坦克引擎工程师张均亨回忆逆向仿制德国豹2民用版发动机 ...

2015-9-9 12:43 上传

假的，我不相信。
最后不仿制肯定是因为我们有比它先进两倍的发动机。

假的，我不相信。
最后不仿制肯定是因为我们有比它先进两倍的发动机。
黑的那么不明显...

吉林柴油机厂，已经不在了，国企改革大潮中一个牺牲品，无数的下岗职工，地皮被卖给房地产商，国内坦克柴油机只剩山柴一家，无限唏嘘

说的是刚刚改革开放时候的事，妓者又想弄个大新闻出来，故意没说明时间。

山柴引进了mtu396,在军民用市场销量还不错,

MTU 396机的前身是原坦克发动机. MB 870系列的331民用系列， 是70年 代 为了满足船舶和各种机械主动力的 要求发展起来的,吉柴的所谓德国不支持仿制331是因为违反知识产权

引进德国MTU公司396—03／04系列柴油机的简要经过
原兵器工业部和有关厂、所．为探讨引进军、民通用的高性能柴油机．于八十年代曾组织了多个代表团，先后考察了英国泰莱达公司的ANDS--1790坦克柴油机．英国罗一罗发动机公司的CVl2TCA坦克柴油机．法国哈帕巴技术。并又多次考察了德国豹2坦克发动机制造的MTU公司．该公司军民用柴油机在同一生产装配线上，其主要技术是通用的。MTU公司在331系列柴油机的基础上于80年代加大冲程发展了396系列柴油机，于90年代完善了396—04系列柴油机。该机为水冷、四冲程、中冷增压、直接喷射式、汽缸直径165mm、活塞行程185mm．分为6、8、12、l6缸夹角90。
功率覆盖范围：
    03系列为345-1920kW
    04系列为620～2960kW
    转速选择范围；
    1200-2lOO转／分
    采用低压缩比（按用途分别为12,12.3，13.5）
缸排断油，气缸充量转换，顺序涡轮增压，电子调速器，金属板式冷却器，三层壁带冷却的排气系统等新技术
    该机可以广泛用于各种舰船、大吨位矿用自卸车、油田机械动力、铁路机车、工程机械、发电设备、特种车辆动力等。
    考察后经过组织国内有关专家对比论证．认为引进德国MTU公司396系列柴油
机做为军民通柴油机是适宜的。为此开始着手进行引进工作的准备。
    1984年在原兵器部一局的领导下成立了396发动机小组．对国内市场进行了全面调查，先后走访了全国六大系统，77个工业企业，院所和管理机构．对国内需求量和市场
发展趋势有了一个全面的了解。
    1984年3月呈报了引进德国MTU396系列柴油机项目建议书 。
    1984年12月经国家计委和国家科工委批复同意对外组织谈判考察和签约。
    1985年7月工厂和有关单位组团赴MTU公司正式考察和谈判。
    1985年9月9日．工广呈报‘‘引进德国MTU公司396-03系列柴油机可行性研究
的报告。
，   1985年9月24日部批复同意引进软件所需费用．外汇由部拨款，并责成山西柴油机
厂根据批复原则和外商进一步谈判并签合同。
    1985年9月18日～lO月2日，在北京和MTU公司进行谈判，写出了引进许可证协议书初稿并签订了纪要。    -．
    1985年10月30日～ll月1 6日，工厂组团去MTU公司引进工艺考察核实拟提供技术文件的完整性。    ’
    1985年12月24日在北京由北方工业公司和工厂代表在MTU396—03系列柴油机许可证协议书”上签字．    ．
    1986年1月14日，许可证协议书经双方领导机关批准正式生效。
    1991年9月27日于MTU公司，由兵器工业总公司和工厂代表在396-04系列许可证转换协议书上签字。
    1991年10月23日，中国外经贸部正式批准由396—03系列转换为396-04系列柴油机的引进
注：MTU公司于1986年开始研制396一04系列柴油机，于1989年开始投入市场。
396-04：系列柴油机是在396—03系列柴油机的基础上进行改造的．外形尺寸不变，可以互换使用．并采用了一些新技术，例如；采用分流循环冷却·可变压缩比活塞l旁通缝隙式机油滤；组合式钛板冷却器}翅片式联轴器l电子调速器}三层排气管等。单缸功率由120kW提高到l40kW和160kW

2 “ MTU396—03系列柴油机许可证协议书 ” 的主要内容
“许可证协议书是双方权利和义务的法律文件，在谈判过程是逐条推敲．耗费一个月
的时间才达成协议，德方声称这是MTU公司多次转让技术中条款最优惠的一次，但我
们与北方工业公司引进的其它发动机项目相比条件是比较严格的．有的条款甚至于是苛
刻的，其主要内容有
2．1  MTU向北方工业公司提供396—03系列整个供货范围内MTU公司的全部专有技术，包括6V、8V、l2V、16V 396—03系列发动机的零部件和保证发动机正常运转与工作的标准附件及选用附件， 但不包括不装主发动机上的电器或电子控制和监控的零部件。
2．2 MTU公司授于北方工业公司在中华人民共和国领土内的独占生产和销售权。
2．3 MTU公司在协议书有效期内(10年)免费提供产品有关改进资料．对MTU提供的技术资料的任何修改都须经MTU公司书面确认。
2．4  为了能符合MTU质量标准，工厂应按MTU有关规定．曲轴箱等42项(04系列改为60项)重要零部件在正式生产前应将首批试制样品和检测记录送到MTU公司检验。
当全部选到MTU标准后，MTU公司书面认可之后才能正式生产。工厂制造的其它零部件需向MTU公司提交检验报告
2．5中国方面专家在MTU负责培训，共40人／月，其中12人一月费用由MTU公司提供。MTU专家对工厂协助生产、试验与售后服务，费用都由中国方面支付。
2.6许可证人门费和资料的提供；许可证入门费为220万马克(04系列20万马克)。付款后先交付产品的成套技术资料和1 5％的产值的生产、制造和产品修改方面的资料和5％产值的装配试验资料，其余的生产制造资料和产品修改资料是按许可证规定在中国销售贸易额4400万马克(折合8V机185标准台)的进程而定。

呵呵，有人看不起山寨，以为山寨好像就是照着外形做就是了，殊不知材料和工艺才是最复杂的地方，这方面没有足够的功底，即便把图纸给你了也是做不出来的

长日 发表于 2015-9-9 14:55
呵呵，有人看不起山寨，以为山寨好像就是照着外形做就是了，殊不知材料和工艺才是最复杂的地方，这方面没有 ...
像3哥 死皮赖脸买德国的图纸和工艺引进 还有德国工程师手把手教，结果自己给阿琼研制的国产发动机设计功率是1500马力，造出来以后变成500马力，还超重20%。最后怎么改都改不好只能向德国人买原厂货。

hswz 发表于 2015-9-9 14:40
MTU 396机的前身是原坦克发动机. MB 870系列的331民用系列， 是70年 代 为了满足船舶和各种机械主动力的  ...
肯定啊，人家只卖你设备，又没说卖你全套技术对不对。

长日 发表于 2015-9-9 14:55
呵呵，有人看不起山寨，以为山寨好像就是照着外形做就是了，殊不知材料和工艺才是最复杂的地方，这方面没有 ...
的确。
70年代末到80年代中期，国内对德国柴油机的加工技术的研究论文不少。
如山柴某工程师写的系列文章，先后分析了德制8V331发动机的活塞、连杆等的加工工艺。

白肉血肠 发表于 2015-9-9 13:58
吉林柴油机厂，已经不在了，国企改革大潮中一个牺牲品，无数的下岗职工，地皮被卖给房地产商，国内坦克柴油 ...
这不是吉柴的

张均亨，吕慎刚都是山柴

整个项目是五机部的

从各个厂子抽技术人员组成团队

里面还包括张保中

仿制失败后

由张保中主持了150HB的开发

也就是99的动力

多少也从仿制豹2的收获了经验

  那时候国家的工业基础就那么差谁也没办法。 80年代可能连缸体和活塞的材料都不能合格生产，缸套活塞膨胀系数差太多不拉缸才怪。

这个什么96D柴油机后面好像是搞出来吧。

真海盗旗 发表于 2015-9-9 12:46
假的，我不相信。
最后不仿制肯定是因为我们有比它先进两倍的发动机。
用倍数来衡量先进性？层主的小学语文老师哭了。

白肉血肠 发表于 2015-9-9 13:58
吉林柴油机厂，已经不在了，国企改革大潮中一个牺牲品，无数的下岗职工，地皮被卖给房地产商，国内坦克柴油 ...
天助自助者，80年代坦克工业的日子在兵器工业各生产厂中算好的，把握住机会就能活。

就是因为有失败,才会知道自己的不足,才会有后面的大面积,大范围的技术预研工作,为后面的发动机发展奠定基础

新150总师是张保中，这个早就有定论了

现在兔子的山寨能力和30年前岂能同日而语

sb.............
他什么也不懂，对这类生物没必要犯着扣分

limeng2510 发表于 2015-9-9 16:05
sb.............
你不怕我投诉你吗？

吹点风 发表于 2015-9-9 23:13
他什么也不懂，对这类生物没必要犯着扣分
原来不懂就可以被骂。你们就是这样对待新人的。

gxnnjy 发表于 2015-9-9 22:31
就是因为有失败,才会知道自己的不足,才会有后面的大面积,大范围的技术预研工作,为后面的发动机发展奠定基础
严重同意，字数补丁

领导层，甚至包括部分专家技术人员，对发动机研发的基本规律理解不到位。

真海盗旗 发表于 2015-9-9 23:33
你不怕我投诉你吗？
哎呦，您高抬贵手，我也不懂，但我就是想讽刺而已，不讽刺一下我就不爽而已，当然大家都直接叫我喷子的╮(╯_╰)╭

没有自己的技术预研，搞山寨本身就是扯淡。别人的成熟产品也是经过不断的改进而来的，自身技术积累不足，照搬就是死翘翘

领导层，甚至包括部分专家技术人员，对发动机研发的基本规律理解不到位。
德国人的东西是典型的魔鬼在细节。半吊子们总是觉得很简单。。。。。。。

没有自己的技术预研，搞山寨本身就是扯淡。别人的成熟产品也是经过不断的改进而来的，自身技术积累不足，照 ...
本来80年代很多山寨项目半途而废的原因就是发现自己基础不足，而且是严重的不足，所以后来才开始从标准规范做起，全面的进行基础补课

原来不懂就可以被骂。你们就是这样对待新人的。
不懂可以学，没事玩嘲讽被骂活该。国产坦克动力走到现在，还轮不到你抹黑唱衰。

wwe313 发表于 2015-9-9 14:59
像3哥 死皮赖脸买德国的图纸和工艺引进 还有德国工程师手把手教，结果自己给阿琼研制的国产发动机设计功 ...
都是这么走过来的，Z9的引进是全套的，也是花了好多年才实现国产化

70-80年代的时 好远好远 又可以让喷子们继续喷了 哈哈

70-80年代仿制失败很正常，工业底子太薄的必然结果，现在不但仿制成功了，还在仿制的基础上进一步改进，也是花了二十多年的时间打牢工业基础的必然结果

那个年代仿制成功我才奇怪

真海盗旗 发表于 2015-9-9 23:33
你不怕我投诉你吗？
他好像没说错！

99A的动力到底是1500还是1200啊，看这个150HB只有1200啊，是后来改进了还是又设计制造了新的1500？

xianccj_net2 发表于 2015-9-10 11:44
99A的动力到底是1500还是1200啊，看这个150HB只有1200啊，是后来改进了还是又设计制造了新的1500？
150HB是1200

新150HB是1500