多年不引进呢?胡说八道嘛
那四代机产能不够咋办?买T50?
几乎全都是从超大网友的发言中抄出的分析,连原句都几乎没有改过
这不就是个沈黑+毛粉写的胡扯文么?
何去何从?说的好像国产战机大限将至似的。{:soso_e180:}
有钱挣,还怕产量不足?除非有什么搞不定的问题,
任务排得满满的,谁说产能不足
中国还没听过产能不足。
这种按字数赚稿费的码字,除了抄的听的,一点点营养都没有


许多人就有许多人似乎分不清楚产量和产能的区别。
产能是指一个企业在人员,设备,生产管理都正常的情况下,能生产某种产品的最大数量,一般来说产能是工厂还没有建好,就已经确定下来了。影响产能的主要是人和设备,工人的数量,技能水平,设备的数量,自动化程度等。当然了这些都是针对整个产业链来说的。

再说说产量,产量实际中能达到的生产数量。产量一般和生产计划安排,生产过程是否有异常,设备是否异常相关。

一般来说,一个企业的产量是小于产能的。

回到主题,沈飞目前为止到底是产能不足呢还是产量不足呢?个人感觉,当年沈飞引进苏27生产线的时候,必然要考虑未来空军换装速度的。因此,沈飞生产线改造规划中的产能不会满足不了需求。。产能不足的说法基本上没多大的可信度的!!

许多人就有许多人似乎分不清楚产量和产能的区别。
产能是指一个企业在人员,设备,生产管理都正常的情况下,能生产某种产品的最大数量,一般来说产能是工厂还没有建好,就已经确定下来了。影响产能的主要是人和设备,工人的数量,技能水平,设备的数量,自动化程度等。当然了这些都是针对整个产业链来说的。

再说说产量,产量实际中能达到的生产数量。产量一般和生产计划安排,生产过程是否有异常,设备是否异常相关。

一般来说,一个企业的产量是小于产能的。

回到主题,沈飞目前为止到底是产能不足呢还是产量不足呢?个人感觉,当年沈飞引进苏27生产线的时候,必然要考虑未来空军换装速度的。因此,沈飞生产线改造规划中的产能不会满足不了需求。。产能不足的说法基本上没多大的可信度的!!
渣浪军事已经快和粪坑有一拼了,里面充满了蠕动的蛆
赤龙之怒 发表于 2015-11-23 16:52
渣浪军事已经快和粪坑有一拼了,里面充满了蠕动的蛆
扬基一去,新浪已成死水。
产量不足所以引进24架来应急?

我倒宁愿相信是普京找主席借钱,主席说你拿货来换!
继续发展还能怎样?老婆怀孕找个小姐玩玩,还能把小姐扶为正室?
老婆怀孕找个陪侍玩玩,还能扶为正室?
产能不够是借口,真实原因是技术不行,出不来满足国防要求的飞机。
许多人就有许多人似乎分不清楚产量和产能的区别。
产能是指一个企业在人员,设备,生产管理都正常的情况下 ...
从拖了这么长时间就知道不是产能问题
皮卡 发表于 2015-11-23 16:13
这不就是个沈黑+毛粉写的胡扯文么?
总结的精辟
boylzd 发表于 2015-11-23 16:51
许多人就有许多人似乎分不清楚产量和产能的区别。
产能是指一个企业在人员,设备,生产管理都正常的情况下 ...
没看懂啊...以你所说为什么就说 产能不够 的可行度不够呢?
赤龙之怒 发表于 2015-11-23 16:52
渣浪军事已经快和粪坑有一拼了,里面充满了蠕动的蛆
你的图 是超级战舰么 挺好看的...  我不知道买su35 原因,,, 但是 产量不足 很正常吧
链接已经补充,希望扣分的人把分加上
拒绝愚民 发表于 2015-11-23 19:43
你的图 是超级战舰么 挺好看的...  我不知道买su35 原因,,, 但是 产量不足 很正常吧
是超级战舰,我认为苏三五用来参考借鉴矢量技术的可能更大
JFMaverick 链接补上了,请你把分加上
赤龙之怒 发表于 2015-11-23 19:46
是超级战舰,我认为苏三五用来参考借鉴矢量技术的可能更大
我也觉得..但是 发动机的你想技术不容易啊..有事 原理懂了 工艺 做不到啊..还有就是我还是觉得 产能不够 也正常啊
竞争,刺激?
人家是这样想的,多干就会多犯错误,用新技术风险大困难也大。我少干点,错误少,用点老技术安安全全不是更好。
sf 是造型号机中的战斗机,跟产能有毛的关系
给沈飞20亿美元,累成狗也生产得出来
真是因为产能不足,为什么拖了这么多年不引进呢?胡说八道嘛
和当年不引进俄式武装直升机一个道理
不会是生产不足的。其实只要还是从中俄关系出发的。军事上倒是没什么突出的贡献。就算苏35有他们吹得那么厉害的一半又如何,24架肯定不能左右战局。
lilin5663 发表于 2015-11-23 16:58
产量不足所以引进24架来应急?

我倒宁愿相信是普京找主席借钱,主席说你拿货来换!
这个可以有
JFMaverick 链接补上了,请你把分加上
扬基一去,新浪已成死水。
多位大佬都已证实歼16已经装备XX架,渣浪小编却得出生产线上无法生产的结论,歼11B相关生产批次已经完成,空军视线转向歼16等三代半多用途战斗机,小编却以不能说明的理由暗喻歼11B停产是因为有问题~~~其实是他脑子才是有问题~~~装逼!