求教,当年东北抗日联军的人数并不多,但是编制怎么这么 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 02:20:40
如果我没记错的话,抗联鼎盛时期的人数也就30000多人,但是抗联的竟然编制了十一个“路军”要知道当然八路军百万大军也不过才是一个“路军”而已,而抗联的人数这么少,竟然从第1路军-第11路军。抗联被关东军和伪满洲国的狗腿子围剿地很惨,但抗联的中层军官金日成之流,建立了朝鲜劳动党和朝鲜民主主义人民共和国。也应该算是中国地方武装里的极致了。如果我没记错的话,抗联鼎盛时期的人数也就30000多人,但是抗联的竟然编制了十一个“路军”要知道当然八路军百万大军也不过才是一个“路军”而已,而抗联的人数这么少,竟然从第1路军-第11路军。抗联被关东军和伪满洲国的狗腿子围剿地很惨,但抗联的中层军官金日成之流,建立了朝鲜劳动党和朝鲜民主主义人民共和国。也应该算是中国地方武装里的极致了。
编制给得大 方便吸收人啊,封官许愿容易么反正不是“共 匪”,危害不大
八路军的编制是属于严重超编的典型。
东北抗日联军需要一个大的名头,一来好招兵,二来好吓吓日本人,三来好安抚百姓的心。介个东东,不必太认真的嘛。
八路军后来不是改名第18集团军了吗?
相传李克农从国统区撤回来的时候袖章上一个18A,被误认为土木系,搭了一个大特务的便车,那个白痴还在车上讲,准备开会,开会的内容是抓住共 匪特务头子李克农……
其实抗日战争中最苦、牺牲最大的要数抗联,一无内援、二无根据地、三要面对百万日军精锐,其承受的压力要远大于关内各抗日战场,但是建国至今对于抗联的宣传很少,给予的评价也很不客观。
当年,全国战区都要编制大的毛病。。。。。3000人就能叫一个师。。。。校长有180个师,没整编的基本都好不了多少。。。。
3000人一个师主要还是吃空饷。现在某些地方TG也有这个苗头了,我师傅外甥参军时每月扣一百块,没得道理好讲。
kalasiki 发表于 2011-3-17 18:53


    这年头,造谣都不打草稿,这种人该杀
回复 8# 17868104


    你混社会太短,今年当兵缺人,很多地方二次动员了。扣钱的部队又不是很少,造什么谣。偶同学九十年代初当兵比现在还苦,三年大头兵一块手指甲大的肉都没吃过。偶同事在舟山当兵,被拉到建筑工地帮老板造房子,当小工几个月。老板也只管饭而已,人工费哪里去了?你能出说人工费哪里去!部队腐败的地方比地方要直接,不像地方扭扭捏捏的。
kalasiki 发表于 2011-3-17 19:09


我们单位旁边就是部队,要不我去问问?:D
东风强劲 发表于 2011-3-17 18:42

做为东北老乡 我也说几句

这里还有山头问题 抗联很多都是亲苏或者留苏 很多人是王明那一支的

很多时候跟苏联红军的关系 连延安也搞不清楚 并不属于彻底的党中央领导

45年抗联随苏联红军解放东北 一身苏军制服 很多抗联成员也要确定立场问题

这里面历史比较复杂 根据我身边文化系统的最新资料

国家只是最近几年才给了抗联彻底的名分。。。

唉 白山黑水 谈何容易

抗联有那么多路军。。。 也说明了。。山头林立。。什么派系什么胡子什么毛子什么TG都有

可以理解成十几路豪强。。。 以一个名义上的联盟对抗关东军

很多时候彼此内斗 被国军苏军日军当枪使

正是这种条件——让东北抗日烈士纪念馆里的杨靖宇塑像显得如此高大 太不容易了。。。
回复 10# 东风强劲


    不用问了,新闻都出来,山东二次动员才招到兵。我师傅儿子去年底十一月征兵的,小子要去。偶们和他亲戚都反对。后来街道武装部的打电话唧唧歪歪,说了半天。偶师傅楞是没理睬,上班和偶们讲起,那小娘似乎要钱。偶说,今年当兵不要花钱,小孩子要去就去,选上最好,你们也别拖后腿。选不上拉到。今年当兵最诡异的是部队招兵的都不家访,偶叔叔到偶这一辈的,都是部队招兵的一家家上门问情况的。今年没有。后来果然如我所料,短缺的很。偶师傅明确反对儿子当兵,最后还是被选上,因为压根没几个人愿意去。
现在下连队了,生活费什么依然没看到。他们部队发电话卡什么,但是不发钱。不过比他表兄弟下的部队好,那小子07年当兵,部队就是一个月扣一百块。就是下面连队扣钱,没有说明的。
kalasiki 发表于 2011-3-17 19:42


    部队抠伙食钱是有,但是如你说的直接克扣士兵津贴的情况是严重的问题,一旦查实是要掉好多脑袋的。
黑衣骑士 发表于 2011-3-17 19:37


    TG在东北本来就底子薄,在9.18之前几乎没有啥组织,所以TG在在东北抗日斗争没有群众基础,再加上天气寒冷,一入冬野外几乎是死亡之地,东北还有百万日军最精锐的关东军到处围剿,抗联付出的代价却是太惨重。
这里还有山头问题 抗联很多都是亲苏或者留苏 很多人是王明那一支的

很多时候跟苏联红军的关系 连延安也搞不清楚 并不属于彻底的党中央领导
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东北抗联的党委领导,基本上还是原来满洲省委,吉东特委的干部,本身并不是王明,博古一类的苏联留学生,

和苏联发生密切联系,也是在38年苏日军事对抗加剧以后开始的

其间苏联相继扣押过抗联3军军长赵尚志,6军军长戴洪斌,11军军长祁致中,并将3军官兵500多人扣押给送到新疆去了

抗联退入苏联,高级干部柴世荣 季青被清洗,就是因为他们私自保留电台,希望独立和外界联系。
东北游击战最大问题就是后勤保障。小鬼子把村子里粮食霸占了,恐怕游击战就会陷入缺粮的困境。小部队还好点,人数多了势必不能持久。这也就是为啥苏俄革命必须占据城市,用城市锁住农村。而中国不行。苏俄革命要是农村搞的话,怕也给沙俄军队封锁死。东北抗联其实不怎么看好,本身太杂,没得根据地,只有游击区。小日本又是重兵围剿,很难杀出成绩来。
实际上把抗联和早期红军编制一比就知道了,都是一样,

早期红军一个小军千把人很正常,

两者都是源于各自地方产生的游击武装,像中小型运动战转变的阶段,

但是由于东北的局势的险恶,抗联一直没有发展到像红军军团级万人规模,真正能打大规模运动战的水平,也一直没有产生足以维持这些的大块根据地。
抗联全盛时期有20万人
看过详细资料,最多时有3万6千多人吧,几年间MS杀掉日军共十几万,真让人感叹
kalasiki 发表于 2011-3-17 18:53


    初步判定你是在造谣。为什么?
   第一,因为这种情况就是贪污,贪污在上世纪8、9十年代是个高峰,现在完善的会计制度下几乎是只要查就一定发现,你看看现在的新闻报道,受贿的多,贪污的极少。
   第二,每个人扣100,想必人头基数不会少,这么多人,只要有一个偷偷向上反映下就完了,那个会没脑子做这种事?敢克扣军饷,摧毁TG根基,当军法是摆设么?
回复 20# huasheng


你认为没有就没有吧。
回复 19# 蓝色经典


    杀掉日军十几万是不可能的,伪满折损在抗联手里不过万把人,何况关东军。抗联武器弹药粮食都有问题,也没根据地,游击区的基础也不牢靠,基层党组织也不健全,叛变的又多,撤退进苏联的也不少,所以怎么说都不大可能对关东军有那么大的杀伤。
出去当小工很多的,很多时候是部队直接承包工程,90年代初的时候几乎各个部队都承包工程的,即所谓的部队经商
kalasiki 发表于 2011-3-17 22:01

东北抗日联军概况
  据黑龙江省抗日战争研究会统计,东北抗日联军对日作战次数约10余万次。据日伪统计机关统计:1935年39105次,1936年3617次,1938年13110次,1939年6547次,1940年3667次;日伪军伤亡人数,据抗联第二路军总指挥周保中将军推算:1931——1937年抗联歼敌103500人,1937——1945年歼敌82700人,共计186200人,牵制日军兵力:1937年20万,1940年40万,1941年为76万。
   
可能这歼敌人数里包括负伤?
huasheng 发表于 2011-3-17 21:30

部队的事不要太绝对 水很深很深
kalasiki 发表于 2011-3-17 19:42


    把部队番号 说一说
回复 24# 蓝色经典

以前看抗联的战例,压根就没歼灭日伪满一个大队以上的。这些真不知道怎么统计的,41年牵制兵力76万,这个比较醒目。抗联本身就出了非常多的叛徒,士兵到军长什么,有部队整个就叛变散掉的。这种部队战斗力不看好。
就像现在果粉说孙立人在缅甸如何如何,就国民党军一贯表现,这种战绩基本在吹牛。缅甸战场主力是英军不是远征军驻印军,主要战果依然是英军创造的。果粉以为英国没落偷点没事。
联系到抗联,非常不看好这个混合群。什么样的人都有,投降的一大半,散掉的是主流,剩下的能有多少战斗力,怀疑。按说歼敌十几万的话,抗联应该很壮大了。刨开最后帮苏联的时候吃到的肉,抗联之前应该没啥战绩。只能说牵制一小部分兵力,鼓舞民族士气。战绩嘛,真的不看好。
回复 26# likelist


    不知道番号
kalasiki 发表于 2011-3-17 22:27

绝境中生存 绝域里战斗 绝望中坚持  
东北抗联:悲苦抗战14年  



  ( 2005-08-19 11:02:39 ) 稿件来源: 新华每日电讯6-7版  
  
    “松花江水流不停,不荡日寇心不平。”
    在高高的山冈上,在密密的野林中,在冰天雪地里,孤悬敌后的东北抗日联军与数十万精锐日本关东军进行了长达14年的殊死搏斗,写下了中国抗战史上最为悲壮的一幕。

    东北抗联的抗日斗争,与红军长征、南方三年游击战一同被誉为中国革命史上的“三大艰苦”。

绝境中生存——燃烧在冰天雪地中的烈火

    世界上还从来没有一支军队,像东北抗联这样,主要创建者和领导人大半战死;也从来没有一支军队,像东北抗联这样,无论是总司令还是普通士兵,在10多年的时间里时刻面临着饿死、冻死和战死的威胁。

    然而,就是在这样的险恶环境中,他们却创造了歼敌18万,牵制日伪军近百万的奇迹。

    这,究竟是怎样的一支军队?


http://news.xinhuanet.com/mrdx/2005-08/19/content_3375649.htm
  战斗在白山黑水

  “东北抗日联军的前身是东北抗日义勇军余部、东北抗日游击队和东北人民革命军。”中国军事科学院历史研究员刘庭华介绍说。1933年夏,中共满洲省委直接派出杨靖宇、赵尚志、李红光、张甲洲、李延禄、周保中、张寿 、冯冲云等大批共产党员,组织游击队或掌握部分抗日义勇军。

  1933年以后,东北抗日联军军政扩大联席会议决定,组成统一的东北抗日联军。先后共建11个军,主力军有4 .5万人,又团结了各路其他抗日武装,号称十万大军,由赵尚志担任东北民众反日联合军总司令。

  1938年至1939年,敌人调集日军70万,伪军30万,对东北地区的抗日武装进行“大讨伐”,东北抗日联军受到巨大损失。从此,东北抗日战争转入低潮。但是,东北民众的抗日斗争一直坚持到1945年光复,许多抗联战士与苏联红军一起解放了东北广大地区。

  据日本《中国东北战史》统计,十多年间,东北抗日联军和日伪军发生大小战斗66611次,消灭了18万名日伪军,牵制了70多万日本关东军。而很难统计的是,东北军民在抗日中究竟牺牲了多少人,付出了多大的损失。

  据中国共产党历史资料丛书《东北抗日联军史料》中分析,东北抗日与中国其他地方不同的情况是,国民党军队撤走后,东北抗日联军在日本密集的76万大军和大量伪军及汉奸的眼皮底下抗日;再加之自然条件恶劣,中途又断了和党中央的联系等不利因素,抗联的斗争非常艰苦。尽管如此,东北抗日联军15年的艰苦斗争仍牵制了数十万日伪正规军,有力地支援了全国的抗日战争。

  1948年1月1日,中共中央东北局曾专门做出决定,表彰东北抗日联军的历史功绩,称赞东北抗日联军的英勇斗争“是中国共产党光荣历史不可分割的一部分”。1949年5月,中共中央给东北局的电文中再次指出抗联斗争是光荣的,称“此种光荣历史应受到党的承认和尊重。”

  “中国抗日战争的第一枪,实际是在中国东北打响的,而这里也打完了抗日战争的最后一枪,历时15年,是中国历时最长的抗日战场。”中国军事科学院历史研究员刘庭华说。

http://news.sina.com.cn/c/2005-08-01/14587381510.shtml
  1933年以后,东北抗日联军军政扩大联席会议决定,组成统一的东北抗日联军。先后共建11个军,主力军有4 .5万人,又团结了各路其他抗日武装,号称十万大军,由赵尚志担任东北民众反日联合军总司令。

  1938年至1939年,敌人调集日军70万,伪军30万,对东北地区的抗日武装进行“大讨伐”,东北抗日联军受到巨大损失。从此,东北抗日战争转入低潮。但是,东北民众的抗日斗争一直坚持到1945年光复,许多抗联战士与苏联红军一起解放了东北广大地区。

  据日本《中国东北战史》统计,十多年间,东北抗日联军和日伪军发生大小战斗66611次,消灭了18万名日伪军,牵制了70多万日本关东军。而很难统计的是,东北军民在抗日中究竟牺牲了多少人,付出了多大的损失。
新HUA网和新浪网上转来的,具体资料一时拿不出,以前买的书找不到啦。
回复 29# 蓝色经典

这种题目非常引人,当年看完赵尚志后,偶就看抗联的书籍。但是越看越闷。牵制什么基本是自说自话了。看党史还要郁闷,党史参考什么,老干部的回忆什么,看过很多,基本在山林里打酱油,打大点的土匪都干不过。抢粮食还是向偏僻地方的地主去,而不是日本人的据点。日本人的拓殖点更加没有受到影响。
    主要军官还是叛变的多数,主要兵力因该是散掉的。十四年的殊死搏斗,这个比较囧,最后抗联都抗倒苏联去修整的,也就边境上时不时过来下。对牵制东北日军兵力影响不大。牵制日军的还是远东的苏军,远东苏军当年可是有百万之说。虽然朱可夫抽调了原来的部队一半过去,但是远东还是有架子部队和影子部队迅速充实,关东军外面依然是百万苏军,十万外蒙军。
另外,伪满的军队战斗力其实蛮强的,国军一比一绝对打不过。好在伪满军队最后大都便宜了偶军。
alex1222 发表于 2011-3-17 22:13

军队腐败我知道的是很多的,省级军区司令级别的................................,某指标,多少万一个.............,买的人是谁,我也知道,呵呵。
有腐败,一点不稀奇,但这种,我不信,就这么简单。
kalasiki 发表于 2011-3-17 22:40

可否找出那本所谓的日本“东北战史”?
抗联的战绩是积少成多的,另外把伪满部队、伪满警察部队也算在里面,还有就是TG一直说歼灭这个词,其实歼灭这个词很有问题,基本就是一个笼统的大套子,打死的、杀伤的、被俘的、投降的都算里面了!
回复 21# kalasiki

军队腐败我知道的是很多的,省级军区司令级别的................................,某指标,多少万一个.............,买的人是谁,我也知道,呵呵。
有腐败,一点不稀奇,但这种,我不信,就这么简单。
kalasiki 发表于 2011-3-17 22:01

31--37年东北日军阵亡人数就超过1.5万人,其中东北军和自发的义勇军战果顶多三四千人。

31--35年日军和伪满伤亡在17万人左右。
为了围剿东北联军,日本加大兵力投入,对东北全境实施“梳头式“围剿,再把农村改造成”集团部落“,彻底切断百姓与联军的联络与支援,这些应该也不会是无中生有。
探索·发现_东北抗日联军 (一)黑土烽火

这个系列也可以参考参考,有个大约的介绍