关于进口苏35是为了获取117S发动机的投票贴，虽是多种因 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:15:23


关于进口SU35的目的，还是有诸多争论，其中一个是关于117S发动机的
既然有坛友提到了，那就还是确认下，117S和T50的那个117是不同的发动机，即使天朝获得发动机，也是SU35的那个117S，而不是117。


即使在歼20上装117S发动机，涉及发动机舱修改和飞控软件的修改，涉及很大工作量，也还是发动机问题对天朝来说仍然是天大的障碍，还是需要去克服


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关于进口SU35的目的，还是有诸多争论，其中一个是关于117S发动机的
既然有坛友提到了，那就还是确认下，117S和T50的那个117是不同的发动机，即使天朝获得发动机，也是SU35的那个117S，而不是117。

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即使在歼20上装117S发动机，涉及发动机舱修改和飞控软件的修改，涉及很大工作量，也还是发动机问题对天朝来说仍然是天大的障碍，还是需要去克服


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选第一个  不多说  等以后挖坟吧
不会只有一个原因的，不过既然是单选，那就选择1吧！



大图来袭



大图来袭
几个原因都会有，能够借鉴俄飞俄发最新的成果，加速现有装备研发和换代，少走弯路，我觉得才是主要原因
为获得更多的阿乐31FN。
不仅仅是因为发动机，是各方面原因都有。
楼主应该多弄几个选项，改成最多三选。

威猛先生゛/dy 发表于 2015-11-20 13:11
不仅仅是因为发动机，是各方面原因都有。
楼主应该多弄几个选项，改成最多三选。


主要因素的选项吧，只保留一个吧

苏35是中国反面参照 反向助产歼11D


从歼11D（左下2图）的机头结构来看，其雷达与歼10B（左中2图）类似，均采用了类似美制APG79型相控阵雷达（左上）的内倾不可动雷达阵面，相比俄罗斯的米格31（右上）、米格35（右中）与苏35（右下）的雷达存在明显不同。（凤凰军事）

凤凰军事 凤凰军评 11月19日

11月18日，空军出身的中央军委副主席许其亮上将访俄，同一天俄罗斯国家工业和科技集团总经理谢尔盖•切梅佐夫称中俄两国已结束苏35战机谈判，最终签订总数24架，总价值20亿美元的采购合同。此前网上刚曝光了采用国产有源相控阵雷达与“太行”发动机的所谓歼11D型战机。既生瑜何生亮，采购苏35的意义又何在呢？实际上，苏35与歼11D是中俄在不同思想与基础的条件下，分别对苏27战机进行的方向类似的深度改进，苏35未来将为中国作为反面参照，反向助产歼11D型战机。

苏35的“雪豹”雷达将最终助产歼20



米格35的Zhuk-AE有源相控阵雷达（左上）600毫米直径的雷达天线仅配备了680个收发单元，而歼10B战机则在稍小的雷达天线上配备了1000至1200个收发单元（右上）。有鉴于此，苏35的“雪豹”雷达（左下）性能未必比歼11D装备的同类雷达（右下）更好。（凤凰军事）

“雪豹”相控阵雷达是苏35吸引中国的核心价值之一，但歼10B的服役却使中国先于俄罗斯服役了装备有源相控阵雷达的四代半战机，歼11D的雷达结构与歼10B相似。但与苏35战机为使“雪豹”雷达同样为有源相控阵雷达具备180度的半球探测能力而采用机械辅助扫描阵面结构不同，歼10B与歼11D均采用了与美国F/A18E/F战机将配备的APG79型相控阵雷达类似的内倾不可动雷达阵面。因此歼11D的雷达扫描范围较小，只有机头前方的120度锥形范围，且偏向上方。但此前米格35的Zhuk-AE有源相控阵雷达600毫米直径的雷达天线仅配备了680个收发单元，而歼10B战机则在稍小的雷达天线上配备了1000至1200个收发单元。有鉴于此，苏35的“雪豹”雷达性能未必比歼11D装备的同类雷达更好。

相比歼11D，苏35在苏27基础上为加装新型雷达进行的机体结构调整相当小，这可以理解为苏35仍是在苏27的基础上修修补补，但也可理解为俄罗斯对苏27的原始结构进行了超越中国的深度挖掘。无论歼11D与苏35如何先进，它们都是歼20这大量服役前的过渡型号，因此其对前型战机原始结构潜力挖掘的越深，改装幅度越小，换装风险与难度就越小，效费比就越高。中国不会因苏35改变歼11D机载雷达的发展套路，但苏35可以作为以不同方式达成类似目的的反面参照物，通过发掘“雪豹”雷达，尤其是该型雷达机械辅助扫描阵面结构的优缺点，帮助歼11D战机所载相控阵雷达的尽快成熟。而且与其说歼11D的雷达是歼20战机雷达的简化版，倒不如说是歼20雷达的前期验证版。

117S与太行本质不同不会配备歼20



歼10D装备的太行发动机（左上）相当于中国版美制F110型发动机（左下），因此苏35的117S型发动机（右上）对中国发动机发展的价值在于其在对AL31系列发动机（右下）进行升级时采用的新材料，而非设计方面的理念借鉴，日后其也不会装备歼20战机。（凤凰军事）

目前歼11D已搭载国产“太行”发动机，此前歼10B已搭载“太行”发动机服役，“太行”作为首款国产大推力涡扇发动机已趋成熟，其改进型将装备歼20战机。一般观点认为，通过苏35获得的117S型发动机能令“太行”加快成熟，也能作为歼20的替代动力。这是行不通的。“太行”发动机是我国通过民用CFM56-3型发动机获得美制F110型涡扇发动机核心机后研发的中国版F110发动机。因此其布局与（3级风扇+9级高压压气机+1级高压涡轮+2级低压涡轮）与俄制AL31系列发动机（4级风扇+9级高压压气机+1级高压涡轮+1级低压涡轮的总体布局）明显不同，所以117S发动机对“太行”发动机的技术借鉴相当有限，歼20战机服役后进行换发的难度，也远非为歼11战机换发可比。

相比美国为F22战机研发全新F119型发动机而非深度改进F110型发动机，中国不可能为歼20研发完全不同的全新发动机，因此117S相比AL31的集中于材料升级与结构微调的改进相当值得中国借鉴。从军用涡扇发动机的发展来看，加力推力从80千牛往上，每提升20千牛就是一个技术跨越。117S加力推力140至145千牛，相比AL31系列的125千牛恰好提升20千牛，其中涉及的耐高温燃烧室与喷口结构、单晶硅或全新合金叶片都是中国涡扇发动机的短板。到117S发动机为止，俄制涡扇发动机发展已陷于停滞，因此“太行”日后必将继续目前偏美式的发展思路。因此117S同样类似于“雪豹”雷达那样，作为不同方式达成类似目的反面参照物，反向促进国产涡扇发动机的成熟与提高。

从1992年苏27飞临中国到现在已经23年了，俄罗斯的技术有力促进了中国航空工业的发展，苏35或将成为最后一款进入中国的俄制战机，日后中国的天空守卫者将属于歼11D这类本土战士。（凤凰军事 凤凰军评 刘畅）


威猛先生゛/dy 发表于 2015-11-20 13:11
不仅仅是因为发动机，是各方面原因都有。
楼主应该多弄几个选项，改成最多三选。


主要因素的选项吧，只保留一个吧

苏35是中国反面参照 反向助产歼11D


从歼11D（左下2图）的机头结构来看，其雷达与歼10B（左中2图）类似，均采用了类似美制APG79型相控阵雷达（左上）的内倾不可动雷达阵面，相比俄罗斯的米格31（右上）、米格35（右中）与苏35（右下）的雷达存在明显不同。（凤凰军事）

凤凰军事 凤凰军评 11月19日

11月18日，空军出身的中央军委副主席许其亮上将访俄，同一天俄罗斯国家工业和科技集团总经理谢尔盖•切梅佐夫称中俄两国已结束苏35战机谈判，最终签订总数24架，总价值20亿美元的采购合同。此前网上刚曝光了采用国产有源相控阵雷达与“太行”发动机的所谓歼11D型战机。既生瑜何生亮，采购苏35的意义又何在呢？实际上，苏35与歼11D是中俄在不同思想与基础的条件下，分别对苏27战机进行的方向类似的深度改进，苏35未来将为中国作为反面参照，反向助产歼11D型战机。

苏35的“雪豹”雷达将最终助产歼20



米格35的Zhuk-AE有源相控阵雷达（左上）600毫米直径的雷达天线仅配备了680个收发单元，而歼10B战机则在稍小的雷达天线上配备了1000至1200个收发单元（右上）。有鉴于此，苏35的“雪豹”雷达（左下）性能未必比歼11D装备的同类雷达（右下）更好。（凤凰军事）

“雪豹”相控阵雷达是苏35吸引中国的核心价值之一，但歼10B的服役却使中国先于俄罗斯服役了装备有源相控阵雷达的四代半战机，歼11D的雷达结构与歼10B相似。但与苏35战机为使“雪豹”雷达同样为有源相控阵雷达具备180度的半球探测能力而采用机械辅助扫描阵面结构不同，歼10B与歼11D均采用了与美国F/A18E/F战机将配备的APG79型相控阵雷达类似的内倾不可动雷达阵面。因此歼11D的雷达扫描范围较小，只有机头前方的120度锥形范围，且偏向上方。但此前米格35的Zhuk-AE有源相控阵雷达600毫米直径的雷达天线仅配备了680个收发单元，而歼10B战机则在稍小的雷达天线上配备了1000至1200个收发单元。有鉴于此，苏35的“雪豹”雷达性能未必比歼11D装备的同类雷达更好。

相比歼11D，苏35在苏27基础上为加装新型雷达进行的机体结构调整相当小，这可以理解为苏35仍是在苏27的基础上修修补补，但也可理解为俄罗斯对苏27的原始结构进行了超越中国的深度挖掘。无论歼11D与苏35如何先进，它们都是歼20这大量服役前的过渡型号，因此其对前型战机原始结构潜力挖掘的越深，改装幅度越小，换装风险与难度就越小，效费比就越高。中国不会因苏35改变歼11D机载雷达的发展套路，但苏35可以作为以不同方式达成类似目的的反面参照物，通过发掘“雪豹”雷达，尤其是该型雷达机械辅助扫描阵面结构的优缺点，帮助歼11D战机所载相控阵雷达的尽快成熟。而且与其说歼11D的雷达是歼20战机雷达的简化版，倒不如说是歼20雷达的前期验证版。

117S与太行本质不同不会配备歼20



歼10D装备的太行发动机（左上）相当于中国版美制F110型发动机（左下），因此苏35的117S型发动机（右上）对中国发动机发展的价值在于其在对AL31系列发动机（右下）进行升级时采用的新材料，而非设计方面的理念借鉴，日后其也不会装备歼20战机。（凤凰军事）

目前歼11D已搭载国产“太行”发动机，此前歼10B已搭载“太行”发动机服役，“太行”作为首款国产大推力涡扇发动机已趋成熟，其改进型将装备歼20战机。一般观点认为，通过苏35获得的117S型发动机能令“太行”加快成熟，也能作为歼20的替代动力。这是行不通的。“太行”发动机是我国通过民用CFM56-3型发动机获得美制F110型涡扇发动机核心机后研发的中国版F110发动机。因此其布局与（3级风扇+9级高压压气机+1级高压涡轮+2级低压涡轮）与俄制AL31系列发动机（4级风扇+9级高压压气机+1级高压涡轮+1级低压涡轮的总体布局）明显不同，所以117S发动机对“太行”发动机的技术借鉴相当有限，歼20战机服役后进行换发的难度，也远非为歼11战机换发可比。

相比美国为F22战机研发全新F119型发动机而非深度改进F110型发动机，中国不可能为歼20研发完全不同的全新发动机，因此117S相比AL31的集中于材料升级与结构微调的改进相当值得中国借鉴。从军用涡扇发动机的发展来看，加力推力从80千牛往上，每提升20千牛就是一个技术跨越。117S加力推力140至145千牛，相比AL31系列的125千牛恰好提升20千牛，其中涉及的耐高温燃烧室与喷口结构、单晶硅或全新合金叶片都是中国涡扇发动机的短板。到117S发动机为止，俄制涡扇发动机发展已陷于停滞，因此“太行”日后必将继续目前偏美式的发展思路。因此117S同样类似于“雪豹”雷达那样，作为不同方式达成类似目的反面参照物，反向促进国产涡扇发动机的成熟与提高。

从1992年苏27飞临中国到现在已经23年了，俄罗斯的技术有力促进了中国航空工业的发展，苏35或将成为最后一款进入中国的俄制战机，日后中国的天空守卫者将属于歼11D这类本土战士。（凤凰军事 凤凰军评 刘畅）

太行不是已经很行了吗。还要117s来做毛线啊。不光有太行，还有31cep3，再来117s搞毛线啊。如果可以多选，那我就选2，3，5。
发动机,恰恰不可能是主要因素.
机械制造讲究的是技术积累和综合实力的.
不像电子产品,可以扬长避短.
Eichy 发表于 2015-11-20 12:37
几个原因都会有，能够借鉴俄飞俄发最新的成果，加速现有装备研发和换代，少走弯路，我觉得才是主要原因
少走弯路，这句话坑害了航空工业多少年！有些东西，你不亲自做你不钻研是不会明白的，总是想捷径才是问题的所在。
直觉认为是第一个，但是看到最后一项说得高大上，就选了最后一个。
这种军购和军事合作从来不是单选题。
JFMaverick 发表于 2015-11-20 14:38
这种军购和军事合作从来不是单选题。
多谢版主理解。
虽然知道是多重因素的综合考量，但估计会有一些主要的考量。

等着看进一步的报道。
毛子被欧美制裁，虽然在叙利亚打开了局面，但制裁一天不解除，恐怕日子都会难过。而且，就未来十年来说，油价都未必回得去高点，毛子的经济太过依赖能源出口了。


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没投票，因为选项里没有。
好吧 许其亮都特意到乌发去看AL41F1S去了  我也 只能选1了
3和5有什么区别？？？
T50上的117跟Su-35上的117S相比只是后者的小幅提升版。
发动机应该不是最主要的原因
yuexin_l 发表于 2015-11-20 16:41
发动机应该不是最主要的原因
没关系啊，等着看进一步的报道
第一条是最不可能的选项了  F117S说白了就是改了名的三姨夫增推矢量版中国是不会浪费时间重新研究一款并没有什么领先优势的发动机上的， 多选的话我只选2和5 即买回来进行摸底  搞参照 完善自己的产品设计 最后就是给蓝军装备
第一条是最不可能的选项了  F117S说白了就是改了名的三姨夫增推矢量版中国是不会浪费时间重新研究一款并没有什么领先优势的发动机上的， 多选的话我只选2和5 即买回来进行摸底  搞参照 完善自己的产品设计 最后就是给蓝军装备
hhhh83 发表于 2015-11-20 13:24
太行不是已经很行了吗。还要117s来做毛线啊。不光有太行，还有31cep3，再来117s搞毛线啊。如果可以多选，那 ...
太行是三代大推，117S可算三代半，上面有一些老AL41的技术。
总觉的买35其实和发动机没有更多的关系，还不是想了解27系列（11系列）的改造极限
如果不是发动机，就战斗机来说，我们也没什么需要从毛子进口的了
天朝不是已经自己能把31改进了么，加上14t太行，所以第一并非主要原因
我想选的一个没有，su35上真没有TG想要的东西，买su35的原因：
第一： 政治因素，两大国的政治筹码，TG为了油气都可以提前付账，不排除毛子这笔交易之后，退了一步尽量满足tg在su35上的要求，使之符合tg的个性化定制，所以才会促成这笔交易。也不能排除毛子和tg之间的相互扶持，现在来看tg对毛子的扶持要大一点，退一万步讲tg就算不买su35对于tg本身的影响也不是太大。
第二：让TG空军在接触完整四代机之前，提前了解掌握矢量技术，TG4代将来肯定要上矢量，现在的问题是在发动机，而不是矢量技术，矢量技术tg完全也可以在太行上验证，可能也正在验证。至于毛子的矢量技术对于tg帮助不是太大，只能是作为参考。
第三：在j20a状态服役期间，组建专业蓝军分队，磨砺J20使之更快的形成战斗力，当然这肯定不是只限于J20，tg其3代机都可以，所以说这是专业的蓝军分队，旨在提升tg的实战能力，为将来四代机培养飞行员。
5.获取苏27系列的改进思路，摸清机体结构、飞控和机载系统技术底细，看清楚天朝的差距 36.63% (37)


我选了五。因为这个选项只说获取，没有说要购买或者进口。

另，还不知道谁跟谁有差距呢。
就那几个选项，所以选了1。要我想，就是急用飞机了，没合适的。
应该多选啊
wwe313 发表于 2015-11-20 17:31
第一条是最不可能的选项了  F117S说白了就是改了名的三姨夫增推矢量版中国是不会浪费时间重新研究一款并没 ...
空军大概发现没有矢量的J20是废柴，所以急着搞个发动机为J20A应急。
空军大概发现没有矢量的J20是废柴，所以急着搞个发动机为J20A应急。
为什么不是为棕子3.0上矢推做准备呢?
为什么不是为棕子3.0上矢推做准备呢?
毛子中推有带矢量的货架产品，中国自己又有s23，上矢量根本不用买35
等满天f35围着tg时候看这论坛还多少人嘴硬。明年底狗日f35就差不多开始交付，
毛子中推有带矢量的货架产品，中国自己又有s23，上矢量根本不用买35
货架产品？
觉得不是为了发动机，是为了飞火推交联系统，发动机及无法山寨也无必要，也无法装在20上。
很郁闷为毛这么多人选择发动机，117S先进在哪里？
论坛上不正视现实 自欺欺人的人真多 要苏35的发动机和雷达才是真正原因
只要发动机的话不需单独引进一款飞机增大后勤保障压力
关于进口苏35是为了获取117S发动机的投票贴，虽是多种因 ... 简氏称中国购买苏-35是为获取先进的117s型发动机 TG买苏35不为117S发动机和雪豹无源雷达，而是为获取R172 ... 小飞猪：117S/AL-41F-1S涡扇发动机是我国引进苏-35S的关 ... 可不可以单独进口117s发动机？ 进口35只是为了20按时服役用的发动机(梦见) 网易文称四姑娘的发动机是毛子的117S 117S发动机的未来 关于太行发动机的叶片，是不是还是需要进口？ Y8的发动机是国产的还是要进口？ 新舟600的发动机是国产，还是进口？ F22发动机是进口的？普惠公司那些事。。。。