分析：F-35将要削减，但并不是因为输给F-16

提要求前就能考虑全面，这个想法看着挺好，但实际中很难做到。因为需求是变化的，飞机服役周期又特别的长，对于一款要用半个多世纪，研发周期长达十多年的飞机，开始就要提好大部分要求都是很难的，有时候军方一下子都不知道自己确切需要什么，内部争吵就得好几年。
现在的问题是太集中多功能于一身了，来应付所有的潜在需求，而不是像鹰，攻击鹰，沉默鹰那样根据新需求作出改进和衍生。
一开始就在这么一个身板下要求十全十美，过于通用，违背了工程规律了。

短期看不出来,不排除如果效能高,盟国增加订单

我就想知道肥电削减了美帝和盟国用什么？

弄个F-22C/E吧

美国想要的就是夜鹰二世，但是这把盟友坑苦了吧……

复制粘贴阿巴瑟 发表于 2015-7-13 12:58
美国想要的就是夜鹰二世，但是这把盟友坑苦了吧……
那就活该了

有确定要削减？

听谁说的要削减？

楼主或媒体为了吸引眼球而写的。很多时候都是这样，我们一群人对着一个假消息讨论的很热闹

笑脸男人 发表于 2015-7-13 13:48
有确定要削减？

楼主或媒体为了吸引眼球而写的。很多时候都是这样，我们一群人对着一个假消息讨论的很热闹

楼主或媒体为了吸引眼球而写的。很多时候都是这样，我们一群人对着一个假消息讨论的很热闹

空军一直想要F22，海军一直想重新开发机型。负面新闻都是因此而存在的。

只要和熊或土鳖开战，五千架产量就有保障，现在元老院太吝啬

标普 发表于 2015-7-13 12:31
我就想知道肥电削减了美帝和盟国用什么？
波音快推销沉默鹰、沉默虫、国际虫…


或者洛马把 F-16XL 拉出来换发？
早先 F-16XL 是推重比下降太多，现在 F110、F100 都接近 15 吨推力里应该没问题了吧

发重了，编辑掉

发重了，编辑掉

波音快推销沉默鹰、沉默虫、国际虫…



沉默鹰国际虫是现货基本无人问津，肥电是期货客户都在排队等。。。盟国的选择是什么应该不用多想了吧。。。

你“认为在最新的美军战略指导下F-35将要削减300-500架（海军应该是大头）”

那么，美军用什么？重开F22生产线？如果不重新生产F22，那么就应该增加F35的数量才行啊。。。

rianter321 发表于 2015-7-13 12:31
短期看不出来,不排除如果效能高,盟国增加订单
飞行品质恶劣就足够让盟国的神经崩溃了。

标普 发表于 2015-7-14 18:05
沉默鹰国际虫是现货基本无人问津，肥电是期货客户都在排队等。。。盟国的选择是什么应该不用多想了吧。。 ...
要注意啊，盟国可是要把F35当主力制空战机来使用的，飞行品质有缺陷的话你说盟国会怎么想，他们又不能总是靠美军的体系来进行军事活动。

楼主不知道F-35是用来取代虫，而海军6代机是用来取代超虫的吗？

要注意啊，盟国可是要把F35当主力制空战机来使用的，飞行品质有缺陷的话你说盟国会怎么想，他们又不能总 ...
买f35当主力制空机的基本都是存在空军，美国盟国里有点志气的都不会这么干

标普 发表于 2015-7-13 12:31
我就想知道肥电削减了美帝和盟国用什么？
开发新款隐形机，很可能还是双发的，海军用。

开发新款隐形机，很可能还是双发的，海军用。
如果是冷战还没结束，军费花不完的时代，还可以这么弄。。。

话说你说的是骨头鹰嘛

标普 发表于 2015-7-15 11:23
如果是冷战还没结束，军费花不完的时代，还可以这么弄。。。

话说你说的是骨头鹰嘛
放心，美帝就是再省钱也不会省军费的，没看到08年后美帝经济不佳，军费依然还是往上涨嘛。
有TG在，想省银子也是没门的。
其实，美帝军工企业也缺乏竞争，美帝被骡马绑架了，F22、F35都做得不好，但是没办法呀，隐身技术只此一家。F35被削减订购数量，就是一种信号，美帝也许在考虑重新设计一款新的隐身机，或者重启F22改进计划。

放心，美帝就是再省钱也不会省军费的，没看到08年后美帝经济不佳，军费依然还是往上涨嘛。
有TG在，想省 ...
如果美帝不缺钱，各军种会各弄各的飞机，不会合在一起弄撒尿牛丸了
另外，美帝军火商内部可不缺乏竞争，f22和f35怎么看都比yf23和yf32合适。肥电已经在需求范围内做到了最好。。。要怪只能怪最早制定的jsf项目需求过于苛刻

即使消减也是因为国防预算的问题，而不是海军期待的中的下一代飞机。当年的A12计划打了水漂，已经给了海军一个很大的教训，切勿好高骛远，所以后来在F18选型的时候，海军就走了很踏实的路线。
反而是未来先进舰载多用途战斗机F/A-XX的发展存在一定的不确定性吧，即使研制，也未必就是美国海军自己的计划。
见新闻报道：
美国海军和空军计划联合探索F-22和F/A-18E/F之后的下一代战机
2015-04-07
国外国防科技文献资料快报
[据美国海军协会网站2015年3月27日报道]据美国海军空中作战主管透露：海军和空军可能组建联合团队，开展2030年服役的下一代战斗机的先期研究。在国会武装力量委员会战术空中和地面部队小组关于空中作战的听证会后，迈克•马纳泽尔少将宣称从明年开始，美国海军和空军将联合进行下一代战机（F-X）的候选方案分析（AOA），该机用于替代海军的波音F/A-18E/F“超级大黄蜂”和空军的洛克希德•马丁F-22“猛禽”。
美国海军和空军将在国防部长办公室的指导下合作推进F-X项目，两个军种联合进行候选方案分析，研究需求的异同，最终确定对两个军种“都有好处”的解决方案。在2016财年的预算中，美国海军留出了500万美元用于启动F/A-XX项目，计划在30年代替代“超级大黄蜂”。马纳泽尔认为美国海军需要新的战机来填补F/A-18E和F/A-18F（某种程度上还包括E/A-18G“咆哮者”）2030左右服役寿命结束带来的缺口。
对海军来说，替代方案分析的核心是战斗机能力的替换，选项范围宽泛，关注点涉及方方面面，从机身、系统族、现有飞行器、直至飞行联队或相关单位已具备的能力，在此基础上评估替代“超级大黄蜂”究竟需要些什么。
替代方案分析将和其它几项跨部门的设计和技术工作并行。美国海军正和学术界、工业界以及其它军种的武器实验室共同推动发动机技术发展，还在进行机身外型线技术研究以获得相对于传统机身更快的飞行速度，以及通过涂层性能、电磁能应用、电磁频谱控制等方式实现宽频和红外隐身。这些技术现在正困扰着美国海军，其发展还未达到进入研发阶段和备选方案评估的点。
尽管项目的选项很多，海军作战部长乔纳森•格林纳特上将这样表述其对下一代战斗机的看法：它不仅仅依赖隐身和速度，更重要的是使用未来武器系统的能力；它必须能搭载使其运用全谱系武器的载荷，必须能压制敌方防空从而获取进入的通道，目前靠的是雷达，未来可能会是更多的设备。
F/A-XX分析部分依赖于洛克希德•马丁F-35C“闪电II”联合战斗攻击机在美国海军舰载机联队的功能定位。作为航母打击群（CSG）的突前传感器节点，F-35C被认为是海军一体化火控和防空（NIFC-CA）概念的关键节点。马纳泽尔称美国海军甚至不完全清楚F-35和舰载机联队的其它装备（“咆哮者”、E-2D、“超级大黄蜂”）集成后会带来怎样的效果，不过综合能力将大于平台所能做的，美国海军也许会在F-35上发现可以引入下一代平台的东西。（中国航空工业发展研究中心 王睿）


即使消减也是因为国防预算的问题，而不是海军期待的中的下一代飞机。当年的A12计划打了水漂，已经给了海军一个很大的教训，切勿好高骛远，所以后来在F18选型的时候，海军就走了很踏实的路线。
反而是未来先进舰载多用途战斗机F/A-XX的发展存在一定的不确定性吧，即使研制，也未必就是美国海军自己的计划。
见新闻报道：
美国海军和空军计划联合探索F-22和F/A-18E/F之后的下一代战机
2015-04-07
国外国防科技文献资料快报
[据美国海军协会网站2015年3月27日报道]据美国海军空中作战主管透露：海军和空军可能组建联合团队，开展2030年服役的下一代战斗机的先期研究。在国会武装力量委员会战术空中和地面部队小组关于空中作战的听证会后，迈克•马纳泽尔少将宣称从明年开始，美国海军和空军将联合进行下一代战机（F-X）的候选方案分析（AOA），该机用于替代海军的波音F/A-18E/F“超级大黄蜂”和空军的洛克希德•马丁F-22“猛禽”。
美国海军和空军将在国防部长办公室的指导下合作推进F-X项目，两个军种联合进行候选方案分析，研究需求的异同，最终确定对两个军种“都有好处”的解决方案。在2016财年的预算中，美国海军留出了500万美元用于启动F/A-XX项目，计划在30年代替代“超级大黄蜂”。马纳泽尔认为美国海军需要新的战机来填补F/A-18E和F/A-18F（某种程度上还包括E/A-18G“咆哮者”）2030左右服役寿命结束带来的缺口。
对海军来说，替代方案分析的核心是战斗机能力的替换，选项范围宽泛，关注点涉及方方面面，从机身、系统族、现有飞行器、直至飞行联队或相关单位已具备的能力，在此基础上评估替代“超级大黄蜂”究竟需要些什么。
替代方案分析将和其它几项跨部门的设计和技术工作并行。美国海军正和学术界、工业界以及其它军种的武器实验室共同推动发动机技术发展，还在进行机身外型线技术研究以获得相对于传统机身更快的飞行速度，以及通过涂层性能、电磁能应用、电磁频谱控制等方式实现宽频和红外隐身。这些技术现在正困扰着美国海军，其发展还未达到进入研发阶段和备选方案评估的点。
尽管项目的选项很多，海军作战部长乔纳森•格林纳特上将这样表述其对下一代战斗机的看法：它不仅仅依赖隐身和速度，更重要的是使用未来武器系统的能力；它必须能搭载使其运用全谱系武器的载荷，必须能压制敌方防空从而获取进入的通道，目前靠的是雷达，未来可能会是更多的设备。
F/A-XX分析部分依赖于洛克希德•马丁F-35C“闪电II”联合战斗攻击机在美国海军舰载机联队的功能定位。作为航母打击群（CSG）的突前传感器节点，F-35C被认为是海军一体化火控和防空（NIFC-CA）概念的关键节点。马纳泽尔称美国海军甚至不完全清楚F-35和舰载机联队的其它装备（“咆哮者”、E-2D、“超级大黄蜂”）集成后会带来怎样的效果，不过综合能力将大于平台所能做的，美国海军也许会在F-35上发现可以引入下一代平台的东西。（中国航空工业发展研究中心 王睿）

标普 发表于 2015-7-15 12:00
如果美帝不缺钱，各军种会各弄各的飞机，不会合在一起弄撒尿牛丸了
另外，美帝军火商内部可不缺乏竞争， ...
当初是为了省钱，平摊费用，但也有一个前提：性能达标。
现在F35机动性这么差劲，显然达不到军方要求的。还有一个最主要的原因，就是美帝没有料到中国隐身机会发展这么快。F35不仅远远弱于J20，无法与之抗衡，甚至J31都可能成为其强劲对手。
美帝心气是很高的，在第六代有人飞机至少还需要二三十年才能服役的情况下，美帝需要研发一款新隐身机来抗衡J20和J31。F35还是专心干攻击机去，制空就别想了。
削减F35订单的消息一出，我就预感到美帝会有新的研制计划了。

当初是为了省钱，平摊费用，但也有一个前提：性能达标。
现在F35机动性这么差劲，显然达不到军方要求的 ...
我前面也说过，会把f35当主力制空机的，全是小国的存在空军，或者那些完全没有空中压力的

标普 发表于 2015-7-14 23:02
买f35当主力制空机的基本都是存在空军，美国盟国里有点志气的都不会这么干
美国盟国里那几个有志气的，有点志气的无非英法德，法国用阵风，英德用台风，英国虽然采购了f35，但那是B型用在航母上的，性能大家都懂的。
这几个国家面对一票欧洲小弟的f35在天空中晃荡的时候该是什么表情？虽然演习中阵风、台风都有枪挑娘娘的记录，但那毕竟是演习，而且还是在近距格斗中。
真要是拉开架势争夺空重优势的时候，有可能就像是最近比较火的事件：16可以在近距各种虐菜35，但是人家35也说了，4VS4空战中35也能把16虐出翔来，35好歹也是四代机，是依仗隐身技术和信息化能力靠中距离空战吃饭的。阵风、台风比16要强，但真要面对35，还真不信英法德心里不怵。
那时候这几个有点志气的美国盟友该肿么办？买娘娘是个好选择，可惜美国人不卖。那么买35？还是自己搞四代？至今没听说欧洲有自己的四代机计划。
当下个10年里欧洲上空到处飘着“闪电”的时候，双风该何去何从啊，那几个有志气的美国盟友又该何去何从？

做开发，最忌讳乱改需求了。
F35也许最后不失为一款优秀的飞机，但浪费了太多的时间和金钱。

美国盟国里那几个有志气的，有点志气的无非英法德，法国用阵风，英德用台风，英国虽然采购了f35，但那是B ...
法国多少年都是自制战斗机，就算美帝肯卖f22估计也不会买。。
英国的战斗机史可能更有借鉴意义，英国就没有过纯正的三代制空机，直接等的四代机台风（当然f22出来后降级到三代半）。。

欧洲的四代机研制预算早就被美帝掏空了，能被美帝拉拢的那几家也都被拉拢过去了。
目前欧洲比较有希望的是达索的神经元无人机计划，但也是纠纷不断，尽管如此，这款机也恐怕是唯一的可能了。
我记得看过一篇关于欧洲战斗机制造业的文，比较悲观吧，认为欧洲的国防工业需要进一步整合，各个国家也要有努力和决心达成一致，求同存异。
更要命的是，比如BAE这种航天巨头，因为参与JSF计划，要受到不得参与其他国家低可观测性项目的禁令。当然，除非欧洲可以下定决定，将BAE排除在外，目前达索的神经元无人机计划也是如此操作的。就目前英国的经济状况来说，BAE再无突破，恐怕就要被排除在欧洲国防工业体系之外了。

即使是神经元无人机计划

见报道：
　国防预算削减、产能过剩，成本过高，加之新兴市场竞争激烈，让欧洲军工企业深陷泥沼

　　| 文 ·本刊特约记者 张翼

　　大产业的现实危机

　　今年年初，欧洲宇航防务集团总裁Tom Enders在并购英国宇航系统公司失败后说：“或许在当下，国防企业的规模小比大好。”欧洲宇航防务集团是欧洲最大的航空航天公司，英国宇航系统公司是欧洲最大的防务企业。二者的合并计划没有实现。同时，他还指出，属于同一业务领域的美国波音公司现在也更注重民用产业，而非军工产业。

　　或许，小规模的防务公司确实有一定优势，但打造一家大型的欧洲防务企业也不无道理。上述两家企业的合并计划如若得以实现，可以打造一家市值450亿美元的欧洲巨头。欧洲宇航防务集团为法德合资，英国宇航系统公司为英国控股。如果合并，二者可以大幅削减研发成本，其他开支也可以有所节省。这两家公司此前都认为，合并交易是基于“合理的行业逻辑”。英国宇航系统公司认为合并代表了一个创造更强大和成功的公司的机会。

　　从另一个角度来看，欧洲防务产业效率低下，企业规模偏小，这一举动给整个产业带来的冲击是很必要的，可以引发一场变革。

　　数轮谈判之后，各方政府股东的利益始终不能充分地调和，对于本合并所设定的目标也难以达成一致。合并只能作罢。在这一跨国合并中，英国和法国政府表示支持，但德国总理却出乎意料地反对。德国担心的是，合并之后，企业会以英法两国为中心，从而德国部门的权利或者重要性（特别是位于巴伐利亚的安全防务企业凯希典公司）会受到一定程度的消减。以德国现在在欧盟的地位，默克尔有足够的政治和经济力量驳回合作提案。

　　从欧洲宇航防务集团和英国宇航系统公司的合并案例可以看出，欧洲防务产业还是掌握在政府的手中，以国家为组织形式。现在，欧洲防务产业面对成本高、产能长期过剩以及国防预算下降、海外竞争激烈等不利因素。

　　普华永道的咨询师Neil Hampson认为，欧洲的军备原件采购成本比合理水平高出30-40%。另外，由于欧洲制造商在价格上不具备竞争力，其出口优势也在消失。

　　防务情报机构IHS Jane's公司的Guy Anderson估计，在战斗机、陆路机车和海军舰船三个领域内，30%的产能是过剩的。

　　自2008年以来，欧盟国家每年消减国防预算的现金支出，金额从1,700亿至2,000亿欧元不等。排除通胀因素，大多数中等国家的实际削减幅度为10-15%。

　　美国对国防预算的削减比欧洲国家晚一些，但是力度更大。自2001年的9·11恐怖袭击之后，美国几乎进入了全民皆兵的状态，小布什政府对国防产业非常慷慨，军火商从此过了十多年的好日子。现在，本身就反对国防投入过多的民主党政府已经决定在未来5年内削减大约5,000亿美元的国防预算，如果再算上“特殊减赤机制”启动后可能带来的财政封锁，这一数字可能会达到1万亿美元。

　　新兴市场竞争多

　　国防预算的削减已成事实，这是欧洲军工企业无法避免也无力反抗的内忧。那么，欧洲军工产业能否通过开源度过危机呢？答案也不乐观。他们可以努力把产品卖到新兴市场，但是来自新兴市场的竞争对手和美国军工企业同样具有威胁。

　　2013年初消息称，印度空军计划在2022年前添加400架飞机与直升机，同时逐步淘汰一系列老旧的米格-21、米格-27，米-8直升机和“阿芙罗”双发涡轮螺桨式运输机等。印度政府在全面缩减国防开支的情况下也不会削减重要国防设备的支出。消息一出，美国、俄罗斯、日本等国纷纷表示对印度市场充满兴趣。

　　尽管亚洲、海湾地区和拉丁美洲的防务市场处于增长趋势，这里的竞争也十分激烈。美国国防预算削减突如其来，使得美国军工企业的缓冲期更短，所以美国企业更急于在新兴市场上占领一席之地。

　　另外，新兴市场本土的军备企业正逐渐成长，特别是亚洲的企业发展迅速。日本有意把海上自卫队研制的海陆救难飞行艇US-2卖给印度，为印度洋的航道安全出力。还有消息称，日本也积极向东南亚国家推销这类飞行艇，目前考虑引进的有印度尼西亚、泰国和马来西亚等。除了日本之外，军备制造大国俄罗斯也是强大的对手。目前俄罗斯在全球军备市场占据四分之一的份额，仅与美国有一定差距。俄罗斯正在向全球66个国家供应军事装备，同时与85个国家签定了军事技术合作协议，订货总额达到463亿美元。俄罗斯对武器出口也非常重视，普京强调，必须继续保持军备出口积极势头，因为这是国家预算和高科技发展的重要资金来源。

　　亚洲本土企业还能得到政府采购的特殊待遇。在亚洲经营还有其他的风险：很多欧洲公司都在这里陷入腐败丑闻。最近，阿古斯特维斯特兰公司被指控行贿：该公司在印度为了得到一份价值7.5亿美元的合同，有行贿之举。但该公司否认进行了不法行为。

　　怎样活下去？

　　广撒网应该是一种更具优势的商业布局。在各大军备制造商中，英国宇航系统公司算得上全球部署最均衡的一家。即便如此它的销售网络也并不能算得上平衡，其业务一半在美国，三分之一在欧洲，只有20%不到的业务在其他国家。

　　英国宇航系统公司最近宣布，公司的收入从前年的283亿美元下降到2012年的256亿美元。根据斯德哥尔摩国际和平研究所的报告，自1990年代中期以来，英国宇航系统公司的军火销售首次出现下滑。

　　欧洲宇航防务集团公布的2012年财报显示，2012年净利润增长19%，但受欧美财政紧缩的影响，军用业务仍表现不佳。欧洲宇航防务集团2012年利润增长19%至12亿欧元；营业收入增长15%至565亿欧元。营收增长几乎全部来自于民用飞机销售量增长的提振，而军用业务则陷入增长停滞状态，主要原因在于欧美普遍执行削减国防预算支出的政策。

　　无论是英国宇航系统公司还是欧洲宇航防务集团，军工业务都不足以支持它们存活下去。英国宇航系统公司之所以希望与欧洲宇航防务集团合并，主要原因也是为了参与空客公司的民用飞机业务。反过来说，欧洲宇航防务集团为的是对方在美国的众多业务。另外更重要的理由应该是，两家公司都清楚，一旦合并成功，能够大大降低各种成本。管理层认为，合并之后，“欧洲台风战斗机”（Eurofighter Typhoon）的制造成本可以下降四分之一。

　　2012年，印度史上最大一次军备采购项目中，法国达索公司的“阵风战斗机”最终以“价格和使用寿命方面的优势”战胜“台风战斗机”。印度官员表示，之所以选择法国的“阵风战斗机”，是因为它比其他欧洲战斗机便宜得多，“法国达索公司‘阵风’战机标价较低，比欧洲宇航防务集团的欧洲台风战斗机便宜。”

　　如果欧洲台风战斗机的价格能够更低，它在印度等新兴市场上将更有竞争力，可能后来的贿赂丑闻也就不会发生了。印度已是全球最大传统武器进口国之一，但是军备贿赂事件频频发生。印度目前已经把多家军工大集团列入采购黑名单，包括南非丹奈尔、新加坡技术动力、以色列军事工业、德国莱茵金属防务公司、斯洛伐克康斯特拉克塔防务公司等。有了先前的恩怨，欧洲宇航防务集团日后与印度的合作不会一帆风顺。

　　从欧洲军工产业面临的问题不难看出，要想活下去，需要降低成本，而其中一个最直接和便捷的办法就是合并。痛苦的产业整合能催生更具有竞争力的企业。商业界都懂得这个道理，而且已经在采取行动。措施就是躲过政治博弈，因此同一政府掌权下的企业之间合作非常紧密。欧洲导弹集团就是一个成功案例，2001年英航系统、欧航集团和芬梅卡尼卡的导弹制造部门合并成立了这家企业。法国政府和达索航空公司拥有最大防务电子企业法国泰雷兹集团53%的股份。喷气式发动机制造商赛峰集团30%的股份属于法国政府。这两家集团已有多年的合作关系，其中包括资产互换和整合。

　　在股份和主导权上，政府之间的博弈无法避免且互不相让。现在三家欧洲军工企业都瞄准了“第四代”载人高速战机领域。欧洲宇航防务的“台风”、法国达索的“阵风”和萨博公司的“鹰狮”，已经在低价竞争了。倘若各国政府对军工产业继续如此把持，任由或者迫使几家企业画地为牢、孤军奋战，欧洲军工产业可能翻身无望了。

83735560 发表于 2015-7-15 14:37
美国盟国里那几个有志气的，有点志气的无非英法德，法国用阵风，英德用台风，英国虽然采购了f35，但那是B ...

欧洲的四代机研制预算早就被美帝掏空了，能被美帝拉拢的那几家也都被拉拢过去了。
目前欧洲比较有希望的是达索的神经元无人机计划，但也是纠纷不断，尽管如此，这款机也恐怕是唯一的可能了。
我记得看过一篇关于欧洲战斗机制造业的文，比较悲观吧，认为欧洲的国防工业需要进一步整合，各个国家也要有努力和决心达成一致，求同存异。
更要命的是，比如BAE这种航天巨头，因为参与JSF计划，要受到不得参与其他国家低可观测性项目的禁令。当然，除非欧洲可以下定决定，将BAE排除在外，目前达索的神经元无人机计划也是如此操作的。就目前英国的经济状况来说，BAE再无突破，恐怕就要被排除在欧洲国防工业体系之外了。

即使是神经元无人机计划

见报道：
　国防预算削减、产能过剩，成本过高，加之新兴市场竞争激烈，让欧洲军工企业深陷泥沼

　　| 文 ·本刊特约记者 张翼

　　大产业的现实危机

　　今年年初，欧洲宇航防务集团总裁Tom Enders在并购英国宇航系统公司失败后说：“或许在当下，国防企业的规模小比大好。”欧洲宇航防务集团是欧洲最大的航空航天公司，英国宇航系统公司是欧洲最大的防务企业。二者的合并计划没有实现。同时，他还指出，属于同一业务领域的美国波音公司现在也更注重民用产业，而非军工产业。

　　或许，小规模的防务公司确实有一定优势，但打造一家大型的欧洲防务企业也不无道理。上述两家企业的合并计划如若得以实现，可以打造一家市值450亿美元的欧洲巨头。欧洲宇航防务集团为法德合资，英国宇航系统公司为英国控股。如果合并，二者可以大幅削减研发成本，其他开支也可以有所节省。这两家公司此前都认为，合并交易是基于“合理的行业逻辑”。英国宇航系统公司认为合并代表了一个创造更强大和成功的公司的机会。

　　从另一个角度来看，欧洲防务产业效率低下，企业规模偏小，这一举动给整个产业带来的冲击是很必要的，可以引发一场变革。

　　数轮谈判之后，各方政府股东的利益始终不能充分地调和，对于本合并所设定的目标也难以达成一致。合并只能作罢。在这一跨国合并中，英国和法国政府表示支持，但德国总理却出乎意料地反对。德国担心的是，合并之后，企业会以英法两国为中心，从而德国部门的权利或者重要性（特别是位于巴伐利亚的安全防务企业凯希典公司）会受到一定程度的消减。以德国现在在欧盟的地位，默克尔有足够的政治和经济力量驳回合作提案。

　　从欧洲宇航防务集团和英国宇航系统公司的合并案例可以看出，欧洲防务产业还是掌握在政府的手中，以国家为组织形式。现在，欧洲防务产业面对成本高、产能长期过剩以及国防预算下降、海外竞争激烈等不利因素。

　　普华永道的咨询师Neil Hampson认为，欧洲的军备原件采购成本比合理水平高出30-40%。另外，由于欧洲制造商在价格上不具备竞争力，其出口优势也在消失。

　　防务情报机构IHS Jane's公司的Guy Anderson估计，在战斗机、陆路机车和海军舰船三个领域内，30%的产能是过剩的。

　　自2008年以来，欧盟国家每年消减国防预算的现金支出，金额从1,700亿至2,000亿欧元不等。排除通胀因素，大多数中等国家的实际削减幅度为10-15%。

　　美国对国防预算的削减比欧洲国家晚一些，但是力度更大。自2001年的9·11恐怖袭击之后，美国几乎进入了全民皆兵的状态，小布什政府对国防产业非常慷慨，军火商从此过了十多年的好日子。现在，本身就反对国防投入过多的民主党政府已经决定在未来5年内削减大约5,000亿美元的国防预算，如果再算上“特殊减赤机制”启动后可能带来的财政封锁，这一数字可能会达到1万亿美元。

　　新兴市场竞争多

　　国防预算的削减已成事实，这是欧洲军工企业无法避免也无力反抗的内忧。那么，欧洲军工产业能否通过开源度过危机呢？答案也不乐观。他们可以努力把产品卖到新兴市场，但是来自新兴市场的竞争对手和美国军工企业同样具有威胁。

　　2013年初消息称，印度空军计划在2022年前添加400架飞机与直升机，同时逐步淘汰一系列老旧的米格-21、米格-27，米-8直升机和“阿芙罗”双发涡轮螺桨式运输机等。印度政府在全面缩减国防开支的情况下也不会削减重要国防设备的支出。消息一出，美国、俄罗斯、日本等国纷纷表示对印度市场充满兴趣。

　　尽管亚洲、海湾地区和拉丁美洲的防务市场处于增长趋势，这里的竞争也十分激烈。美国国防预算削减突如其来，使得美国军工企业的缓冲期更短，所以美国企业更急于在新兴市场上占领一席之地。

　　另外，新兴市场本土的军备企业正逐渐成长，特别是亚洲的企业发展迅速。日本有意把海上自卫队研制的海陆救难飞行艇US-2卖给印度，为印度洋的航道安全出力。还有消息称，日本也积极向东南亚国家推销这类飞行艇，目前考虑引进的有印度尼西亚、泰国和马来西亚等。除了日本之外，军备制造大国俄罗斯也是强大的对手。目前俄罗斯在全球军备市场占据四分之一的份额，仅与美国有一定差距。俄罗斯正在向全球66个国家供应军事装备，同时与85个国家签定了军事技术合作协议，订货总额达到463亿美元。俄罗斯对武器出口也非常重视，普京强调，必须继续保持军备出口积极势头，因为这是国家预算和高科技发展的重要资金来源。

　　亚洲本土企业还能得到政府采购的特殊待遇。在亚洲经营还有其他的风险：很多欧洲公司都在这里陷入腐败丑闻。最近，阿古斯特维斯特兰公司被指控行贿：该公司在印度为了得到一份价值7.5亿美元的合同，有行贿之举。但该公司否认进行了不法行为。

　　怎样活下去？

　　广撒网应该是一种更具优势的商业布局。在各大军备制造商中，英国宇航系统公司算得上全球部署最均衡的一家。即便如此它的销售网络也并不能算得上平衡，其业务一半在美国，三分之一在欧洲，只有20%不到的业务在其他国家。

　　英国宇航系统公司最近宣布，公司的收入从前年的283亿美元下降到2012年的256亿美元。根据斯德哥尔摩国际和平研究所的报告，自1990年代中期以来，英国宇航系统公司的军火销售首次出现下滑。

　　欧洲宇航防务集团公布的2012年财报显示，2012年净利润增长19%，但受欧美财政紧缩的影响，军用业务仍表现不佳。欧洲宇航防务集团2012年利润增长19%至12亿欧元；营业收入增长15%至565亿欧元。营收增长几乎全部来自于民用飞机销售量增长的提振，而军用业务则陷入增长停滞状态，主要原因在于欧美普遍执行削减国防预算支出的政策。

　　无论是英国宇航系统公司还是欧洲宇航防务集团，军工业务都不足以支持它们存活下去。英国宇航系统公司之所以希望与欧洲宇航防务集团合并，主要原因也是为了参与空客公司的民用飞机业务。反过来说，欧洲宇航防务集团为的是对方在美国的众多业务。另外更重要的理由应该是，两家公司都清楚，一旦合并成功，能够大大降低各种成本。管理层认为，合并之后，“欧洲台风战斗机”（Eurofighter Typhoon）的制造成本可以下降四分之一。

　　2012年，印度史上最大一次军备采购项目中，法国达索公司的“阵风战斗机”最终以“价格和使用寿命方面的优势”战胜“台风战斗机”。印度官员表示，之所以选择法国的“阵风战斗机”，是因为它比其他欧洲战斗机便宜得多，“法国达索公司‘阵风’战机标价较低，比欧洲宇航防务集团的欧洲台风战斗机便宜。”

　　如果欧洲台风战斗机的价格能够更低，它在印度等新兴市场上将更有竞争力，可能后来的贿赂丑闻也就不会发生了。印度已是全球最大传统武器进口国之一，但是军备贿赂事件频频发生。印度目前已经把多家军工大集团列入采购黑名单，包括南非丹奈尔、新加坡技术动力、以色列军事工业、德国莱茵金属防务公司、斯洛伐克康斯特拉克塔防务公司等。有了先前的恩怨，欧洲宇航防务集团日后与印度的合作不会一帆风顺。

　　从欧洲军工产业面临的问题不难看出，要想活下去，需要降低成本，而其中一个最直接和便捷的办法就是合并。痛苦的产业整合能催生更具有竞争力的企业。商业界都懂得这个道理，而且已经在采取行动。措施就是躲过政治博弈，因此同一政府掌权下的企业之间合作非常紧密。欧洲导弹集团就是一个成功案例，2001年英航系统、欧航集团和芬梅卡尼卡的导弹制造部门合并成立了这家企业。法国政府和达索航空公司拥有最大防务电子企业法国泰雷兹集团53%的股份。喷气式发动机制造商赛峰集团30%的股份属于法国政府。这两家集团已有多年的合作关系，其中包括资产互换和整合。

　　在股份和主导权上，政府之间的博弈无法避免且互不相让。现在三家欧洲军工企业都瞄准了“第四代”载人高速战机领域。欧洲宇航防务的“台风”、法国达索的“阵风”和萨博公司的“鹰狮”，已经在低价竞争了。倘若各国政府对军工产业继续如此把持，任由或者迫使几家企业画地为牢、孤军奋战，欧洲军工产业可能翻身无望了。

标普 发表于 2015-7-15 12:00
如果美帝不缺钱，各军种会各弄各的飞机，不会合在一起弄撒尿牛丸了
另外，美帝军火商内部可不缺乏竞争， ...
结果混在一起比各自研制制造更花钱

标普 发表于 2015-7-15 17:28
法国多少年都是自制战斗机，就算美帝肯卖f22估计也不会买。。
英国的战斗机史可能更有借鉴意义，英国就 ...
欧洲这帮老爷们已经没心情搞这些东东了 殴打小朋友F35都多余啊，谁愿意多投钱

欧洲这帮老爷们已经没心情搞这些东东了 殴打小朋友F35都多余啊，谁愿意多投钱
现有的装备完全够殴打小朋友了，打利比亚的时候如果不是为了广告，阵风都没必要上，超军旗就够了。
不过老牌帝国主义国家还都是比较注重保持研发能力和技术储备的

结果混在一起比各自研制制造更花钱
也未必，法国的阵风和英德意的台风单价基本相当，阵风貌似还略贵

应该是和F-22一样的原因吧，单价升高，合作伙伴采购数量下降，再推升单机价格，美军采购数量也下降。

ying2kangta 发表于 2015-7-13 12:27
提要求前就能考虑全面，这个想法看着挺好，但实际中很难做到。因为需求是变化的，飞机服役周期又特别的长， ...
F35就是21世纪的战列巡洋舰，明明设计的是消灭对手的巡洋舰编队，愣是被经不住巨炮诱惑的指挥官拉进战列线里玩主力舰对决，结果沉得全是战巡，正经战列一条都没沉

LZ先去理解一下空战和空中格斗两者的区别。
米格25/31的格斗能力就是一坨屎，但是并不影响他们在对空作战中能给美军的强大杀伤力。
能量空战的概念二战都提出来了，还把格斗能力当空战能力的，不是脑洞有洞，就是脑细胞不够

设计之初没考虑空战？这个淡扯大了 只不过你不懂怎么空战罢了 4机编队的35空战战术 你不了解而已 35的电战能力 你就更没概念了。 至于狗斗 即便22 对三代不启用超音速机动能力 谁赢谁输都正常 低速下的狗斗和战术 飞飞素质 对对手的弱点了解程度关系更大