超级军网东北抗日联军当年完全可以抢夺日本开拓团驻屯军嘛。是不 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:50:26
只是自己一点不成熟的思考，如果说错请大家补充或者科普，有可能有不成熟的地方或者说自己没意识到的地方，如果有的话，欢迎大家科普补充，
，可以说东北抗联当年那么难熬与人民基础发生变化有很大关系，华北老百姓起码都是中国人，自然向着我们的军队，但东北已经很大一部分都已经是日本老百姓了，当年关东军就是采用掺沙子战术到交通要道呀等等一个一个地方设置开拓团驻屯村，这些人其实都是日本老百姓，虽然说有些有军事化色彩，但实际上以经济生产为主，比如种地什么的，战斗力能高到那去？何况如果我们突袭他们村子可以有心打无心，可。而且可以制造大屠杀来给日本老百姓造成恐怖心理。
当年为什么不这样做？是不是有其他什么我们不知道的原因，使得表面上看可以这么做但实际上难度很大？欢迎大家科普
只是自己一点不成熟的思考，如果说错请大家补充或者科普，有可能有不成熟的地方或者说自己没意识到的地方，如果有的话，欢迎大家科普补充，
，可以说东北抗联当年那么难熬与人民基础发生变化有很大关系，华北老百姓起码都是中国人，自然向着我们的军队，但东北已经很大一部分都已经是日本老百姓了，当年关东军就是采用掺沙子战术到交通要道呀等等一个一个地方设置开拓团驻屯村，这些人其实都是日本老百姓，虽然说有些有军事化色彩，但实际上以经济生产为主，比如种地什么的，战斗力能高到那去？何况如果我们突袭他们村子可以有心打无心，可。而且可以制造大屠杀来给日本老百姓造成恐怖心理。
当年为什么不这样做？是不是有其他什么我们不知道的原因，使得表面上看可以这么做但实际上难度很大？欢迎大家科普
关东军不是圣母。
dadaoYY 发表于 2015-11-14 11:20
关东军不是圣母。
你的意思是关东军会屠杀我们的老百姓报复？所以导致东北抗日联军缩手缩脚？
关东军不是圣母。
你的意思是关东军会屠杀我们的老百姓报复？所以导致东北抗日联军缩手缩脚？
土匪和恐怖分子和战士的区别在于：后者是在自己的家园杀侵略者！而前者不是！
你的意思是关东军会屠杀我们的老百姓报复？所以导致东北抗日联军缩手缩脚？
你以为他们不敢？你忘了日本右翼为南京大屠杀辩护的通州事件了？
你以为他们不敢？你忘了日本右翼为南京大屠杀辩护的通州事件了？
从标题看楼主把土匪恐怖分子和抗联联系到一起是日本式思维～
真正的恐怖分子是鬼子。。。毫无疑问。。。
sub1 发表于 2015-11-14 11:24
土匪和恐怖分子和战士的区别在于：后者是在自己的家园杀侵略者！而前者不是！
但是当时你知道东北日本人的人数有多少？东北说难听点已经变成日本人和中国人杂居区了。如果从军事角度看你还真不能说东北完全是中国人的了，华北可以这样说，因为华北虽然有日本军队，但老百姓都是中国人，这从打游击的角度来说也好办事，但东北呢？首先中国人的村子都被日本人村子一个一个隔离开，而且日本人的村子还往往设置在交通要道上或者是战略区域，或者是土地肥沃地区。你是从感情上说东北是属于中国的，但讨论问题要从实际现实出发。
土匪和恐怖分子和战士的区别在于：后者是在自己的家园杀侵略者！而前者不是！
但是当时你知道东北日本人的人数有多少？东北说难听点已经变成日本人和中国人杂居区了。如果从军事角度看你还真不能说东北完全是中国人的了，华北可以这样说，因为华北虽然有日本军队，但老百姓都是中国人，这从打游击的角度来说也好办事，但东北呢？首先中国人的村子都被日本人村子一个一个隔离开，而且日本人的村子还往往设置在交通要道上或者是战略区域，或者是土地肥沃地区。你是从感情上说东北是属于中国的，但讨论问题要从实际现实出发。
呵呵，你当日本人是欧洲圣母呢？
黑暗之火 发表于 2015-11-14 11:31
但是当时你知道东北日本人的人数有多少？东北说难听点已经变成日本人和中国人杂居区了。如果从军事角度看 ...
如果二战苏联不出兵东北，或者当年美国默许满洲国存在，要在东北亚打入一个楔子，日本人是不会撤走的，那时会变成日本人和中国人混居的地区，就像巴勒斯坦人和以色列人在耶路撒冷
但是当时你知道东北日本人的人数有多少？东北说难听点已经变成日本人和中国人杂居区了。如果从军事角度看 ...
如果二战苏联不出兵东北，或者当年美国默许满洲国存在，要在东北亚打入一个楔子，日本人是不会撤走的，那时会变成日本人和中国人混居的地区，就像巴勒斯坦人和以色列人在耶路撒冷
sub1 发表于 2015-11-14 11:27
从标题看楼主把土匪恐怖分子和抗联联系到一起是日本式思维～
每次看到你们这种不好好讨论具体原因而是扣字眼抓细节鸡蛋挑骨头的人就感觉真TM烦，对日本人哪怕是老百姓做恐怖活动我不觉得有什么不对的地方或者说是一种贬义行为。OK，标题我改了，麻烦你也不要进来了，我的帖子不欢迎肚子里一点干货都没有，只会鸡蛋挑骨头的人
从标题看楼主把土匪恐怖分子和抗联联系到一起是日本式思维～
每次看到你们这种不好好讨论具体原因而是扣字眼抓细节鸡蛋挑骨头的人就感觉真TM烦，对日本人哪怕是老百姓做恐怖活动我不觉得有什么不对的地方或者说是一种贬义行为。OK，标题我改了，麻烦你也不要进来了，我的帖子不欢迎肚子里一点干货都没有，只会鸡蛋挑骨头的人
那时候死个把老百姓更本就是正常的事情，无论1战还是2战人命都是消耗品，成千上万的死根本没人会顾得上，那时候军警是合法屠杀，反抗者则正义暗杀侵略者，反正无论杀还是被杀，第2天就过去了，就像个浪花一样，没人会更多的关注，因为天天都在死人，天天都有人被杀或者杀人，都已经麻木了，南京大屠杀得过去多少年直到战后才被人广为得知就是这个道理~更别说拿人命当草芥的日本，不要说普通老百姓，就是孩子妇孺到最后也要毫无怜悯的被政府拉上战场当消耗品~你指望恐怖袭击死个把平民能打击到这样的日本政府，那就太天真了~
你以为恐怖袭击死个百多人很了不起吗？世界大战1天战死几万人也是很正常的事情，当年日本226兵变内杠的时候，1个晚上就合法屠杀了超过这个10倍以上的人，结果还不是连个浪花也没掀起，死是光荣的是尽忠，可比现在叙利亚某乌合之众的组织疯狂的多了，你去杀人家的平民，那群冷血动物的疯子是绝对不会有任何感觉的~
那年头谁会把平民当回事？恐怖袭击死个把平民有用吗？和小石子扔进河里一样。别说二战时疯狂的日本人了，朝鲜战争时，韩国政府搞白色恐怖以处决“赤化分子”为名杀韩国老百姓，都数以万计。。人命就是消耗品，一个数字而已，有时连数字都不见得会摆在政府首脑的案头。自己杀自己老百姓，在当时的人看来都是“合理”的。。你以为是今天死百来个平民就震动全世界？
你以为恐怖袭击死个百多人很了不起吗？世界大战1天战死几万人也是很正常的事情，当年日本226兵变内杠的时候，1个晚上就合法屠杀了超过这个10倍以上的人，结果还不是连个浪花也没掀起，死是光荣的是尽忠，可比现在叙利亚某乌合之众的组织疯狂的多了，你去杀人家的平民，那群冷血动物的疯子是绝对不会有任何感觉的~
那年头谁会把平民当回事？恐怖袭击死个把平民有用吗？和小石子扔进河里一样。别说二战时疯狂的日本人了，朝鲜战争时，韩国政府搞白色恐怖以处决“赤化分子”为名杀韩国老百姓，都数以万计。。人命就是消耗品，一个数字而已，有时连数字都不见得会摆在政府首脑的案头。自己杀自己老百姓，在当时的人看来都是“合理”的。。你以为是今天死百来个平民就震动全世界？
但是当时你知道东北日本人的人数有多少？东北说难听点已经变成日本人和中国人杂居区了。如果从军事角度看 ...
核心是，不管东北有多少日本人，东北是中国的。
一个四口之家被强盗杀了三人，难道强盗就拥有该家四分之三的财产了？
核心是，不管东北有多少日本人，东北是中国的。
一个四口之家被强盗杀了三人，难道强盗就拥有该家四分之三的财产了？
dadaoYY 发表于 2015-11-14 11:25
你以为他们不敢？你忘了日本右翼为南京大屠杀辩护的通州事件了？
谢谢，通化事件我还真不知道，BAIDU搜索了下，谢谢部分解答了我的疑惑，我觉得可能还有其他原因，但你说的应该是重要原因之一
你以为他们不敢？你忘了日本右翼为南京大屠杀辩护的通州事件了？
谢谢，通化事件我还真不知道，BAIDU搜索了下，谢谢部分解答了我的疑惑，我觉得可能还有其他原因，但你说的应该是重要原因之一
@贼特 我觉得这帖子是不是该封了？楼主是不是该禁访？还有王法天理吗？看得人严禁疼！
黑火药 发表于 2015-11-14 11:44
核心是，不管东北有多少日本人，东北是中国的。
一个四口之家被强盗杀了三人，难道强盗就拥有该家四分之 ...
我是说从军事的角度来说，政治上当然是中国的，但军事上你能不考虑日本几十万开拓团人数还有不算在开拓团里的日本老百姓？如果你不把这些因素计算在内，那你就是对你手底下的战士的不负责任。
核心是，不管东北有多少日本人，东北是中国的。
一个四口之家被强盗杀了三人，难道强盗就拥有该家四分之 ...
我是说从军事的角度来说，政治上当然是中国的，但军事上你能不考虑日本几十万开拓团人数还有不算在开拓团里的日本老百姓？如果你不把这些因素计算在内，那你就是对你手底下的战士的不负责任。
你再看看 发表于 2015-11-14 11:51
@贼特 我觉得这帖子是不是该封了？楼主是不是该禁访？还有王法天理吗？看得人严禁疼！
谁也没逼你进来看呀？你说对不？{:soso_e113:}
@贼特 我觉得这帖子是不是该封了？楼主是不是该禁访？还有王法天理吗？看得人严禁疼！
谁也没逼你进来看呀？你说对不？{:soso_e113:}
我要是说抗联的乌合之众，战斗力和装备连日本开拓团的日本和棒子农民都不如你信么？？？就算没这么不堪，抗联洗劫开拓团的成本也是高到难以承受的。
当年建设兵团去边疆，兵团还有枪，团部有炮楼的年月，你听说过有绿猪恐怖分子敢围攻兵团驻地的么？？？
当年建设兵团去边疆，兵团还有枪，团部有炮楼的年月，你听说过有绿猪恐怖分子敢围攻兵团驻地的么？？？
黑暗之火 发表于 2015-11-14 11:31
但是当时你知道东北日本人的人数有多少？东北说难听点已经变成日本人和中国人杂居区了。如果从军事角度看 ...
张学良不是说东北有3000万人吗？99%都是中国人吗？
1即使杀在东北的日本人也和什么恐怖不占边～杀了就杀了
2东北本来就是中国的土地～
3杀伤还是应该以武装侵略者为主～
杀再多没有武装和战斗力的人对战争胜利影响不大～
黑暗之火 发表于 2015-11-14 11:31
但是当时你知道东北日本人的人数有多少？东北说难听点已经变成日本人和中国人杂居区了。如果从军事角度看 ...
张学良不是说东北有3000万人吗？99%都是中国人吗？
1即使杀在东北的日本人也和什么恐怖不占边～杀了就杀了
2东北本来就是中国的土地～
3杀伤还是应该以武装侵略者为主～
杀再多没有武装和战斗力的人对战争胜利影响不大～
来自:关于超级大本营
日本的开拓团一般都是选择环境优越，交通方便，治安稳定的地方，将中国人赶走建立的，处于统治核心区域，要想携带装备，规模渗入很难，而且战争以消灭敌人保存自己为目标，和单纯的恐怖袭击区别很大。
我估计是打不过吧？
每次看到你们这种不好好讨论具体原因而是扣字眼抓细节鸡蛋挑骨头的人就感觉真TM烦，对日本人哪怕是老百姓 ...
标题一改就好讨论了～
标题一改就好讨论了～
你觉得70万关东军是吃干饭的？
楼主这是有意混淆是非，判断是恐怖分子还是反抗军很重要标准就是一个民族或一个国家，在战争中大部分死难者是谁杀害的。
谢谢楼上两位解答，主要是我看了一本书，讲的是日本开拓团都驻扎在交通要道和一些抗联和中国老百姓必经之路上，而我想中国老百姓的村子往往自然条件不会太好（太好的都被日本人霸占了）那么他要建立村子隔断抗联和中国老百姓的联系也必须要把村子建立在比较偏僻的地方，看来我把问题想简单了、
啊，对不起，我说的是poseidon0195和没有思想的僵尸两位朋友，回复了下，没想到插进来这么几个水楼。
谢谢楼上两位解答，主要是我看了一本书，讲的是日本开拓团都驻扎在交通要道和一些抗联和中国老百姓必经之路上，而我想中国老百姓的村子往往自然条件不会太好（太好的都被日本人霸占了）那么他要建立村子隔断抗联和中国老百姓的联系也必须要把村子建立在比较偏僻的地方，看来我把问题想简单了、
啊，对不起，我说的是poseidon0195和没有思想的僵尸两位朋友，回复了下，没想到插进来这么几个水楼。
想抗战时，我们伤亡5千万，大部分都是日本人直接和间接杀害的，就因为我们反抗，日本人报复，所以责任都是反抗者，反抗者就是有些人口中的恐怖分子？
怪诞魔君 发表于 2015-11-14 12:04
楼主这是有意混淆是非，判断是恐怖分子还是反抗军很重要标准就是一个民族或一个国家，在战争中大部分死难者 ...
OK。我也改了，首先，我不认为对日本人哪怕日本平民实施恐怖行动是个贬义词，其次，谢谢poseidon0195和没有思想的僵尸以及前面好像一楼的一个朋友解答了我的疑问，这帖子没有存在必要了，所以麻烦您也可以出去了。
楼主这是有意混淆是非，判断是恐怖分子还是反抗军很重要标准就是一个民族或一个国家，在战争中大部分死难者 ...
OK。我也改了，首先，我不认为对日本人哪怕日本平民实施恐怖行动是个贬义词，其次，谢谢poseidon0195和没有思想的僵尸以及前面好像一楼的一个朋友解答了我的疑问，这帖子没有存在必要了，所以麻烦您也可以出去了。
关东军特务部制定《关于满洲农业移民要纲案》。提出：“农业移民，是以在乡军人为主体。在警备上是屯田兵制的组织，具有充分的自卫能力。”所谓“满洲开拓之父”的东宫铁难大尉向日本政府提出《屯垦意见书》，主张由在乡军人为主干，编成吉林屯垦军基干队。
开拓移民核心是体测甲等能够直接参军服役，经受过最严格的法西斯军国主义多年训练后退役的军人为核心，建立拥有武器、集体居住防守的武装殖民据点。作用是辅助关东军镇压东北抗日斗争，协助抵御苏联可能的入侵。
所以开拓团男性大多是打过实战受过严格训练的壮年退伍的关东军老兵，这样一个据点抢夺奴役中国人得来的土地，里面还有老婆孩子，惧于报复那真是拼死都不会投降，有这样的战斗力和战斗意志即使数量火力占优的正规军也难以短时间攻克，何况装备素质远不如的抗日游击队了。
开拓移民核心是体测甲等能够直接参军服役，经受过最严格的法西斯军国主义多年训练后退役的军人为核心，建立拥有武器、集体居住防守的武装殖民据点。作用是辅助关东军镇压东北抗日斗争，协助抵御苏联可能的入侵。
所以开拓团男性大多是打过实战受过严格训练的壮年退伍的关东军老兵，这样一个据点抢夺奴役中国人得来的土地，里面还有老婆孩子，惧于报复那真是拼死都不会投降，有这样的战斗力和战斗意志即使数量火力占优的正规军也难以短时间攻克，何况装备素质远不如的抗日游击队了。
张学良不是说东北有3000万人吗？99%都是中国人吗？
1即使杀在东北的日本人也和什么恐怖不占边～杀了 ...
东北日本人300万以上，城市比倒更高，有的在三分之一以上，大连甚至一半以上，经常有日本人去东北旅行，全程日语畅通无阻，现在不敢想
1即使杀在东北的日本人也和什么恐怖不占边～杀了 ...
东北日本人300万以上，城市比倒更高，有的在三分之一以上，大连甚至一半以上，经常有日本人去东北旅行，全程日语畅通无阻，现在不敢想
东北日本人300万以上，城市比倒更高，有的在三分之一以上，大连甚至一半以上，经常有日本人去东北旅行， ...
1931年到1945年总共200万左右吧～
1931年918时没那么多～
1931年到1945年总共200万左右吧～
1931年918时没那么多～
加军队有，从大连，葫芦岛等回国的日人就这数
战时，平时；杀侵略者，杀普通百姓；其它不多说
ad921 发表于 2015-11-14 11:57
我要是说抗联的乌合之众，战斗力和装备连日本开拓团的日本和棒子农民都不如你信么？？？就算没这么不堪，抗 ...
日本为了围剿抗联英雄杨靖宇，花掉的钱相当于日本当年国民收入的百分之一，而且在最后阶段，追击杨靖宇的路上光冻死的关东军就有20几人
东北抗联很不堪吗？
我要是说抗联的乌合之众，战斗力和装备连日本开拓团的日本和棒子农民都不如你信么？？？就算没这么不堪，抗 ...
日本为了围剿抗联英雄杨靖宇，花掉的钱相当于日本当年国民收入的百分之一，而且在最后阶段，追击杨靖宇的路上光冻死的关东军就有20几人
东北抗联很不堪吗？
而且日本在东北推行了并屯连甲政策，严重限制了东北各种抗日武装的扩张和发展，严格来说，等到了38年之后，东北的抗日武装已经失败。
而且上面很多人还没讲到一个重要的一点。日本对于支持抗日的老百姓不是简单的报复，而是采用并屯连甲政策，割裂了抗日武装和老百姓之间的联系。这个政策的另一个负面影响就是，抗日武装不敢攻击日本武装开垦团。原因讲起来也很简单。抗日武装打了开垦团，日军必然用老百姓报复，已经成为惊弓之鸟的老百姓肯定更不愿意跟抗日武装发生任何形式的关系。这是个悖论，越抗日，报复越凶，报复越凶，老百姓越疏远抗日武装。
而且上面很多人还没讲到一个重要的一点。日本对于支持抗日的老百姓不是简单的报复，而是采用并屯连甲政策，割裂了抗日武装和老百姓之间的联系。这个政策的另一个负面影响就是，抗日武装不敢攻击日本武装开垦团。原因讲起来也很简单。抗日武装打了开垦团，日军必然用老百姓报复，已经成为惊弓之鸟的老百姓肯定更不愿意跟抗日武装发生任何形式的关系。这是个悖论，越抗日，报复越凶，报复越凶，老百姓越疏远抗日武装。
东北抗日失败的最主要原因还在于，没有建立起有一定面的和人口的稳定根据地，有稳定的根据地，才会有稳定的兵员，有了兵员才能不断的扩张队伍。
刘正举 发表于 2015-11-14 13:18
日本为了围剿抗联英雄杨靖宇，花掉的钱相当于日本当年国民收入的百分之一，而且在最后阶段，追击杨靖宇的 ...
一想就会冒出你这种较真儿的。
抗联是乌合之众，但是就不能涌现出几个战斗英雄？
就不能有几支党领导的有战斗力的队伍？？
但是从大方向上看，一个土匪，旧军人，溃兵各种成分混杂的松散组织，能在关东军讨伐队围剿下坚持下来已经很不容易，你让他们离开老林子的庇护，攻击小据点一样的鬼子在乡军人村屯，和找死有啥区别？
相当一部分抗联队伍训练和装备就是不如退伍老兵组成的鬼子开拓团。
杨靖宇将军再厉害，抗联个个杨靖宇??? 不也有金大胖这种投机革命苏爹上位摘桃子的。
日本为了围剿抗联英雄杨靖宇，花掉的钱相当于日本当年国民收入的百分之一，而且在最后阶段，追击杨靖宇的 ...
一想就会冒出你这种较真儿的。
抗联是乌合之众，但是就不能涌现出几个战斗英雄？
就不能有几支党领导的有战斗力的队伍？？
但是从大方向上看，一个土匪，旧军人，溃兵各种成分混杂的松散组织，能在关东军讨伐队围剿下坚持下来已经很不容易，你让他们离开老林子的庇护，攻击小据点一样的鬼子在乡军人村屯，和找死有啥区别？
相当一部分抗联队伍训练和装备就是不如退伍老兵组成的鬼子开拓团。
杨靖宇将军再厉害，抗联个个杨靖宇??? 不也有金大胖这种投机革命苏爹上位摘桃子的。
抗联这段历史，其实是很微妙的。
抗联是抗日革命队伍没异议，但是却由于各种主客观原因，脱离了延安的领导。不是在领导直接领导下取得的成绩，就未必是成绩。
哪个江湖帮派不讲出身不讲山头？？抗联随着苏军打回来，归建了。但是就像寄养在别家的孩子，跟自家人总是亲不起来了。
所以如金大胖一般聪明人，抱了苏爹大腿，挤掉各种劳苦功高的朝鲜籍抗战英雄，成功上位。
因为他能力强？战功多？狗屁
就是人家靠山是莫斯科，就是比你靠延安和连延安都靠不上的底气足。
抗联是抗日革命队伍没异议，但是却由于各种主客观原因，脱离了延安的领导。不是在领导直接领导下取得的成绩，就未必是成绩。
哪个江湖帮派不讲出身不讲山头？？抗联随着苏军打回来，归建了。但是就像寄养在别家的孩子，跟自家人总是亲不起来了。
所以如金大胖一般聪明人，抱了苏爹大腿，挤掉各种劳苦功高的朝鲜籍抗战英雄，成功上位。
因为他能力强？战功多？狗屁
就是人家靠山是莫斯科，就是比你靠延安和连延安都靠不上的底气足。
其实楼主还刻意回避了一个现实的问题
相对来说，东北平民的日子比华北好过一点点，加上所谓满洲国的割裂和日式奴化教育，群众的革命热情和开展游击战的群众基础，照冀中平原差远了
相对来说，东北平民的日子比华北好过一点点，加上所谓满洲国的割裂和日式奴化教育，群众的革命热情和开展游击战的群众基础，照冀中平原差远了
首先，东北城市化高，城里人多，可供抗日游击的农村人口太少，且又被鬼子将农村人口集中化管理，导致“农村包围城市”的战略很难实施；
其次，东北地广人稀，抗日游击的后勤补给极度困难。而且，因为没有果党的秃子兵，都是训练有素的鬼子兵，抗日队伍的武器来源紧缺，限制了队伍的规模。
再次，当时的东北比现在的气温低很多，入冬后常常是零下30度以下的低温，且有大半年时间是冬天，抗日队伍在乡村野外甚至深山里很难生存，经常有战士冻死。
最后，楼主最好在冬天到黑龙江哈尔滨以北去住一段时间，自然可以体会当年在那种极端困难的情况下抗联生存的艰辛！
这帖子有严重的挑拨意味，最好赶紧封帖！甚至封号！
其次，东北地广人稀，抗日游击的后勤补给极度困难。而且，因为没有果党的秃子兵，都是训练有素的鬼子兵，抗日队伍的武器来源紧缺，限制了队伍的规模。
再次，当时的东北比现在的气温低很多，入冬后常常是零下30度以下的低温，且有大半年时间是冬天，抗日队伍在乡村野外甚至深山里很难生存，经常有战士冻死。
最后，楼主最好在冬天到黑龙江哈尔滨以北去住一段时间，自然可以体会当年在那种极端困难的情况下抗联生存的艰辛！
这帖子有严重的挑拨意味，最好赶紧封帖！甚至封号！