超级军网听说日本在二战以后就搞过自己的支线飞机，最后怎么没弄 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 20:20:26
现在日本搞的是喷气支线，听说以前还弄过一个螺旋桨支线，但是没成气候，什么原因，日本怎么连巴西都不如呢？现在日本搞的是喷气支线，听说以前还弄过一个螺旋桨支线，但是没成气候，什么原因，日本怎么连巴西都不如呢？
日本战后航空工业被限制，那些从可以说零开始的企业必须得依靠国内市场为基础，而日本国土狭窄人口众多，国情决定了国内航空市场小，大企业都发展铁路运输，所以难以支撑起成熟的航空工业。
现在研发的MRJ和hondajet，主力都是美国市场，三菱是跟着波音做翅膀硬了，本田则是在通航领域想复制汽车的成功。
另外不要小看巴西，谁不知道航空先驱杜蒙，这可是比莱特兄弟更早的航空探索者，正是由于巴西先进的航空文化，巴西政府早在1945年就开始举国发展飞机产业，积累相当深厚。
日本战后航空工业被限制，那些从可以说零开始的企业必须得依靠国内市场为基础，而日本国土狭窄人口众多，国情决定了国内航空市场小，大企业都发展铁路运输，所以难以支撑起成熟的航空工业。
现在研发的MRJ和hondajet，主力都是美国市场，三菱是跟着波音做翅膀硬了，本田则是在通航领域想复制汽车的成功。
另外不要小看巴西，谁不知道航空先驱杜蒙，这可是比莱特兄弟更早的航空探索者，正是由于巴西先进的航空文化，巴西政府早在1945年就开始举国发展飞机产业，积累相当深厚。
YS11弄成了，但赔钱了。
坠机之王YS-11，日本制造的残酷注脚........
有MD粑粑常年免费供应避孕药，还想下得出崽儿来？{:soso_e113:}
小日本 想搞飞机 应该不费劲 怎奈 美帝做了诸多限制 如果现在不做限制 按照小鬼子现在的工业水平 用不了10年 小日本能搞大飞机的可能性不小
来自:关于超级大本营
卷发千金 发表于 2015-11-4 21:59
小日本 想搞飞机 应该不费劲 怎奈 美帝做了诸多限制 如果现在不做限制 按照小鬼子现在的工业水平 用不了10 ...
小飞机和波音没有竞争关系，美帝还是准许的，但大飞机日本市场太小，成为波音竞争对手，美帝一定会出手的。
小日本 想搞飞机 应该不费劲 怎奈 美帝做了诸多限制 如果现在不做限制 按照小鬼子现在的工业水平 用不了10 ...
小飞机和波音没有竞争关系，美帝还是准许的，但大飞机日本市场太小，成为波音竞争对手，美帝一定会出手的。
小日本 想搞飞机 应该不费劲 怎奈 美帝做了诸多限制 如果现在不做限制 按照小鬼子现在的工业水平 用不了10 ...
美国不限制日本搞小飞机吧，日本搞个MRJ都比中国的arJ费劲的多，若搞大飞机10年连首飞都很难
美国不限制日本搞小飞机吧，日本搞个MRJ都比中国的arJ费劲的多，若搞大飞机10年连首飞都很难
2015-11-4 23:40 上传
原则上只有北美欧盟中国这样的统一大经济体才能孕育出世界级的企业。像919还在图纸上就能得到500架订单的待遇，日本公司是拿不到的，拿不到就意味着研发费用无法摊薄，产品成本过高
来自:关于超级大本营
有MD粑粑常年免费供应避孕药，还想下得出崽儿来？
二楼的水平
二楼的水平
YS11是日本当年充满雄心的作品，不但服役于自卫队和海上保安厅，也在菲律宾、台湾、韩国、泰国、印度尼西亚、甚至北美、非洲等地投入使用，各系列总计制造182架，事故36次，全机损毁26架。23次致命事故造成254人死亡，全毁率占在飞机型的14.2%
日本人也得是最不怕死的才会上飞机……
日本人也得是最不怕死的才会上飞机……
听说零战的设计师崛越三郎参与了这款飞机的设计，他是主要设计人员吗？另外这款飞机的事故率高，是不是说明飞机的设计有缺陷？
yg199350 发表于 2015-11-5 22:22
听说零战的设计师崛越三郎参与了这款飞机的设计，他是主要设计人员吗？另外这款飞机的事故率高，是不是说明 ...
跟新舟60事故率高的原因一样，大量出口第三世界国家呗。外加螺旋桨飞机一贯的易收天气影响，飞行高度太低。
所以庞巴迪的思路是对的，即使是支线也要喷气式的直线。当然这种思想别人走通了你才知道是对的。
当时认为支线飞机用螺旋桨能降低起飞距离外加难度低，很适合需要大量支线飞机的第三世界。
听说零战的设计师崛越三郎参与了这款飞机的设计，他是主要设计人员吗？另外这款飞机的事故率高，是不是说明 ...
跟新舟60事故率高的原因一样，大量出口第三世界国家呗。外加螺旋桨飞机一贯的易收天气影响，飞行高度太低。
所以庞巴迪的思路是对的，即使是支线也要喷气式的直线。当然这种思想别人走通了你才知道是对的。
当时认为支线飞机用螺旋桨能降低起飞距离外加难度低，很适合需要大量支线飞机的第三世界。
来自:关于超级大本营
喷气式飞机需要长距离跑道，很多地方比如海岛，没那么多的平地去修那么长的跑道，螺旋桨飞机还是有需求的。
日本战后航空工业被限制，那些从可以说零开始的企业必须得依靠国内市场为基础，而日本国土狭窄人口众多，国 ...
北美市场还有庞巴蒂和巴西飞机。客户为啥要选择拖了七八年的日本货
北美市场还有庞巴蒂和巴西飞机。客户为啥要选择拖了七八年的日本货
小日本 想搞飞机 应该不费劲 怎奈 美帝做了诸多限制 如果现在不做限制 按照小鬼子现在的工业水平 用不了10 ...
然并卵。苏联也有图154，图204，伊尔86.96。
国内市场卖的一般，国际市场也很少见
然并卵。苏联也有图154，图204，伊尔86.96。
国内市场卖的一般，国际市场也很少见
不开后宫魔理沙 发表于 2015-11-5 23:13
北美市场还有庞巴蒂和巴西飞机。客户为啥要选择拖了七八年的日本货
MRJ目前407架订单，一半都是美国买的。只能说一是日本这个技术有优势而且针对美国市场设计，二是三菱后面有波音的体系给站台（三菱是波音的最大海外供应商），一个有787 35％份额的企业生产的东西差不到哪里去，美国人认。
另外，日本这个飞机比最初计划延期了3年，没有七八年，而且MRJ的国产化率远高与ARJ
不开后宫魔理沙 发表于 2015-11-5 23:13
北美市场还有庞巴蒂和巴西飞机。客户为啥要选择拖了七八年的日本货
MRJ目前407架订单，一半都是美国买的。只能说一是日本这个技术有优势而且针对美国市场设计，二是三菱后面有波音的体系给站台（三菱是波音的最大海外供应商），一个有787 35％份额的企业生产的东西差不到哪里去，美国人认。
另外，日本这个飞机比最初计划延期了3年，没有七八年，而且MRJ的国产化率远高与ARJ
东亚重工 发表于 2015-11-4 12:46
日本战后航空工业被限制，那些从可以说零开始的企业必须得依靠国内市场为基础，而日本国土狭窄人口众多，国 ...
日本战后航空业受到限制？军用的都是紧跟美国的一线主力机换代，敢问限制什么了？
日本战后航空工业被限制，那些从可以说零开始的企业必须得依靠国内市场为基础，而日本国土狭窄人口众多，国 ...
日本战后航空业受到限制？军用的都是紧跟美国的一线主力机换代，敢问限制什么了？
队医 发表于 2015-11-5 23:38
日本战后航空业受到限制？军用的都是紧跟美国的一线主力机换代，敢问限制什么了？
美国在日本战后首先就是拆分军工企业，三菱重工被一分为三，川崎被重组，中岛被拆成现在的富士重工，而且有十年不允许研发军用飞机。
你说的引进生产美国飞机那是1955年日美安保条约以后的事情，十年企业被拆的差不多了，人才也走了，而且这十年正是喷气时代的开始，日本本来就小，一堆只造螺旋桨飞机的大厂被拆分还十年不准研究飞机，这不叫限制什么叫限制？
等三菱重工完全合并完都1970年了，而研发远不是许可生产那么简单，日本现在能独立设计整机的有川崎，三菱，新明和三家大厂，以日本的体量说实话已经算不错了。
队医 发表于 2015-11-5 23:38
日本战后航空业受到限制？军用的都是紧跟美国的一线主力机换代，敢问限制什么了？
美国在日本战后首先就是拆分军工企业，三菱重工被一分为三，川崎被重组，中岛被拆成现在的富士重工，而且有十年不允许研发军用飞机。
你说的引进生产美国飞机那是1955年日美安保条约以后的事情，十年企业被拆的差不多了，人才也走了，而且这十年正是喷气时代的开始，日本本来就小，一堆只造螺旋桨飞机的大厂被拆分还十年不准研究飞机，这不叫限制什么叫限制？
等三菱重工完全合并完都1970年了，而研发远不是许可生产那么简单，日本现在能独立设计整机的有川崎，三菱，新明和三家大厂，以日本的体量说实话已经算不错了。
MRJ目前407架订单，一半都是美国买的。只能说一是日本这个技术有优势而且针对美国市场设计，二是三菱后 ...
MRJ国产化率30%啊
MRJ国产化率30%啊
美国在日本战后首先就是拆分军工企业，三菱重工被一分为三，川崎被重组，中岛被拆成现在的富士重工，而且 ...
大哥 我关注你很久了，你是日本人吧？
大哥 我关注你很久了，你是日本人吧？
东亚重工 发表于 2015-11-5 23:20
MRJ目前407架订单，一半都是美国买的。只能说一是日本这个技术有优势而且针对美国市场设计，二是三菱后 ...
MRJ是波音的妾生子，否则很难进美国市场的，这是血统问题，技术优势从何谈起？
按中国某些门户网站的汹汹评论观点，既然MRJ用了PW的发动机，那就只是个壳子货，什么国产化率都是扯淡
MRJ的全球攒机活动由波音负责全面指导，美帝的强势展露无余。
MRJ目前407架订单，一半都是美国买的。只能说一是日本这个技术有优势而且针对美国市场设计，二是三菱后 ...
MRJ是波音的妾生子，否则很难进美国市场的，这是血统问题，技术优势从何谈起？
按中国某些门户网站的汹汹评论观点，既然MRJ用了PW的发动机，那就只是个壳子货，什么国产化率都是扯淡
MRJ的全球攒机活动由波音负责全面指导，美帝的强势展露无余。
dallasjazz 发表于 2015-11-6 00:07
MRJ国产化率30%啊
MRJ至少起落架，飞控系统自产，ARJ这两样都不是。
dallasjazz 发表于 2015-11-6 00:07
MRJ国产化率30%啊
MRJ至少起落架，飞控系统自产，ARJ这两样都不是。
wjgg 发表于 2015-11-6 00:15
MRJ是波音的妾生子，否则很难进美国市场的，这是血统问题，技术优势从何谈起？
按中国某些门户网站的 ...
MRJ和波音根本没有竞争关系，而且波音的份额非常小，什么叫波音的亲生子才能进美国市场？美国的航空公司又不是波音开的，买飞机是看性能，MRJ直接对标EBR190和CRJ70，MRJ更省油气动设计更优秀，这就是有人买的原因。
至于发动机，全球采购本来就是很正常的事情，波音也有用RR的发动机，空客也用有PW的发动机。
说一个你很难受的事实，日本无论是在RR还是PW,GE的下一代发动机上都有不小的份额，中国ARJ采用的CF34系列发动机，其中日本JAEC占有30%的份额。也就是说不管ARJ项目赚不赚钱，日本作为供应商钱可是赚到了。
wjgg 发表于 2015-11-6 00:15
MRJ是波音的妾生子，否则很难进美国市场的，这是血统问题，技术优势从何谈起？
按中国某些门户网站的 ...
MRJ和波音根本没有竞争关系，而且波音的份额非常小，什么叫波音的亲生子才能进美国市场？美国的航空公司又不是波音开的，买飞机是看性能，MRJ直接对标EBR190和CRJ70，MRJ更省油气动设计更优秀，这就是有人买的原因。
至于发动机，全球采购本来就是很正常的事情，波音也有用RR的发动机，空客也用有PW的发动机。
说一个你很难受的事实，日本无论是在RR还是PW,GE的下一代发动机上都有不小的份额，中国ARJ采用的CF34系列发动机，其中日本JAEC占有30%的份额。也就是说不管ARJ项目赚不赚钱，日本作为供应商钱可是赚到了。
dallasjazz 发表于 2015-11-6 00:07
MRJ国产化率30%啊
你赢不了。日粉祭出瞎编乱造，满嘴跑火车大法，你找个地方哭去吧。
MRJ国产化率30%啊
你赢不了。日粉祭出瞎编乱造，满嘴跑火车大法，你找个地方哭去吧。
dallasjazz 发表于 2015-11-6 00:08
大哥 我关注你很久了，你是日本人吧？
也可能是脑袋被硬物挤压过的4V。
大哥 我关注你很久了，你是日本人吧？
也可能是脑袋被硬物挤压过的4V。
东亚重工 发表于 2015-11-5 23:55
美国在日本战后首先就是拆分军工企业，三菱重工被一分为三，川崎被重组，中岛被拆成现在的富士重工，而 ...
就战后开始的10年受到影响就叫受到限制？且不说战后哪怕美国不拆分日本的企业，日本战后重新恢复经济及生产就需要多久，就说哪怕是到1955年才开始可以开始研发，重新进入喷气式时代也不能说晚，更不要说日本自己还有当时美军提供的最新战斗机的使用经验。如果这样都要怪美国的话，那么真是给了奶吃都要骂娘了。
至于非要把事情推到70年后，那就更可笑了，自己的公司整合还要怪别人么？55年到70年间美国可没有限制日本的飞机研发，怎么自己整合花了15年都要怪到美国头上？
至于所谓的体量就更算了，英国还比日本小呢，法国也只有55，怎么航空技术比日本强那么多？再回头说，日本经济腾飞的阶段，怎么没看见航空领域的腾飞？自己的选择，别什么都怪到美国头上。
美国在日本战后首先就是拆分军工企业，三菱重工被一分为三，川崎被重组，中岛被拆成现在的富士重工，而 ...
就战后开始的10年受到影响就叫受到限制？且不说战后哪怕美国不拆分日本的企业，日本战后重新恢复经济及生产就需要多久，就说哪怕是到1955年才开始可以开始研发，重新进入喷气式时代也不能说晚，更不要说日本自己还有当时美军提供的最新战斗机的使用经验。如果这样都要怪美国的话，那么真是给了奶吃都要骂娘了。
至于非要把事情推到70年后，那就更可笑了，自己的公司整合还要怪别人么？55年到70年间美国可没有限制日本的飞机研发，怎么自己整合花了15年都要怪到美国头上？
至于所谓的体量就更算了，英国还比日本小呢，法国也只有55，怎么航空技术比日本强那么多？再回头说，日本经济腾飞的阶段，怎么没看见航空领域的腾飞？自己的选择，别什么都怪到美国头上。
队医 发表于 2015-11-6 02:00
就战后开始的10年受到影响就叫受到限制？且不说战后哪怕美国不拆分日本的企业，日本战后重新恢复经济及生 ...
拆企业叫没有限制？我把中航工业给拆了行不？ 零部件和研发体系散了是闹着玩的？
另外英国航空工业在国民经济的份额很高，但是整机基本都得靠法国，空客的总部可是在法国，日本现在虽然航空工业份额比英国低，但是大飞机P1可以纯国产，MRJ可以自己设计整合总装，按照LS一群人所谓的整机不能国产就不算高水平论，日本比英国强多了。
总之按照你的理论日本一个国家就必须和体量大几倍的欧盟比，比不过就是水平低，这和中国和所有外国比的逻辑有啥区别？
队医 发表于 2015-11-6 02:00
就战后开始的10年受到影响就叫受到限制？且不说战后哪怕美国不拆分日本的企业，日本战后重新恢复经济及生 ...
拆企业叫没有限制？我把中航工业给拆了行不？ 零部件和研发体系散了是闹着玩的？
另外英国航空工业在国民经济的份额很高，但是整机基本都得靠法国，空客的总部可是在法国，日本现在虽然航空工业份额比英国低，但是大飞机P1可以纯国产，MRJ可以自己设计整合总装，按照LS一群人所谓的整机不能国产就不算高水平论，日本比英国强多了。
总之按照你的理论日本一个国家就必须和体量大几倍的欧盟比，比不过就是水平低，这和中国和所有外国比的逻辑有啥区别？
东亚重工 发表于 2015-11-6 06:35
拆企业叫没有限制？我把中航工业给拆了行不？ 零部件和研发体系散了是闹着玩的？
另外英国航空工业在 ...
一共限制了几年？战后到现在多少年了？你自己都说了，55年之后就没有了这种限制，那么到现在就算是从0起步都有了60年，这还不说期间美国在航空领域支援了多少。
日本战前本来人均教育水平和科技水平就不低，企业拆了又如何，真需要的话10年难道各种技术和科技人员能死光了？好歹日本80年代之前就实现了经济腾飞，怎么到现在航空领域都这样。这还值得吹嘘了？
光说空客很有意思么，战后英法一片废墟上起来，到空客出现之前，英法不论是军用还是民用航空都是什么水平？难道就是日本能比得上的么？貌似日本差的不仅仅是10年的差距吧。
还整机不能国产不算高水平去套英国呢，英国战后各种大型飞机出的少么？整合了个空客就敢说英国整机不能国产？为了吹日本真是能满世界跑火车了。
我什么时候让日本去和整个欧盟比了？你自己立靶子玩很好玩？差不多同等体量的法英两国原来就叫欧盟，而且还是分着比的都成了和欧盟整体比，看来日本的战后几十年真是活到冥王星上去了。
拆企业叫没有限制？我把中航工业给拆了行不？ 零部件和研发体系散了是闹着玩的？
另外英国航空工业在 ...
一共限制了几年？战后到现在多少年了？你自己都说了，55年之后就没有了这种限制，那么到现在就算是从0起步都有了60年，这还不说期间美国在航空领域支援了多少。
日本战前本来人均教育水平和科技水平就不低，企业拆了又如何，真需要的话10年难道各种技术和科技人员能死光了？好歹日本80年代之前就实现了经济腾飞，怎么到现在航空领域都这样。这还值得吹嘘了？
光说空客很有意思么，战后英法一片废墟上起来，到空客出现之前，英法不论是军用还是民用航空都是什么水平？难道就是日本能比得上的么？貌似日本差的不仅仅是10年的差距吧。
还整机不能国产不算高水平去套英国呢，英国战后各种大型飞机出的少么？整合了个空客就敢说英国整机不能国产？为了吹日本真是能满世界跑火车了。
我什么时候让日本去和整个欧盟比了？你自己立靶子玩很好玩？差不多同等体量的法英两国原来就叫欧盟，而且还是分着比的都成了和欧盟整体比，看来日本的战后几十年真是活到冥王星上去了。
队医 发表于 2015-11-6 08:41
一共限制了几年？战后到现在多少年了？你自己都说了，55年之后就没有了这种限制，那么到现在就算是从0起 ...
1.美国对日本最大的限制就是拆分航空企业，十年不准研发飞机直接造成人才技术断层，这不是你所谓的没有限制。要说引进军用飞机算扶持，中国从米格17一路引进仿制到苏27，民航工业强到哪里了？民用航空的国际份额还远不如日本。
2.日本在喷气时代本来技术就落后英法，加上战后限制及自身市场狭小的原因，目前这个现状符合历史发展规律。
3.没人吹日本航空技术比英法强，英法本来就是航空强国。日本属于生产广泛参与，但是项目和体系都不完善的水平，日本人自己都说相比汽车工业航空工业的份额太小，但是黑要黑点子上，否认美国的限制因素不能带来任何国内航空技术不强的心里安慰。
队医 发表于 2015-11-6 08:41
一共限制了几年？战后到现在多少年了？你自己都说了，55年之后就没有了这种限制，那么到现在就算是从0起 ...
1.美国对日本最大的限制就是拆分航空企业，十年不准研发飞机直接造成人才技术断层，这不是你所谓的没有限制。要说引进军用飞机算扶持，中国从米格17一路引进仿制到苏27，民航工业强到哪里了？民用航空的国际份额还远不如日本。
2.日本在喷气时代本来技术就落后英法，加上战后限制及自身市场狭小的原因，目前这个现状符合历史发展规律。
3.没人吹日本航空技术比英法强，英法本来就是航空强国。日本属于生产广泛参与，但是项目和体系都不完善的水平，日本人自己都说相比汽车工业航空工业的份额太小，但是黑要黑点子上，否认美国的限制因素不能带来任何国内航空技术不强的心里安慰。
东亚重工 发表于 2015-11-6 08:55
1.美国对日本最大的限制就是拆分航空企业，十年不准研发飞机直接造成人才技术断层，这不是你所谓的没有 ...
1，战后最初的10年受到限制，就要一口咬死所有错都怪在这头上。而剩60年没限制，期间还伴随着经济实力成为世界第二却还发展不好，这怎么看都要怪自己。
2，再说一次，别张嘴就是战后限制，现在二战结束70年了，而不是10年。喷气时代本来就技术落后并不妨碍其获取最尖端技术。F86在54年就已经装备日本，并且其后大批量的在日本自行制造，如果这样的接触都不算的话，那是不是不给日本直接抄作业就算限制日本呀？至于自身市场狭小就完全说不通了，日本的国土细长，又是面对苏联的第一线吗，相对英伦三岛和法国来说，其不论军用还是民用的潜力都更大，怎么就成了自身市场狭小。
3，同等体量比不过英法又开始把责任扔给谁？没有人不让日本去完善项目和体系水平，几十年做不到难道又要怪总共限制了连10年都不到的所谓“战后限制”？满嘴的美国的限制因素，战后8年就开始全面武装日本，让日本接触到了自己完全没有的世界最尖端战斗机，这样的限制，求美国给中国来一次如何？明明是你自己把日本做不好的理由都推给了美国，还好意思说别人否认？
1.美国对日本最大的限制就是拆分航空企业，十年不准研发飞机直接造成人才技术断层，这不是你所谓的没有 ...
1，战后最初的10年受到限制，就要一口咬死所有错都怪在这头上。而剩60年没限制，期间还伴随着经济实力成为世界第二却还发展不好，这怎么看都要怪自己。
2，再说一次，别张嘴就是战后限制，现在二战结束70年了，而不是10年。喷气时代本来就技术落后并不妨碍其获取最尖端技术。F86在54年就已经装备日本，并且其后大批量的在日本自行制造，如果这样的接触都不算的话，那是不是不给日本直接抄作业就算限制日本呀？至于自身市场狭小就完全说不通了，日本的国土细长，又是面对苏联的第一线吗，相对英伦三岛和法国来说，其不论军用还是民用的潜力都更大，怎么就成了自身市场狭小。
3，同等体量比不过英法又开始把责任扔给谁？没有人不让日本去完善项目和体系水平，几十年做不到难道又要怪总共限制了连10年都不到的所谓“战后限制”？满嘴的美国的限制因素，战后8年就开始全面武装日本，让日本接触到了自己完全没有的世界最尖端战斗机，这样的限制，求美国给中国来一次如何？明明是你自己把日本做不好的理由都推给了美国，还好意思说别人否认？