超级军网德国MTU工程师谈中国和印度的坦克发动机工业
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:53:54
作者：艾伦·纽曼（德国MTU机械动力联合企业公司发动机整体部原设计工程师，2006年移居美国）
在我的工作经历中，给我印象很深刻的国家，并不是我的祖国，而是印度与中国。
这两个国家，我都曾经在那里工作过。早期，我负责协助中国引进MTU公司的坦克系统柴油机动力。在那里时期，我与我的当时的中国同事。一起为中国引进生产线工作，而每日忙碌着。我并不是一个军事战略学家，但是，我是一名技术设计工程师。我知道也很清楚我的职责。中国人的发动机工厂，制造与生产模式，甚至他们的起居生活，都具有十分的严格地军事化色彩。我们在生产或者研制过程中，速度并不是很快。我们需要在几乎每一道关键部位时期停止下来，等待1名佩戴上校军衔的解放军监督人员的审核与验收他的话可以说“是最终的命令”。但是，他并非一名普通的军人，他与我一样，是一位坦克柴油动力系统专家。作者：艾伦·纽曼（德国MTU机械动力联合企业公司发动机整体部原设计工程师，2006年移居美国）
在我的工作经历中，给我印象很深刻的国家，并不是我的祖国，而是印度与中国。
这两个国家，我都曾经在那里工作过。早期，我负责协助中国引进MTU公司的坦克系统柴油机动力。在那里时期，我与我的当时的中国同事。一起为中国引进生产线工作，而每日忙碌着。我并不是一个军事战略学家，但是，我是一名技术设计工程师。我知道也很清楚我的职责。中国人的发动机工厂，制造与生产模式，甚至他们的起居生活，都具有十分的严格地军事化色彩。我们在生产或者研制过程中，速度并不是很快。我们需要在几乎每一道关键部位时期停止下来，等待1名佩戴上校军衔的解放军监督人员的审核与验收他的话可以说“是最终的命令”。但是，他并非一名普通的军人，他与我一样，是一位坦克柴油动力系统专家。
在我的工作经历中，给我印象很深刻的国家，并不是我的祖国，而是印度与中国。
这两个国家，我都曾经在那里工作过。早期，我负责协助中国引进MTU公司的坦克系统柴油机动力。在那里时期，我与我的当时的中国同事。一起为中国引进生产线工作，而每日忙碌着。我并不是一个军事战略学家，但是，我是一名技术设计工程师。我知道也很清楚我的职责。中国人的发动机工厂，制造与生产模式，甚至他们的起居生活，都具有十分的严格地军事化色彩。我们在生产或者研制过程中，速度并不是很快。我们需要在几乎每一道关键部位时期停止下来，等待1名佩戴上校军衔的解放军监督人员的审核与验收他的话可以说“是最终的命令”。但是，他并非一名普通的军人，他与我一样，是一位坦克柴油动力系统专家。作者：艾伦·纽曼（德国MTU机械动力联合企业公司发动机整体部原设计工程师，2006年移居美国）
在我的工作经历中，给我印象很深刻的国家，并不是我的祖国，而是印度与中国。
这两个国家，我都曾经在那里工作过。早期，我负责协助中国引进MTU公司的坦克系统柴油机动力。在那里时期，我与我的当时的中国同事。一起为中国引进生产线工作，而每日忙碌着。我并不是一个军事战略学家，但是，我是一名技术设计工程师。我知道也很清楚我的职责。中国人的发动机工厂，制造与生产模式，甚至他们的起居生活，都具有十分的严格地军事化色彩。我们在生产或者研制过程中，速度并不是很快。我们需要在几乎每一道关键部位时期停止下来，等待1名佩戴上校军衔的解放军监督人员的审核与验收他的话可以说“是最终的命令”。但是，他并非一名普通的军人，他与我一样，是一位坦克柴油动力系统专家。
在这里工作被安排的很严谨，但是你不必为明天你需要作什么？而去苦恼。工作流程的日志表单，会在当天晚间休息之前，发到你的手里。准确很有很有效率。我知道中国人聪明的特性，在车间内，他们无需我自己动手去制造，而是充当一名说教主义者。由7名年轻的中国技术人员，在听从我的指令。我可以做第一道检验。中国人在军备生产方面，以前比现在要严谨，谨慎。甚至有些局促不定。年轻者必须按照我的指令去完成他们的被安排的工作。这给我的压力很大。我是一名专业技术人员，并不是一名合格的管理者。因此，在“指挥”期间，我总是出现一些令我自己遗憾的错误，而他们似乎没有任何不满的意见。
中国人的保障体系，在军工设备中，十分得当。他们的零部件具有与德国本土一样的完善的管理制度，当时缺乏的仅仅是计算机太少，人工很多。在当时中国人操作与管理记录中，很多是依靠人的手写来完成。虽然我不太懂得那些方块字体（中文）的含义。但是，前面标注的是按照德国规格的零部件编号，后面签注由工位编号，生产人姓名，日期，放置库内位置编号。在最后空格内，写有管理人员的名称。值得注意的是，几乎连一颗螺丝钉都有他严格地编号系统。库房管理人员，必须知道那些编号，那些库房存放编号。而这一切早期都是依靠人工。
中国人的保障体系，在军工设备中，十分得当。他们的零部件具有与德国本土一样的完善的管理制度，当时缺乏的仅仅是计算机太少，人工很多。在当时中国人操作与管理记录中，很多是依靠人的手写来完成。虽然我不太懂得那些方块字体（中文）的含义。但是，前面标注的是按照德国规格的零部件编号，后面签注由工位编号，生产人姓名，日期，放置库内位置编号。在最后空格内，写有管理人员的名称。值得注意的是，几乎连一颗螺丝钉都有他严格地编号系统。库房管理人员，必须知道那些编号，那些库房存放编号。而这一切早期都是依靠人工。
在后期中国在军工企业大批使用了计算机系统。人员劳动程度似乎得到改善。但是他们给我的印象很深刻。他们似乎可以找寻出计算机录入人员的错误。他们脑子里面记录的数据，比DBASIII数据库系统还要准确。几乎没有错误。而在每个月中期，他们要进行比赛，项目主要是攀比记录能力。1个人说一个零部件编号，被考察者必须在几秒内回答他的编号，生产日期、工位号码、引进或者国产来源、签署人。等等！我的脑子可没有那么丰富。
总体上，中国军工给我的印象是，客观，严谨，正规。这十分复合我们这些被欧洲其他国家称作：“呆板的德国佬”的德国人的工作习惯。这是我最大印象。另外，落后对于中国人来说仅仅是一个名词，而不是动词。因此，中国制造的首批MTU885A柴油机，经过双方检验试验，是完全合格的优良产品。
总体上，中国军工给我的印象是，客观，严谨，正规。这十分复合我们这些被欧洲其他国家称作：“呆板的德国佬”的德国人的工作习惯。这是我最大印象。另外，落后对于中国人来说仅仅是一个名词，而不是动词。因此，中国制造的首批MTU885A柴油机，经过双方检验试验，是完全合格的优良产品。
在中国与巴基斯坦联合研制“哈立德”的前期，印度就开始申报研制“阿琼”主战坦克。印度人采取了与中国人一样的手法，近乎是模仿，一切零部件需要印度本国可以生产。在后来印度研制的1.1兆瓦柴油机，没有成功。因此，不得不选择我们的MTU883B。而MTU883B是我们给予中国人生产线的原始型号。MTU883B性能上不如中国人引进的MTU885A。
但是，我们达到那里以后，我看到的几乎是与中国人截然不同的场面。印度人做事情，太过于张扬与表面化。他们没有中国人那种严谨的谦虚的工作习惯，他们习惯于赶超，而且没有任何实际的能力。他们委派的技术人员，实际上技术能力低下，这与中国人给我的印象简直就是天堂与地狱的对比。
但是，我们达到那里以后，我看到的几乎是与中国人截然不同的场面。印度人做事情，太过于张扬与表面化。他们没有中国人那种严谨的谦虚的工作习惯，他们习惯于赶超，而且没有任何实际的能力。他们委派的技术人员，实际上技术能力低下，这与中国人给我的印象简直就是天堂与地狱的对比。
印度人管理模式是照搬英美形式，但是混乱与失误已经成为了这里的代名词。他们没有严格地保障，管理体系。似乎根本没有人去关心零部件的研制。而且最大的不同是，印度人与我似乎难以沟通他们对我们的戒心比合作的心态要大很多。我们被安排在高档住宅区，这里根本不再场内。我们只是被命令低头去生产某个部件或者研制某个产品，而我们不知道他会用于“坦克”的那个部位。一些都是猜测。我的以往工作经验几乎，都在荒废。工作对于我来说，就像执行指令DB语言。
我们动力机械，是与印度联合生产的。在多次反复的试验，测试中，动力系统根本就是存在极大严重问题。MTU883B是一种中型柴油机，他并不适合安装在战斗全重超过45吨级的主战战车上。而中国人使用这种发动机，是安置在总重40吨级的T79/69战车上。十分合理。但是印度军方提交的阿琼最初数据是45吨。已经超出了MTU883B动力承载能力。
我们动力机械，是与印度联合生产的。在多次反复的试验，测试中，动力系统根本就是存在极大严重问题。MTU883B是一种中型柴油机，他并不适合安装在战斗全重超过45吨级的主战战车上。而中国人使用这种发动机，是安置在总重40吨级的T79/69战车上。十分合理。但是印度军方提交的阿琼最初数据是45吨。已经超出了MTU883B动力承载能力。
最令人无奈的是印度所谓生产监督。他们可以蒙混与潦草解决一些重大问题。对于扭矩力度不足问题，似乎是视而不见，根本没有作出相应的说明报告。这样的机器拿出来，安置在重达50吨级的战车上，战车的车体是由克劳·马菲公司协助设计的。战车试验行动仅仅进行了1次，加力启动速度时间，接近15分钟，战车几乎没有任何机动可以说明。MTU883B是一款优秀的动力，但是首先他被赋予了超越自己的能力的车体上，其次，与他配合的传动方式，因该采用我们的MTY12型动力传输。但是，印度人盲目追求所谓“全先进”。而且面对中巴“哈立德”的进展速度，因此又大大缩减试验时间。
今年，当我听到印度政府正式宣布停止研制主战战车的消息以后，我认为他们的决定是正确地，但是是来的很晚的一个决策。在一个几乎没有研制2代战车能力的工业基础上的国家内，首批自行研制起点，就定位与赶超德国“豹IIA4”主战战车。还要兼顾全部的先进与车体比重。这是不可想象的愚蠢。豹式战车，自重远远超越中国与印度甚至俄罗斯的。因此他可以获得如此防护。
德国与印度不同。在我们那里，我们的普通道路与铁轨，桥梁与涵洞承载60吨级战车，是可以的。德国设计师就是按照这个标准设计的。但是，在印度，他们的桥梁承载42吨级战车就是危险程度了。怎么可以把豹II的身躯，拿到自己本土来？
今年，当我听到印度政府正式宣布停止研制主战战车的消息以后，我认为他们的决定是正确地，但是是来的很晚的一个决策。在一个几乎没有研制2代战车能力的工业基础上的国家内，首批自行研制起点，就定位与赶超德国“豹IIA4”主战战车。还要兼顾全部的先进与车体比重。这是不可想象的愚蠢。豹式战车，自重远远超越中国与印度甚至俄罗斯的。因此他可以获得如此防护。
德国与印度不同。在我们那里，我们的普通道路与铁轨，桥梁与涵洞承载60吨级战车，是可以的。德国设计师就是按照这个标准设计的。但是，在印度，他们的桥梁承载42吨级战车就是危险程度了。怎么可以把豹II的身躯，拿到自己本土来？
在中国，中国人对于自己的基础工业，包括建筑。他们十分清楚。中国南北跨度幅度相当大。气候随之不同。因此，中国人生产了2种适合中国不同地区的战车。但是即便中国最重99战车，今天也没有达到58吨级这个德国界限。而中国南方使用的快速轻型战车T1962型。仅有20吨级。
但是，中国人是依托自己建造T54/T55的成功经验走出来的。他们的基础设备，远比印度要完善，体系更加接近我们，更加优越。技术人员的特点，是精明而且忍受力很强。接受与融会很好。他们可以随意改进自己的战车。自由度很大。这与中国人性格与印度人性格是一定关系。
中印两国在战车研制上，一个是迈着稳健，沉重的脚步，缓慢而又不失步伐的前进。另一个则是，盲目的胡乱的向前奔跑，结局自然很清楚。中国目前研制的99型战车，总体性能上，超越了前苏联，已经可以媲美西方战车。而印度的自主战车，却在今年终止了。这可能就是稳健与乱跑的根本区别
但是，中国人是依托自己建造T54/T55的成功经验走出来的。他们的基础设备，远比印度要完善，体系更加接近我们，更加优越。技术人员的特点，是精明而且忍受力很强。接受与融会很好。他们可以随意改进自己的战车。自由度很大。这与中国人性格与印度人性格是一定关系。
中印两国在战车研制上，一个是迈着稳健，沉重的脚步，缓慢而又不失步伐的前进。另一个则是，盲目的胡乱的向前奔跑，结局自然很清楚。中国目前研制的99型战车，总体性能上，超越了前苏联，已经可以媲美西方战车。而印度的自主战车，却在今年终止了。这可能就是稳健与乱跑的根本区别
年娇处，紫薯布丁
哈哈，要折磨一个德国工程师的最好办法就是把他发配到印度去
到是说出了两个民族的特点。印度人没有前途是由其民族性决定的，载歌载舞和舌绽莲花辩论才是他们的长处。
我看三哥害怕别研究这些“奇技淫巧”了，干脆去弄些占卜算命求神之类的比例合适
我们还是和美俄德日法英比较工业和信息化吧，才有动力
我们还是和美俄德日法英比较工业和信息化吧，才有动力
俄就算了吧
俄就算了吧
DbaseIII时代，80年代末
这个夸奖我爱听……三哥现阶段只适合玩叠罗汉
到是说出了两个民族的特点。印度人没有前途是由其民族性决定的，载歌载舞和舌绽莲花辩论才是他们的长处。
看过印度的阅兵仪式，当时就感觉这个民族如果举办奥运会开幕式一定精彩。
看过印度的阅兵仪式，当时就感觉这个民族如果举办奥运会开幕式一定精彩。
一天就和阿三比，没什么意思! TG现在的目标就只有一个，鹰酱！
治国高人奥朗德 发表于 2015-11-19 01:23
俄就算了吧
请你拿出证据，表明我国在航空发动机方面超越了俄国。
俄就算了吧
请你拿出证据，表明我国在航空发动机方面超越了俄国。
请你拿出证据，表明我国在航空发动机方面超越了俄国。
要看整体工业，航发只是工业的一面，同样日本航发不行，但你总不能说日本工业不行吧？
要看整体工业，航发只是工业的一面，同样日本航发不行，但你总不能说日本工业不行吧？
为什么lz突然连续几个帖子吐槽三哥？
请你拿出证据，表明我国在航空发动机方面超越了俄国。
航发确实不如毛子，但另一方面，我们的汽车发动机柴油机燃气轮机电动机是领先俄罗斯的
航发确实不如毛子，但另一方面，我们的汽车发动机柴油机燃气轮机电动机是领先俄罗斯的
治国高人奥朗德 发表于 2015-11-19 01:49
要看整体工业，航发只是工业的一面，同样日本航发不行，但你总不能说日本工业不行吧？
知道航空发动机工业的外号是啥吧？拥有发达的航空发动机工业，就代表这个国家是顶尖国家了。
日本工业是被阉割过的，敢玩儿航发美国佬会整死他。
就像你说的，日本核工业够发达吧，他敢玩儿小型大功率高度自然循环堆么？
要看整体工业，航发只是工业的一面，同样日本航发不行，但你总不能说日本工业不行吧？
知道航空发动机工业的外号是啥吧？拥有发达的航空发动机工业，就代表这个国家是顶尖国家了。
日本工业是被阉割过的，敢玩儿航发美国佬会整死他。
就像你说的，日本核工业够发达吧，他敢玩儿小型大功率高度自然循环堆么？
治国高人奥朗德 发表于 2015-11-19 01:50
航发确实不如毛子，但另一方面，我们的汽车发动机柴油机燃气轮机电动机是领先俄罗斯的
我国柴油机燃气轮机电动机都是国外引进的，原创的暂时没有。领先俄罗斯并不能代表啥。
航发确实不如毛子，但另一方面，我们的汽车发动机柴油机燃气轮机电动机是领先俄罗斯的
我国柴油机燃气轮机电动机都是国外引进的，原创的暂时没有。领先俄罗斯并不能代表啥。
我国柴油机燃气轮机电动机都是国外引进的，原创的暂时没有。领先俄罗斯并不能代表啥。
毛子航发其实就是苏联老本的资产而已
毛子航发其实就是苏联老本的资产而已
我国柴油机燃气轮机电动机都是国外引进的，原创的暂时没有。领先俄罗斯并不能代表啥。
引进消化吸收国产化了就是自己的了
引进消化吸收国产化了就是自己的了
@一剑光寒十四州
我国柴油机燃气轮机电动机都是国外引进的，原创的暂时没有。领先俄罗斯并不能代表啥。
柴油机和电动机并不是
柴油机和电动机并不是
我国柴油机燃气轮机电动机都是国外引进的，原创的暂时没有。领先俄罗斯并不能代表啥。
现在毛子的民用工业，包括民用重工业根本就是一塌糊涂，大量进口汽车和机械电子设备。就连军工也是吃老本残喘，很多人不了解情况，还沉浸在苏联的迷梦里。
现在毛子的民用工业，包括民用重工业根本就是一塌糊涂，大量进口汽车和机械电子设备。就连军工也是吃老本残喘，很多人不了解情况，还沉浸在苏联的迷梦里。
柴油机和电动机并不是
R0110重型燃气轮机也是自己研制的，就是不知量产使用了没？
R0110重型燃气轮机也是自己研制的，就是不知量产使用了没？
完了，我看来是不懂装懂了，赶紧闪。
不过能生产白杨导弹机动发射车却不能生产重卡，我感觉不可思议。
我国054A船用柴油机是从德国MTU还是法国皮尔斯蒂克进口的？
电动机不明白，不敢乱说。
胸大航发比起前苏联还是有进步的，而我国现在还没有达到那个高度。
还有，我国的军工进步很快，但是为啥还要进口S-400防空导弹和苏-35战斗机？扩大生产不可以么？
不过能生产白杨导弹机动发射车却不能生产重卡，我感觉不可思议。
我国054A船用柴油机是从德国MTU还是法国皮尔斯蒂克进口的？
电动机不明白，不敢乱说。
胸大航发比起前苏联还是有进步的，而我国现在还没有达到那个高度。
还有，我国的军工进步很快，但是为啥还要进口S-400防空导弹和苏-35战斗机？扩大生产不可以么？
卡尔文森号航母 发表于 2015-11-19 02:08
完了，我看来是不懂装懂了，赶紧闪。
不过能生产白杨导弹机动发射车却不能生产重卡，我感觉不可思议。
我 ...
现在俄国应该还能生产重卡 。。不过MAZ系列是在明斯克车辆厂的。。现在不是俄国了
民用车型确实是不行 这和当年苏联重军轻民有关吧 苏联 85年还在生产60年代水准的拉达（仿菲亚特）
054是引进法国皮尔斯蒂克 不过早国产化了
S400不知道 苏35这个。。。。。。
卡尔文森号航母 发表于 2015-11-19 02:08
完了，我看来是不懂装懂了，赶紧闪。
不过能生产白杨导弹机动发射车却不能生产重卡，我感觉不可思议。
我 ...
现在俄国应该还能生产重卡 。。不过MAZ系列是在明斯克车辆厂的。。现在不是俄国了
民用车型确实是不行 这和当年苏联重军轻民有关吧 苏联 85年还在生产60年代水准的拉达（仿菲亚特）
054是引进法国皮尔斯蒂克 不过早国产化了
S400不知道 苏35这个。。。。。。
治国高人奥朗德 发表于 2015-11-19 02:01
R0110重型燃气轮机也是自己研制的，就是不知量产使用了没？
用在发电领域。。具体有多少用的就不知道了
记得当年很多人YY这货是航母动力
R0110重型燃气轮机也是自己研制的，就是不知量产使用了没？
用在发电领域。。具体有多少用的就不知道了
记得当年很多人YY这货是航母动力
不开后宫魔理沙 发表于 2015-11-19 02:25
现在俄国应该还能生产重卡 。。不过MAZ系列是在明斯克车辆厂的。。现在不是俄国了
看来我小白了。这么晚了还不睡么？
现在俄国应该还能生产重卡 。。不过MAZ系列是在明斯克车辆厂的。。现在不是俄国了
看来我小白了。这么晚了还不睡么？
LZ能贴出原文吗？
完了，我看来是不懂装懂了，赶紧闪。
不过能生产白杨导弹机动发射车却不能生产重卡，我感觉不可思议。
我 ...
江除了当摄政王让人讨厌，对工业的了解，到今天的五代领导里面，没有一个超过他的！在他执政期间，对国家的工业布局和对科研的投入都是全面的，到了现在，都开始在出成果了，因而，技术一天一个样，昨天刚投入使用的生产线，今天就可能被推翻了……所以，除非大规模的战争爆发，没必要每个点都全面扩张的！需要的是每个点都吸收、消化、再发展……
还有，它山之石，可以攻玉，别人的东西，拿过来学习参考一下，有什么不好呢？当然，国家的底子薄，木桶效应……我们要学的地方还多
（一家之言，仅供参考）
不过能生产白杨导弹机动发射车却不能生产重卡，我感觉不可思议。
我 ...
江除了当摄政王让人讨厌，对工业的了解，到今天的五代领导里面，没有一个超过他的！在他执政期间，对国家的工业布局和对科研的投入都是全面的，到了现在，都开始在出成果了，因而，技术一天一个样，昨天刚投入使用的生产线，今天就可能被推翻了……所以，除非大规模的战争爆发，没必要每个点都全面扩张的！需要的是每个点都吸收、消化、再发展……
还有，它山之石，可以攻玉，别人的东西，拿过来学习参考一下，有什么不好呢？当然，国家的底子薄，木桶效应……我们要学的地方还多
（一家之言，仅供参考）
dBase 3，我学习的时候是1993年，DOS系统，386机。估计这个贴子的时间也是这个时间点前后。
江除了当摄政王让人讨厌，对工业的了解，到今天的五代领导里面，没有一个超过他的！在他执政期间，对国家 ...
不止是江， 当时整个政治局常委都是清一色的工程师。
不止是江， 当时整个政治局常委都是清一色的工程师。
无论任何时候，工农业都是国家的基础，我觉得金融等服务性第三产业都是为了很有效的配置资源，以使国家的工农业更好的发展服务的。有些人就是倒不过来这个，觉得金融赚钱快，就一窝蜂的上，实际上没有工农业的支撑，第三产业首先就死。
敢贴出一份无语法错误的德语原版么？又是从中华或者铁血淘来的吧？
这文章的口气明显国人自己写的，YY的很爽嘛