关于F35，我到底应该相信谁（各路豪杰的争论）

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 16:11:03

先上三张图

韩五记，大家对他都很熟了，他对F35的评价

空军之翼网站，我比较喜欢上的网站，他对F35的评价

都是这两天的微博，很明显，关于机动性韩五记认为F35要在虫子以及隼之上，而空军之翼认为F35的机动性在两者之下；
另外还有隐身性能，韩五记认为F35隐身性能超越F117，空军之翼认为F35隐身性能不及F117；
完全对立的观点，到底哪种观点才是正确的？
并且，空军之翼认为DSI影响隐身性能，我怎么记得以前的说法是DSI有助与隐身，到底是什么，我又蒙了；

韩五记跟徐勇凌对F35也有争执

韩五记对F35的了解，以及关注，对F35新闻的跟进，在国内（民间）来说算得上是数一数二的了吧
不过他对F35项目一直是持积极乐观的态度，而媒体以及徐勇凌普遍都是持不乐观态度的；通俗点说，韩五记是赞赏F35的，主流媒体以及徐试飞员是贬低F35以及整个项目的，谁对谁错；

我们学生党，没那么多时间琢磨，非体制内，热爱航空，但是信息的主要来源也只是军网和大佬们的文章，对F35的了解也受他们影响，现在该如何是好

对F35有自己的看法的朋友，也可以自己谈谈

先上三张图

韩五记，大家对他都很熟了，他对F35的评价

空军之翼网站，我比较喜欢上的网站，他对F35的评价

看来你只能相信自己, 自己判断吧. 你总长大了

多阅读国外详细资料，自己判断。
话说，许多防务相关新闻，转到国内几经转手，早就和原意南辕北辙了……

f35能比f117隐身性能更好，f22都不可能

f35隐身绝对超越f117，至少涂料要好得多……
f35的跨音速机动也比f16好吧，
记得有个新闻，说f16必须不时开加力才能追上不开加力的f35啊
支持韩五记大大！！！

ericcui1 发表于 2012-5-5 18:16

多阅读国外详细资料，自己判断。
话说，许多防务相关新闻，转到国内几经转手，早就和原意南辕北辙了……
对啊，韩五记就是读国外资料的啊，所以我应该偏向他？
都说了学生，也就每天中午用学校wifi上上CD，哪有时间多读国外资料

1mm2 发表于 2012-5-5 18:13

看来你只能相信自己, 自己判断吧. 你总长大了
自己判断，看长相吗.....

我根據我僅有的空力學知識判斷，飛機能夠飛到什麼速度不是比誰的推重比更大，而是看引擎的絕對推力，因為在跨音速和超音速階段，飛機的阻力是差不多的，不論是10噸的F-16還是20噸的F-35，所以F-35儘管推重比低，但是絕對推力大，所以F-16要開加力才能追F-35。

舉另外一例，二戰P-47最重，P-47N可達到10噸，P-51H只有他的一半，但是最高速度P-47N比P-51H快4公里，就是因為前者的引擎比後者大900馬力，雖然前者是風冷看似阻力很大，前者更重看似阻力很大。

家中养鸡发表于 2012-5-5 18:36

我根據我僅有的空力學知識判斷，飛機能夠飛到什麼速度不是比誰的推重比更大，而是看引擎的絕對推力，因為在 ...
谢指教。exe

家中养鸡发表于 2012-5-6 09:36

我根據我僅有的空力學知識判斷，飛機能夠飛到什麼速度不是比誰的推重比更大，而是看引擎的絕對推力，因為在 ...
胡说八道，机动性能从速度方面来说要看加速性，不是最大速度，通过持续加速达到的最大速度屁用没有，米格15最大速度要大于F86，但是机动性能被佩刀完虐。。。如果不看阻力，看绝对推力，尼玛波音787和空客380老牛逼了，你看这俩货能飞多块。。。绝对推力苏30比苏27还略大，外形还基本相似，但是最大速度30比27差。。。

楼主你认真思考下。f35的性能和核心设备的参数除了生产者，其他渠道能不含水分？
美国生产商（虽然心知肚明，但向外透露信息时常常具有选择性和误导性）
美军（虽然通过各种契约想掌握生产商的底细，但终究买的没有卖的精）
美国政府（听军队+生产商忽悠）
美国媒体（听军队+生产商+生产商的利益对手忽悠）
世界媒体（听楼上4层忽悠）
中国民间资深爱好者（自己忽悠自己+听楼上5层忽悠）
中国私人媒体（除了极个别具备资深爱好者的水平，基本是转载）
所以，尽量扩大视野并把握共同点，那么装备的大体性能（毕竟咱们不是生产商）你也就心中有数了。

韩五纪他说官方表示隐身性能大于f117(政府观点的水分不言而喻），所以你最好向空军之翼索求证明f35隐身性能亚于f117的资料，否则他两对于隐身性能的评价都可以视作不太靠谱。f35的机动性能接近f18,明显是他两的共识，这一点是肯定的。关于f35的推重比，韩没指名是否推重比过1而天空之翼也没否认f35的升力体设计，所以建议你向韩索求f35推重比相关信息。

楼主你认真思考下。f35的性能和核心设备的参数除了生产者，其他渠道能不含水分？
美国生产商（虽然心知肚明，但向外透露信息时常常具有选择性和误导性）
美军（虽然通过各种契约想掌握生产商的底细，但终究买的没有卖的精）
美国政府（听军队+生产商忽悠）
美国媒体（听军队+生产商+生产商的利益对手忽悠）
世界媒体（听楼上4层忽悠）
中国民间资深爱好者（自己忽悠自己+听楼上5层忽悠）
中国私人媒体（除了极个别具备资深爱好者的水平，基本是转载）
所以，尽量扩大视野并把握共同点，那么装备的大体性能（毕竟咱们不是生产商）你也就心中有数了。

韩五纪他说官方表示隐身性能大于f117(政府观点的水分不言而喻），所以你最好向空军之翼索求证明f35隐身性能亚于f117的资料，否则他两对于隐身性能的评价都可以视作不太靠谱。f35的机动性能接近f18,明显是他两的共识，这一点是肯定的。关于f35的推重比，韩没指名是否推重比过1而天空之翼也没否认f35的升力体设计，所以建议你向韩索求f35推重比相关信息。

chstc007 发表于 2012-5-6 09:35
自己判断，看长相吗.....

刚才回另一个帖子, 串号了

chstc007 发表于 2012-5-6 09:35
自己判断，看长相吗.....

刚才回另一个帖子, 串号了

人和某些事物接触久了，是会有感情的。。。。

基本上韩五记是对的。
f16的转弯性能可以，其他很悲剧。最著名的实例是911当天护航的f16赶不上的布什总统的空军一号波音747。

rongzhili.au 发表于 2012-5-5 19:39

基本上韩五记是对的。
f16的转弯性能可以，其他很悲剧。最著名的实例是911当天护航的f16赶不上的布什总统的 ...
这个段子没听过，讲讲呗

F-16追不上空军一号？有这事？愿闻其详。

chstc007 发表于 2012-5-6 10:45

这个段子没听过，讲讲呗
很简单啊？f16挂弹后的正常巡航速度不如空军一号，用加力又受加力时间的限制，1000多公里的路程，f16跟不上了。

武装河豚发表于 2012-5-6 09:57

胡说八道，机动性能从速度方面来说要看加速性，不是最大速度，通过持续加速达到的最大速度屁用没有，米格 ...
F-22吹牛說超音速巡航，那麼推重比嚴重不足的XB-70 和SR-71是3馬赫巡航，這怎麼說？XB-70在3馬赫飛行時升阻比最高航程最遠，這才是標準的超音速巡航。F-16推重比那麼大還沒XB-70飛的快，你是說F-16設計師是傻子？

玩字眼你很在行，玩科技你就差多了。想玩字眼，自己跟自己玩吧。

chstc007 发表于 2012-5-6 09:41

谢指教。exe
不是指教，是我觀察到的現象。

很简单啊？f16挂弹后的正常巡航速度不如空军一号，用加力又受加力时间的限制，1000多公里的路程，f16跟不 ...
1000多公里追上才怪了

qiaozx 发表于 2012-5-6 09:26

f35隐身绝对超越f117，至少涂料要好得多……

如果117也用相同的涂料呢？

rongzhili.au 发表于 2012-5-6 10:39

基本上韩五记是对的。
f16的转弯性能可以，其他很悲剧。最著名的实例是911当天护航的f16赶不上的布什总统的 ...
按照最新的披露的資料，F-35升阻比在14，我想F-16亞音速是達不到14的，所以那段錄像中F-16開加力跟隨F-35轉彎的視頻可以這樣理解，因為同樣速度同樣轉彎角速率，F-16因為升阻比低因此所需要同樣升力時阻力更大，而F-35恰好相反，因此F-16需要開加力。F-16阻力大推力低，自然是需要開加力的。

johnqh 发表于 2012-5-6 11:05
1000多公里追上才怪了

看来对你得特殊照顾：

起飞时f16和747是同一位置，不需要追赶，它们要飞的距离是1000多公里。

johnqh 发表于 2012-5-6 11:05
1000多公里追上才怪了

看来对你得特殊照顾：

起飞时f16和747是同一位置，不需要追赶，它们要飞的距离是1000多公里。

F/A-X（brick）发表于 2012-5-6 09:58

楼主你认真思考下。f35的性能和核心设备的参数除了生产者，其他渠道能不含水分？
美国生产商（虽然心知肚明 ...
营销嘛，哪里有真相呢，就是忽悠。
真相只有几个人知道。

我给你看2个链接，看看你应该相信谁~~~

某人和一些东西呆久了，真会产生感情~~
http://lt.cjdby.net/home.php?mod ... w=me&from=space

http://baike.baidu.com/view/2363578.htm

我们要学会在这样复杂的环境中提升

看来对你得特殊照顾：

起飞时f16和747是同一位置，不需要追赶，它们要飞的距离是1000多公里。
同时同地起飞，F16追不上波音747，你信？

johnqh 发表于 2012-5-6 11:22

同时同地起飞，F16追不上波音747，你信？
同时同地起飞，F16追不上波音747，你不信？

升阻比F14机翼全张才15，F22才12,F35要想14赶紧换个滑翔机的机翼。

家中养鸡发表于 2012-5-6 11:01

F-22吹牛說超音速巡航，那麼推重比嚴重不足的XB-70 和SR-71是3馬赫巡航，這怎麼說？XB-70在3馬赫飛行時升 ...
毛病，你看看那俩货用的什么发动机，再去查查为什么涡扇超音速性能不如涡喷，再去查查追求超音速性能的飞机为什么要用薄型机翼，再去看看为嘛换装的了性能更好推比更大的涡扇的米格31飞不过窝喷的米格25，刚才唧唧歪歪绝对推力，现在又开始叽歪推比了，你能不能不要转进？再说了，不管绝对推力还是推比娘娘比米格25大，为毛最大速度飞不过25。。。知道一点东西就当自己无所不能，还说别人和你玩字眼，没文化真可怕。。。

zyz201 发表于 2012-5-6 10:23

人和某些事物接触久了，是会有感情的。。。。
所以你的意思是，徐对10号的看法不可信？

johnqh 发表于 2012-5-6 11:22

同时同地起飞，F16追不上波音747，你信？
F16不开加力追不上波音747，你不信就算了。不用反问别人了。

wwwbak 发表于 2012-5-6 11:08

如果117也用相同的涂料呢？
F-117时代对雷达低可探测技术规律研究时间短积累少，当年的超算也不给力，所以不能说是成熟的作战兵器。117有浓厚的“X”味道，是后来真正的隐形战斗机的开路先锋。从117身上取得的技术成果自然会用在35上。

35的绝对隐身指标比117好吗？不知道。
35的隐身技术比117好吗？当然。
35的隐身能力比117更适应实战环境吗？当然。

寒天发表于 2012-5-6 11:45

所以你的意思是，徐对10号的看法不可信？

“韩五记对F35的了解，以及关注，对F35新闻的跟进，在国内（民间）来说算得上是数一数二的了吧”

PS:这里棍子不必中枪啊

武装河豚发表于 2012-5-6 11:36

毛病，你看看那俩货用的什么发动机，再去查查为什么涡扇超音速性能不如涡喷，再去查查追求超音速性能的飞 ...
你這樣說，我不反駁了，根本就是胡攪蠻纏，環顧左右而言他，根本不涉及本帖的問題。想玩字眼誰都可以玩，只是人家不想與你這樣沒水平的玩而已。

现实派发表于 2012-5-6 11:17

我给你看2个链接，看看你应该相信谁~~~

某人和一些东西呆久了，真会产生感情~~
虽然一直很佩服韩五记对35资料的收集和分析，但是和正规的专业人士讨论专业问题，不论彼此的观点是否相悖，口气却不应该是这样，

“好好在天上飞你的”这种话的确不合适，也许像你说的“呆久了，真会产生感情”，至少在这一点上韩五记就输了一次。

空军之翼那几位三天两头唱衰F-35，但去年现代兵器某期大赞F-35机动性的文章似乎更有说服力。
不过成本和进度控制确实是杯具

你這樣說，我不反駁了，根本就是胡攪蠻纏，環顧左右而言他，根本不涉及本帖的問題。想玩字眼誰都可以玩， ...
他说的哪里不对请指出

杨伟去大学演讲谈到中国的四代是直接奔F22去的，对F35有点瞧不上的意思！
另外看一个过去CF航电副总师演讲的视频也是瞧不上F35的。
这是研制飞机的，徐是驾驶飞机的。
这两个应该算体制内有更详尽的更科学的有货真价实独立分析能力行业的人员都不看好F35，我还是更相信他们些。
网络上的没有科研经验没有验证设备没有碰过战斗机的人的话可信度较低。

cdxdy 发表于 2012-5-6 12:01

虽然一直很佩服韩五记对35资料的收集和分析，但是和正规的专业人士讨论专业问题，不论彼此的观点是否相悖 ...
一旦自己爱好和研究的东西被人否定了，就马上跳出来口无遮拦，也不看对方是谁。

这和那些爱好日本动漫的屌丝有什么本质区别~

关于F35，我到底应该相信谁（各路豪杰的争论）这个我到底应该相信谁？关于F35和枭龙的蚌式进气道,我相信它也不是完全没有缺陷 ... 关于T50，到底是F35还是F22级别的关于瓦良格造价700亿，我相信是真的我对各路国妈爆尿的几个不信表哥的老婆应该怎么称呼我？压岁钱到底是挣的谁的钱？大 ... 我该相信谁？我果然应该相信你的，育碧你个杂碎！美国F35的复合材料到底是什么关于F35的用途问题？关于F35“恐怖”的破解。