你并不了解的F-35,因为它绝不是A35这么简单

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:09:22
F-35初期作为对地攻击为主,有一定空战能力的飞机被招标,实际上真正名字F/A-35更合适,只不过美国空军认为这是战斗机,其实当年还有一个X32,那个造型奇特(没选X32就庆幸吧,否则我真不知道后期怎么应对指标上涨)

x32

只是因为苏联解体F-22因为单一能力失去对手,还有改造维护的巨大花费,美国空军就把希望寄托在了F-35身上,从此多用途便显得更加重要,F-35也不断被美军注入更多全新能力

其中更高的空战能力也被赋予,其实空战分很多种,近距格斗,中远距离空战是不同的,F-35的近距格斗能力不容小视,在试飞中多次飞出高过载机动,这就表明F-35的灵活性是不错的,再加上头显,如果软件完善过载限制取消F-16空中格斗能否打过F-35是个问号,而中远距离超视距空战F-35自然优势尽显,强大的光学传感器,雷达,还有最重要的隐身能力,相信一对一相遇F-16没有胜算

但F-35毕竟设计之初就没考虑这么强的空战要求,所以机体能否承受这么大强度的高过载机动也是个必须考虑的因素,我认为美军在设计之初就没考虑过F-35能飞出9G的过载,问题也确实出现F-35出现了裂纹,显然F-35这个机翼从外形就能看出不适合高过载,高速,因为翼载荷高,能飞出这么高的机动也多亏了强力发动机,但对机翼的损害是可想而知的

相信未来美军的希望是尽量不要让F-35陷入近距格斗,要凭借F-35强大的态势感知能力在视距外解决,但这不代表F-35在近距格斗中机动性会不如现役3代4代机,因为基本要求达到4代机的机动能力没有变

但要说F-35是A35那就太偏离实际了,作为对地攻击来说F-35显然是非常称职的,甚至为此花了好几十亿美元安装了加特林高速机炮,这样就更能执行对地功攻击任务,取代A10更是不在话下,只是美军少数保守人士认为用F35干A10的活太奢侈了,不过其实F-35干的活很多A10是干不了的因为F-35还要取代老F-16执行高空轰炸任务,而F-35的优势就是凭借隐身和内置900KG炸弹的能力,可以长驱直入比原来危险得多的区域执行攻击任务,再加上整机多个外挂点,可以说F-35的对地攻击能力是没得说的

其实F-35已经比原来牛逼太多了,保证了对地攻击能力的同时还加强了空战能力

而要说美军真的该担心点什么的时候,我想那是当歼-20达到100架的时候,到那时候美军就不会继续满足F-35了,也会后悔当初只造180架F-22的决定,因为大国空战显然F-35的能力是不行的,但有一点会随着时间的流逝出现变化,那就是中国歼20达到100架的还需要的时间过长,这个时间足以抵消美军对F-35和F-22的担忧,因为他们已经开始6代机的相关工作

其实单论空战能力说F-35一对一完虐现役任何3.4代机都是毫无问题的,因为隐身一点就是致命优势,但是从某种意义上讲,这种一对一对比又是没意义的,因为未来空战不会是一对一,至于F-35是不是空中主宰,那要看你讨论的是哪方面的空中主宰

F-35初期作为对地攻击为主,有一定空战能力的飞机被招标,实际上真正名字F/A-35更合适,只不过美国空军认为这是战斗机,其实当年还有一个X32,那个造型奇特(没选X32就庆幸吧,否则我真不知道后期怎么应对指标上涨)

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2015-11-17 10:45 上传


x32

只是因为苏联解体F-22因为单一能力失去对手,还有改造维护的巨大花费,美国空军就把希望寄托在了F-35身上,从此多用途便显得更加重要,F-35也不断被美军注入更多全新能力

其中更高的空战能力也被赋予,其实空战分很多种,近距格斗,中远距离空战是不同的,F-35的近距格斗能力不容小视,在试飞中多次飞出高过载机动,这就表明F-35的灵活性是不错的,再加上头显,如果软件完善过载限制取消F-16空中格斗能否打过F-35是个问号,而中远距离超视距空战F-35自然优势尽显,强大的光学传感器,雷达,还有最重要的隐身能力,相信一对一相遇F-16没有胜算

但F-35毕竟设计之初就没考虑这么强的空战要求,所以机体能否承受这么大强度的高过载机动也是个必须考虑的因素,我认为美军在设计之初就没考虑过F-35能飞出9G的过载,问题也确实出现F-35出现了裂纹,显然F-35这个机翼从外形就能看出不适合高过载,高速,因为翼载荷高,能飞出这么高的机动也多亏了强力发动机,但对机翼的损害是可想而知的

相信未来美军的希望是尽量不要让F-35陷入近距格斗,要凭借F-35强大的态势感知能力在视距外解决,但这不代表F-35在近距格斗中机动性会不如现役3代4代机,因为基本要求达到4代机的机动能力没有变

但要说F-35是A35那就太偏离实际了,作为对地攻击来说F-35显然是非常称职的,甚至为此花了好几十亿美元安装了加特林高速机炮,这样就更能执行对地功攻击任务,取代A10更是不在话下,只是美军少数保守人士认为用F35干A10的活太奢侈了,不过其实F-35干的活很多A10是干不了的因为F-35还要取代老F-16执行高空轰炸任务,而F-35的优势就是凭借隐身和内置900KG炸弹的能力,可以长驱直入比原来危险得多的区域执行攻击任务,再加上整机多个外挂点,可以说F-35的对地攻击能力是没得说的

其实F-35已经比原来牛逼太多了,保证了对地攻击能力的同时还加强了空战能力

而要说美军真的该担心点什么的时候,我想那是当歼-20达到100架的时候,到那时候美军就不会继续满足F-35了,也会后悔当初只造180架F-22的决定,因为大国空战显然F-35的能力是不行的,但有一点会随着时间的流逝出现变化,那就是中国歼20达到100架的还需要的时间过长,这个时间足以抵消美军对F-35和F-22的担忧,因为他们已经开始6代机的相关工作

其实单论空战能力说F-35一对一完虐现役任何3.4代机都是毫无问题的,因为隐身一点就是致命优势,但是从某种意义上讲,这种一对一对比又是没意义的,因为未来空战不会是一对一,至于F-35是不是空中主宰,那要看你讨论的是哪方面的空中主宰

帝国海军真没眼色,最后一款有人驾驶的战斗机f35,完全担的起舰队防空的重担。
polaris123 发表于 2015-11-17 11:40
帝国海军真没眼色,最后一款有人驾驶的战斗机f35,完全担的起舰队防空的重担。
F-35C就算了吧,F-35A还行,不过美国海军眼光太高,非得追求空军的空战能力
F-35C就算了吧,F-35A还行,不过美国海军眼光太高,非得追求空军的空战能力
稳盘。能量恢复。传感器。C哪样不如?哦,加速不如。
你并不了解的F35,因为它绝不是你想象的那么强大。
hase_back 发表于 2015-11-17 11:42
F-35C就算了吧,F-35A还行,不过美国海军眼光太高,非得追求空军的空战能力
海军就没指望过肥电C的空战性能,现在还在追加超级虫订单就是明证
f35追求全能的结果就是任意特性的相对优势都不大或没有优势,不过它倒是可以凭借灵敏的传感器和数据链成为网络中的一个完美结点
超级航电在狗斗中也是有作用的,全状态F35斗狗不虚F16
为什么他们要用F35取代A10?低空飞行给坦克开罐和CAS这些任务,F35怎么可能做得好……说未来战争没有这种模式还差不多。
Kales 发表于 2015-11-17 12:53
为什么他们要用F35取代A10?低空飞行给坦克开罐和CAS这些任务,F35怎么可能做得好……说未来战争没有这种模 ...
因为F35低速性能很好,完全可以干A10的活

战忽局大厨 发表于 2015-11-17 12:34
海军就没指望过肥电C的空战性能,现在还在追加超级虫订单就是明证


其实重新买F/a-18EF的最主要原因是F-35的延期造成的,2018年才能IOC,而之前可以看到多个财年买的只是EA-18G,那个和F-35没有冲突,美国海军航空机队多年不能满编,以至于有人开始怀疑美国养这么大航母的必要性,既然不能满编,干脆造小一号的航母不是更有效,而F-35又延期,只能应急重新买一批F/A-18,至于为什么不增购EA-18G而买F/A-18EF,因为前者太贵了
战忽局大厨 发表于 2015-11-17 12:34
海军就没指望过肥电C的空战性能,现在还在追加超级虫订单就是明证


其实重新买F/a-18EF的最主要原因是F-35的延期造成的,2018年才能IOC,而之前可以看到多个财年买的只是EA-18G,那个和F-35没有冲突,美国海军航空机队多年不能满编,以至于有人开始怀疑美国养这么大航母的必要性,既然不能满编,干脆造小一号的航母不是更有效,而F-35又延期,只能应急重新买一批F/A-18,至于为什么不增购EA-18G而买F/A-18EF,因为前者太贵了
F35要是中国产的那可就更热闹了。
F/A-35确实是不错的啊,把多功能战机推向极致,但再厉害的多功能战机,也只能做到空优能力有,但存在不足;对地攻击能力有,也存在不足。搞不成低不就。

还有一个问题就是,四代机普及之后,F35不可能只是面对三代机或者三代半机,是骡子是马,总要拉出来溜溜的。而美帝的海军和其他盟国,装备就只是F35这一款四代机,还是要指望这款机打天下的。

当然,还有一种理解就是,美帝提供了一款体系中的末端元素型战机给盟国,当然这款机本身就是按照网络中心战理念研制的机型,需要放在体系中才能发挥最大作用的。各个盟国虽然装备了F35,但这款战机的使用,必须还是要依赖美帝的系统,形成对美帝的依赖。

如果说美帝通过这款战机来加强美国的对其的依赖的话,从F35的软件系统的升级也可以看出来,非常频繁的升级,估计升级频率几乎要赶上微软的视窗系统了。
狂热的血 发表于 2015-11-17 13:02
F35要是中国产的那可就更热闹了。
F-35的问题其实并不是本身的问题,而是外界往往给予极端评判,要是好那就全球无敌,要是不好那就干脆说的一无是处,而很少有人会去究其根源,加以公正评判

加之国际采购国家众多,所以才会这么引人注目
F35要是中国产的那可就更热闹了。
嘿嘿。
黑平台进度和飞行性能是可以的。夸机载设备和攻击效率也是可以。就怕反着来和胡乱下结论。
davidxtb 发表于 2015-11-17 13:04
F/A-35确实是不错的啊,把多功能战机推向极致,但再厉害的多功能战机,也只能做到空优能力有,但存在不足; ...
这种判断能力是否足够 ,主要看的是否满足需求,而不是达到极致

其实放弃F-35,而去研发专门的F-16,A10,F-18各自的替代机种显然哪一种都不是省油的灯,更不用说庞大繁杂的后勤保障体系,还有整体网络中心战能力的充分整合,总体花费很难低于F-35项目,这也就是美国这些年一直追求的多用途的目的
hase_back 发表于 2015-11-17 13:00
其实重新买F/a-18EF的最主要原因是F-35的延期造成的,2018年才能IOC,而之前可以看到多个财年买的只是E ...
呵呵呵

海军当然不会跳出来说“我们对肥电不满”,相反,海军官方还一再在公开场合说“我们对肥电很满意”

联系到之前推迟采购肥电,和现在增购超级虫,你当然可以理解为只是对肥电进度拖延不满,我的理解是海军在尽量拖延肥电采购,然后争取早点把UCLASS和F/A-XX搞出来,就可以名正言顺地踢开肥电
hase_back 发表于 2015-11-17 12:55
因为F35低速性能很好,完全可以干A10的活
低速性能再好,也没法和平直翼的A10比啊。而且又是单发,抗损毁不好,装甲也没有A10好,低空飞行不是和高炮和肩扛防空弹过不去么。
以后无人化吧
F35在发动机没有升级之前,不会有什么作为。
2015-11-17 13:21 上传

战忽局大厨 发表于 2015-11-17 13:12
呵呵呵

海军当然不会跳出来说“我们对肥电不满”,相反,海军官方还一再在公开场合说“我们对肥电很满 ...
显然是错误的,海军如果不满当然可以说我们退出F-35,我们开发F/A-XX六代机,我们开发无人隐身攻击飞机更好,显然海军明白一个道理,不用F-35只能继续使用F/A-18EF这种非隐身战机,因为无论无人攻击机还是F/A-xx现在都是镜花水月,就算现在可以有充足的经费保障,开始研发,选型,也得10几年后服役,可以这么说如果放弃F-35,海军面临的是未来至少20年都没有5代隐身飞机可用,显然这个利害关系海军心知肚明,而海军版F-35C也不是故意拖延的进度,所以显然海军只能买点F/A-18快速补充机队,因为你不可能为了等F/A-xx而放弃一切
狼牙小子CD 发表于 2015-11-17 13:21
F35三个型号,算是一个半好东西吧,F35B对比AV8B那绝对是极大地提升,F35A虽然达不到四代F16的水平,不过还 ...
有一点可以确定,无论海军是否对F-35C满意,F-35C都是唯一选择,因为这种所谓的F/A-XX已经错过了无法弥补的20年,你现在不买F-35C显然未来20年只能继续买F/A-18,显然海军会权衡利弊
狼牙小子CD 发表于 2015-11-17 13:21
F35三个型号,算是一个半好东西吧,F35B对比AV8B那绝对是极大地提升,F35A虽然达不到四代F16的水平,不过还 ...
隐形大猫不应该是 A/F-X么?
hase_back 发表于 2015-11-17 13:12
这种判断能力是否足够 ,主要看的是否满足需求,而不是达到极致

其实放弃F-35,而去研发专门的F-16,A ...
我倒是觉得美帝的坑爹之处在于,向国际市场大量倾销F35这种机型,而自己保留了顶级的空优战机F22,然后又发展了具有非常强大而使用灵活攻击能力的LRSB/B轰炸机,对于海军来说,还有一个UCLASS轰炸机。
这种模式,就是把所谓多功能战机的两个端的顶尖能力对保留在自己手里,空优有F22,对地攻击有LRSB/B3/UCLASS。在这种模式下,F35也照样可以活的很好。
但它的盟国怎么办?
hase_back 发表于 2015-11-17 13:34
有一点可以确定,无论海军是否对F-35C满意,F-35C都是唯一选择,因为这种所谓的F/A-XX已经错过了无法弥补 ...
所以说是自己约的炮含着泪也要打完嘛
时光沙漏 发表于 2015-11-17 13:34
隐形大猫不应该是 A/F-X么?
最开始叫NATF
davidxtb 发表于 2015-11-17 13:35
我倒是觉得美帝的坑爹之处在于,向国际市场大量倾销F35这种机型,而自己保留了顶级的空优战机F22,然后又 ...
至于盟国,显然一个愿打一个愿挨,这就足够了UCLASS到不了轰炸机,只是无人攻击机级别,无人就决定了注定能力有限,其实恰恰是这种看似普通的F-35,未来用武之地最大,因为需要极端环境的战斗机会也就只有和中国这样的大国开战,但显然这个几率......
其实F-35对包括F-22在内的对手,都是胜算更大的。

脉冲多普勒测距面对F-35根本不用混,不知道对方距离怎么实现弹道规划?
格斗更不用说,一般飞机一旦机动起来,敌人的位置就没法持续追踪,驾驶员是人类的话只能注意自己目标那个,结果就是随便被第三方偷鸡。而F-35的全向感知能力,让它在机动的时候电脑也可以时刻追踪每一个飞机的位置速度信息,并且计算威胁度给予飞行员提示。
狼牙小子CD 发表于 2015-11-17 13:35
所以说是自己约的炮含着泪也要打完嘛
没错,你看着吧所谓F/A-XX 2030年能亮相都是好的
hase_back 发表于 2015-11-17 13:31
显然是错误的,海军如果不满当然可以说我们退出F-35,我们开发F/A-XX六代机,我们开发无人隐身攻击飞机更 ...
元老院塞给海军的屎海军敢不吃?只能说这屎还太烫,我要晾凉一点再慢慢吃

你说的和我说的不矛盾,海军再不满意肥电,至少是隐身战轰,超级虫不能完全替代。海军的做法就是尽量少买、迟买肥电,一旦UCLASS和F/A-XX有了谱,就可以名正言顺地砍肥电的单子

百臂巨人 发表于 2015-11-17 13:40
其实F-35对包括F-22在内的对手,都是胜算更大的。

脉冲多普勒测距面对F-35根本不用混,不知道对方距离怎 ...
其实有一点可以确定,如果是一对一空战,并且是超视距,那F-35有绝对优势,因为现役F-22并没有全向态势感知能力,就是不知道F-35的光学传感器有多牛逼,如果不够牛逼,一旦到了近距被雷达发现,那F-35就完了,不可能打过F-22

至于其他非隐身4代机,在机动性相当的情况下,F-35凭借隐身和态势感知的优势一对一说完虐也不为过

但是未来空战毕竟不可能一对一,所以到底什么样其实没什么意义,战场千变万化

战忽局大厨 发表于 2015-11-17 13:46
元老院塞给海军的屎海军敢不吃?只能说这屎还太烫,我要晾凉一点再慢慢吃

你说的和我说的不矛盾,海军 ...
海军本来买的也不多,现在看来等F/A-XX有谱了,F-35C也差不多买完了
来自:关于超级大本营
张俊 发表于 2015-11-17 13:56
美国得亏没选32,否则抱着马桶哭吧

来自:关于超级大本营
X32那是真坑啊
没错,你看着吧所谓F/A-XX 2030年能亮相都是好的
六代机的定位都还没定好,还都是浮云呢。。。。
F35典型的首鼠两端的作品,你真要认为电子战网络中心战是方向,那干嘛不用B3来作为主力呢?谁的升级潜力大?螺蛳壳里做道场很爽咩?

百臂巨人 发表于 2015-11-17 13:40
其实F-35对包括F-22在内的对手,都是胜算更大的。

脉冲多普勒测距面对F-35根本不用混,不知道对方距离怎 ...


即使是F35修改,也还是没法和F22比,F35作为类似F16轻型可随时支援前线的高出勤率战机,在重量,气动都是没有办法和F22重型机相比,虽然F35的F135是F119的衍生版但是不代表一定就先进,F135发动机和F119拥有相同的核心机,不同的就是在材料结构选择方面这也就造就了100KN的推力差异,但是不要忘了F119比F135轻了300千克都不止,而且F22拥有2台带有2D喷管的F119,不管F35比什么机动F35都是送死的命,F22的大面积气动控制面以及使用2D推力矢量系统在高攻角60度依然可以非常有效的控制战机,甚至在20度迎角下仍可以得到超过100度的滚转率,即便在这种姿态下都可以随意改变机头指向能力,60度滚转下可以达到90度有效转弯,甚至的攻角70度就可以完成俯仰力矩,即便是超过1.5M速度时瞬时盘旋角速度比F16亚音速还要出色,等等等等。。。。这就是在机动性方面差距,没有资料表明F35拥有比F22更加强大的稳定盘旋速率和瞬时盘旋速率
F35面对F22并无多少胜算吧。
即使F35具备全向感知能力,即使它有网络中心战系统支持,但又如何?
在雷达方面,APG77的雷达还是比APG81更优秀,可以确保F22更早发现F35,而败LAU142导弹挂架所赐,F22甚至可以超音速机动中发射AIM120导弹,并籍由AIM120的双向数据链来进行中继指导并直至命中目标,并可以根据战况的发展选择高速脱离还是继续进入格斗状态。在这个过程中,恐怕F35要被F22提前发射的中距弹搞得魂不附体,即使侥幸幸存下来,双方也已经进入狗斗了。

而F35的LAU147挂架,有超音速发射AIM120的能力,但没有超音速机动状态下发射AIM120的能力

关于LAU147发射AIM120的测试可以看这个图和视频



在狗斗中,那就更为悲剧了,F35并无高G发射格斗弹的能力,而F22无论是滚转还是大迎角都可以随时发射AIM9X过去。

F35所谓的无与伦比的态势感知能力,只加强了维度的全面性,而不是能力高度的延伸。
看看F22的空空导弹发射视频

百臂巨人 发表于 2015-11-17 13:40
其实F-35对包括F-22在内的对手,都是胜算更大的。

脉冲多普勒测距面对F-35根本不用混,不知道对方距离怎 ...


即使是F35修改,也还是没法和F22比,F35作为类似F16轻型可随时支援前线的高出勤率战机,在重量,气动都是没有办法和F22重型机相比,虽然F35的F135是F119的衍生版但是不代表一定就先进,F135发动机和F119拥有相同的核心机,不同的就是在材料结构选择方面这也就造就了100KN的推力差异,但是不要忘了F119比F135轻了300千克都不止,而且F22拥有2台带有2D喷管的F119,不管F35比什么机动F35都是送死的命,F22的大面积气动控制面以及使用2D推力矢量系统在高攻角60度依然可以非常有效的控制战机,甚至在20度迎角下仍可以得到超过100度的滚转率,即便在这种姿态下都可以随意改变机头指向能力,60度滚转下可以达到90度有效转弯,甚至的攻角70度就可以完成俯仰力矩,即便是超过1.5M速度时瞬时盘旋角速度比F16亚音速还要出色,等等等等。。。。这就是在机动性方面差距,没有资料表明F35拥有比F22更加强大的稳定盘旋速率和瞬时盘旋速率
F35面对F22并无多少胜算吧。
即使F35具备全向感知能力,即使它有网络中心战系统支持,但又如何?
在雷达方面,APG77的雷达还是比APG81更优秀,可以确保F22更早发现F35,而败LAU142导弹挂架所赐,F22甚至可以超音速机动中发射AIM120导弹,并籍由AIM120的双向数据链来进行中继指导并直至命中目标,并可以根据战况的发展选择高速脱离还是继续进入格斗状态。在这个过程中,恐怕F35要被F22提前发射的中距弹搞得魂不附体,即使侥幸幸存下来,双方也已经进入狗斗了。

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而F35的LAU147挂架,有超音速发射AIM120的能力,但没有超音速机动状态下发射AIM120的能力

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关于LAU147发射AIM120的测试可以看这个图和视频



在狗斗中,那就更为悲剧了,F35并无高G发射格斗弹的能力,而F22无论是滚转还是大迎角都可以随时发射AIM9X过去。

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F35所谓的无与伦比的态势感知能力,只加强了维度的全面性,而不是能力高度的延伸。
看看F22的空空导弹发射视频

hase_back 发表于 2015-11-17 13:48
其实有一点可以确定,如果是一对一空战,并且是超视距,那F-35有绝对优势,因为现役F-22并没有全向态势感 ...


光电传感器哪里会赶得上有源相控阵雷达的探测跟踪距离,这点莫指望了

F35的EOTS是在狙击手吊舱的基础上发展来的。相关性能可以参照狙击手吊舱的性能来分析。


hase_back 发表于 2015-11-17 13:48
其实有一点可以确定,如果是一对一空战,并且是超视距,那F-35有绝对优势,因为现役F-22并没有全向态势感 ...

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光电传感器哪里会赶得上有源相控阵雷达的探测跟踪距离,这点莫指望了

F35的EOTS是在狙击手吊舱的基础上发展来的。相关性能可以参照狙击手吊舱的性能来分析。

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davidxtb 发表于 2015-11-17 14:31
F35面对F22并无多少胜算吧。
即使F35具备全向感知能力,即使它有网络中心战系统支持,但又如何?
在雷 ...
首先,大家都隐身的情况下,有光电的显然会更早发现没光电设备的。
其次,F-35可以实现回波欺诈,即使被F-22锁定,F-22也无法完成正确的测距,没法规划中距弹的弹道。
最后,由于全向感知能力和射后锁定的新一代格斗弹,F-35可以在进入格斗距离的第一时间无视姿态和相对位置先行开火,在F-22进行回避机动消耗能量之后,补射致命的第二发。