‘吃透’二字不足取

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:04:46
很久以来,看到军坛有很多人津津乐道所谓的‘吃透’,并且乐此不疲,什么中俄合研大客机借机吃透大客机技术优先军用,我一听就觉得不爽。

还有什么吃透米格21,在我眼里都是贬义词,还不如听到一句,我国从60年代自主设计的战斗机到90年代终

于定型来的欣慰。

第一,俄罗斯现在不见得就比中国在客机技术上领先,中国不需要借机学习。

第二,所谓的吃透,模仿,远不如自己设计,自己研发锻炼队伍,所谓授人以鱼不如授人以渔,学会模仿别

人,再怎么吃透,也不如自己研发,哪怕初始阶段不如要‘吃透’的对象。

第三,凡是成功的武器,都不是靠‘吃透’研发的,在你所谓‘吃透’的过程中,人家也在研发也在进步,即使成

功了,也是达到人家很多年以前的水平,等你的‘吃透’的东西出来,人家的下一代也出来了,怎么办???继

续‘吃透’???吃吃透透无穷匮也???

吃透就是咀嚼别人吃过的饭,暂时解决温饱,却没有滋味。

60年代国内水平有限,吃透仿制米格21有情可原,但是以今天中国的实力和军费,再去整天琢磨者吃透某某

国的某某武器而不是自己研发,只有鄙视,哪怕时间长一点,性能差一点。

我最佩服的也是目前中国军机研发最成功的就是J 10,没有去吃透谁,没有等待人家的图纸资料或者样机,一

穷二白不要紧,一门心思造飞机,自己设计,自己改进,学会了怎么设计,怎么制造飞机。

就像木工,自己独立设计制造了小柜子,将来必定会造大柜子。

而只知道等别人的图纸,模仿别人的设计的木工,永远不会自己按照自己的需求设计制造适合自己的柜子。

J10成功最大的意义不是这架飞机本身,而是诞生了一群会设计飞机的团队,甚至J10有些地方不如F16,阵

风,台风也不要紧,因为我们会了。

所以,设计制造完J10,的团队,又设计出J20毫不奇怪,甚至是水到渠成,众望所归,J10研发坎坎坷坷,但

是J20的出现明显比J 10的时候进度快,为什么??因为没有吃透,因为自己会了。



很久以来,看到军坛有很多人津津乐道所谓的‘吃透’,并且乐此不疲,什么中俄合研大客机借机吃透大客机技术优先军用,我一听就觉得不爽。

还有什么吃透米格21,在我眼里都是贬义词,还不如听到一句,我国从60年代自主设计的战斗机到90年代终

于定型来的欣慰。

第一,俄罗斯现在不见得就比中国在客机技术上领先,中国不需要借机学习。

第二,所谓的吃透,模仿,远不如自己设计,自己研发锻炼队伍,所谓授人以鱼不如授人以渔,学会模仿别

人,再怎么吃透,也不如自己研发,哪怕初始阶段不如要‘吃透’的对象。

第三,凡是成功的武器,都不是靠‘吃透’研发的,在你所谓‘吃透’的过程中,人家也在研发也在进步,即使成

功了,也是达到人家很多年以前的水平,等你的‘吃透’的东西出来,人家的下一代也出来了,怎么办???继

续‘吃透’???吃吃透透无穷匮也???

吃透就是咀嚼别人吃过的饭,暂时解决温饱,却没有滋味。

60年代国内水平有限,吃透仿制米格21有情可原,但是以今天中国的实力和军费,再去整天琢磨者吃透某某

国的某某武器而不是自己研发,只有鄙视,哪怕时间长一点,性能差一点。

我最佩服的也是目前中国军机研发最成功的就是J 10,没有去吃透谁,没有等待人家的图纸资料或者样机,一

穷二白不要紧,一门心思造飞机,自己设计,自己改进,学会了怎么设计,怎么制造飞机。

就像木工,自己独立设计制造了小柜子,将来必定会造大柜子。

而只知道等别人的图纸,模仿别人的设计的木工,永远不会自己按照自己的需求设计制造适合自己的柜子。

J10成功最大的意义不是这架飞机本身,而是诞生了一群会设计飞机的团队,甚至J10有些地方不如F16,阵

风,台风也不要紧,因为我们会了。

所以,设计制造完J10,的团队,又设计出J20毫不奇怪,甚至是水到渠成,众望所归,J10研发坎坎坷坷,但

是J20的出现明显比J 10的时候进度快,为什么??因为没有吃透,因为自己会了。



吃透就是知其所以然,明白其中的原理。

歼8造成那个鬼样子,就是因为没有吃透歼7,歼7III不好用也是同理。

歼7E的出现才表明我们吃透歼7,敢于修改气动布局了。

搞定一架米格21我们花了三十年,这其实是从0到二代机水平的三十年,老实说,这个速度很慢。
中国航空工业的步伐是这样的:
70年代我们掌握了一代机,代表作是歼6生产成熟,研制强5,研制歼12。
80年代我们掌握了二代机,代表作是歼7生产成熟,研制歼8II和歼7E、歼轰7。
2000年之后我们掌握三代机,歼10、歼11量产服役。
2010年代就是四代机了。
土鳖洗脚上田没多久,把人家吃剩的饭整明白是必经的阶段。
因为有修改原始设计要慎之又慎
所以有吃透图纸
要是原始设计是自己弄得,就说不上吃透了
吃透就是知其所以然,明白其中的原理。

歼8造成那个鬼样子,就是因为没有吃透歼7,歼7III不好用也是同理 ...
嫌慢的你也得考虑当时的国内环境变化
hhf911 发表于 2015-11-4 09:45
吃透就是知其所以然,明白其中的原理。

歼8造成那个鬼样子,就是因为没有吃透歼7,歼7III不好用也是同理 ...
歼8是什么“鬼样子”?从葛文墉将军的回忆看,就算是歼8白,各方面性能也都优于歼7。如果拿歼8服役初期的问题说事儿,那中国所有的机型恐怕都得扣上个“鬼样子”的帽子。歼6服役时正赶上大跃进,各种毛病一大堆。歼7      在1970年以前生产的23架全不合格,被空军退回。歼11为了等太行07年至09年大规模趴窝。有问题是正常的,关键要看问题是否解决,用了多长时间解决。
按照楼主的标准,更值得楼主钦佩的应该是歼8系列,当然,楼主应该是看不上的。
好文!哪怕开始跌跌撞撞。同样是吃透,模仿吃透后不过和别人站到一条起跑线上,独立创新吃透了,在这一点上就是自己的世界第一。有自己的特色,才好发挥自己的特长,像89重机,107火,和咱们的大狙,榴弹发射器,枭龙,都是缺点突出但也特点鲜明。看重特点的人自然会喜欢我们的东西而容忍一些缺点的。
吃透不单单是为了模仿,也是知识经验的积累。

就好比你上学读书,不同样是一种“吃透”--吃透前人总结的知识。

从来没人说读书是多余的。同理可得,“吃透”也不是多余的。
希望印度扔掉外购的所有装备,努力在LCA和阿琼上自力更生,以便快速成长腾飞。
躺在旧日成绩上不思进取当然可耻,但吃透一个成熟的外来设计没什么不对,我们一直是在认清自身条件的情况下两条腿走路,积累到一定程度自然就会加速飞奔。如果你觉得不爽,那多半只是八股文作者词汇贫乏而已,你用摸熟、精通,了如指掌都可以,看你自己了。不‘吃透’也行啊,南边的邻居就是浪漫主义的跨越发展,如果你觉得那个更拉轰更好,我也不说什么了。
这个辩论没意思,因为什么叫吃透并没有定义。首先吃透不是模仿照抄,那么什么叫吃透?一件装备,一个体系,一项规则,是自如掌握并加以利用叫吃透,还是把握规律加以创新叫吃透?
如果说吃透了,就是拥有了和吃透对象的创造者在创造这一对象的阶段同等的技术理论认知和管理体系,那么吃透实际上是一个正向进步过程而不是逆向模仿过程。衡量吃透的标准如果是复制,那这不是正向进步,如果吃透的结果是踩扁它去生出下一代,那么吃透就是从那个对象为起点的出发,是一次毕业。
你毕业时不应该吃透课本吗?虽然课本不是能够让你学会创新的全部条件。

xiaorong981 发表于 2015-11-4 11:24
吃透不单单是为了模仿,也是知识经验的积累。

就好比你上学读书,不同样是一种“吃透”--吃透前人总结的 ...


错,大错特错,吃透了苏27只不过是会造苏27了,你也改不出苏35,却失去了自己独立设计制造的经验。

j 10不是吃透,是自己研制,学会了方法,j 20紧接着横空出世。

四代机成飞中标不是偶然的,沈飞呢,就是习惯了吃透,才搞出三翼面。

现在的中国已经不需要引进就是为了吃透一款武器 ,真的吃透需要很多时间和精力,还只是达到人家以前的水平,关键是人家也在进步,何时赶得上???

最好的例子就是电磁弹射,我们为什么要模仿吃透蒸汽弹射???

直接研发电磁弹射就可以,况且电磁弹射大家起点差的没有蒸汽弹射那么多。

比如苏27,比如运输机,比如大推,中推,我们自己搞也行,还可以锻炼队伍,关键是创造力,这个最重要,干嘛非得吃透??!?!?!?
xiaorong981 发表于 2015-11-4 11:24
吃透不单单是为了模仿,也是知识经验的积累。

就好比你上学读书,不同样是一种“吃透”--吃透前人总结的 ...


错,大错特错,吃透了苏27只不过是会造苏27了,你也改不出苏35,却失去了自己独立设计制造的经验。

j 10不是吃透,是自己研制,学会了方法,j 20紧接着横空出世。

四代机成飞中标不是偶然的,沈飞呢,就是习惯了吃透,才搞出三翼面。

现在的中国已经不需要引进就是为了吃透一款武器 ,真的吃透需要很多时间和精力,还只是达到人家以前的水平,关键是人家也在进步,何时赶得上???

最好的例子就是电磁弹射,我们为什么要模仿吃透蒸汽弹射???

直接研发电磁弹射就可以,况且电磁弹射大家起点差的没有蒸汽弹射那么多。

比如苏27,比如运输机,比如大推,中推,我们自己搞也行,还可以锻炼队伍,关键是创造力,这个最重要,干嘛非得吃透??!?!?!?
青色的雪 发表于 2015-11-4 12:08
这个辩论没意思,因为什么叫吃透并没有定义。首先吃透不是模仿照抄,那么什么叫吃透?一件装备,一个体系, ...
人的精力和国家的财力物力都是有限的,在相同的时间里,你觉得是花时间去吃透苏27合算还是自己研发j 10合算???

看看成飞的设计团队你就知道了
青色的雪 发表于 2015-11-4 12:08
这个辩论没意思,因为什么叫吃透并没有定义。首先吃透不是模仿照抄,那么什么叫吃透?一件装备,一个体系, ...
你觉得中国需要和俄罗斯合作研发大型客机借机会吃透再研发自己的吗??直接上大型客机不就完了??
学习学习 发表于 2015-11-4 11:28
希望印度扔掉外购的所有装备,努力在LCA和阿琼上自力更生,以便快速成长腾飞。
印度如果不是今天买苏30,明天买阵风,后天又买特务零,把省下的钱自己一心一意搞研发,虽然造不出苏30,阵风,特务零,但是自己的航空工业还真的会比现在强
毛派自由主义者 发表于 2015-11-4 10:20
按照楼主的标准,更值得楼主钦佩的应该是歼8系列,当然,楼主应该是看不上的。
J8只不过是放大了j 7,进气道是仿得米格23还是苏9什么的记不太清了,三角翼,铅笔一样的细长身躯,还真的没有创新,不过是二代机,机动性不怎么样。吃透了J8对三代机研发还真的没有帮助
个人觉得模仿没什么不妥,只是会做了就不再要抄了就好。如果会了还抄那就是不思进取了。
这不就是继承和发展的辩证关系嘛。只继承不发展,那永远跟在别人后面无法前进,但没继承就想发展?那不可能。所以吃透和创新,两手都要硬。
wyx2015 发表于 2015-11-4 10:12
嫌慢的你也得考虑当时的国内环境变化
当时没有技术没有资金当然是吃透模仿,我说的是现在的中国,要钱有钱,要研发人员有研发人员,还需要为了吃透刻意的引进一款武器吗??
万一是tg想要毛子的液体成型呢
pengdongqing 发表于 2015-11-4 09:56
因为有修改原始设计要慎之又慎
所以有吃透图纸
要是原始设计是自己弄得,就说不上吃透了
原始设计一切资料都在自己掌握中,想怎么改就怎么改
国家要的是随时拿出来的好飞机,是关键时候能打仗,能去前线杀人的大杀器,管你是怎么研制出来的呢。
LCA和阿琼倒是自己努力,保持科研队伍,但军方并不买账。
能独立开发固然更好,但现实如果不乐观时,引进也好,授权仿制也罢,或者所谓山寨高性能成熟武器也好,只要能缓解国防压力,国家都认可。
现在回头看,如果不是90年代出引进SU27系列,台海危机时难道靠J10和J8/7/6去前线杀敌吗?
林虎将军说:“怪我咯?”
另外,引进的装备,我们吸取后,同样把先进技术或设备转接到国内型号上来,能促进国产型号的发展,所以,这是个双刃剑。
美国那么屌,还买AV/8呢,毛子那么傲,还买哈比和西北风呢?
最后,如果真要较真:国内的哪个型号装备,包括海陆空,又是真正意义上所谓的“闭门造车”,完全独立研发出来的呢?包括楼主推崇的J10。
上月初好像才有的八股,截止今年,J10才真正意义上实现的100%的国产化,您可以搜索下。
当时没有技术没有资金当然是吃透模仿,我说的是现在的中国,要钱有钱,要研发人员有研发人员,还需要为了 ...
我也没说是现在的天朝而是当初的
帝国醒龙 发表于 2015-11-4 13:00
错,大错特错,吃透了苏27只不过是会造苏27了,你也改不出苏35,却失去了自己独立设计制造的经验。

...
毛子从苏27改出苏35花了多少年。要是沈飞花同样的才改个苏35出来而不是弄出FC31,设计师才应该扔去挖煤。
而且不国产化苏27,你是指望一堆8爷去跟F15C在钓鱼岛转悠呢,还是砸几倍的价钱找毛子买几百架SU27SK
帝国醒龙 发表于 2015-11-4 13:02
人的精力和国家的财力物力都是有限的,在相同的时间里,你觉得是花时间去吃透苏27合算还是自己研发j 10合 ...
研发J10和吃透SU27原来花费了相同的时间和财力
xiaorong981 发表于 2015-11-4 11:24
吃透不单单是为了模仿,也是知识经验的积累。

就好比你上学读书,不同样是一种“吃透”--吃透前人总结的 ...
比如说,中国现在再去引进一款三代机去吃透,引进一款大型客机为了吃透,就纯属多余
wyx2015 发表于 2015-11-4 13:27
我也没说是现在的天朝而是当初的
看我的文章,我说的是现在
kingp430 发表于 2015-11-4 13:28
毛子从苏27改出苏35花了多少年。要是沈飞花同样的才改个苏35出来而不是弄出FC31,设计师才应该扔去挖煤。 ...
J10不可以去跟F15C在钓鱼岛转悠???我也没说不引进苏27,只是说吃透苏27没有必要,沈飞的创造力已经被苏27耽误了你没看到??
kingp430 发表于 2015-11-4 13:29
研发J10和吃透SU27原来花费了相同的时间和财力
j 10成功了,苏27并未吃透,明白??
帝国醒龙 发表于 2015-11-4 13:44
J10不可以去跟F15C在钓鱼岛转悠???我也没说不引进苏27,只是说吃透苏27没有必要,沈飞的创造力已经被 ...
又要国产化,又要不吃透,要求真多。
帝国醒龙 发表于 2015-11-4 13:44
j 10成功了,苏27并未吃透,明白??
不明白。就因为J16改进不够激进?本来就是要从成熟型号改进尽快形成战斗力的,你还要改个SU35出来,本末倒置。
沈飞创造力咋耽误了,J11B/BS/DJ15J16哪个不是自己改进的  内部结构都不一样了  J3001可是标准五代机  
jackloo 发表于 2015-11-4 13:11
这不就是继承和发展的辩证关系嘛。只继承不发展,那永远跟在别人后面无法前进,但没继承就想发展?那不可能 ...
错,有了J20,我们从头开始,即使一开始不如F22,即使进度慢。发动机拖延,但是我们不需要吃透F22,T50,F35
学习学习 发表于 2015-11-4 13:22
国家要的是随时拿出来的好飞机,是关键时候能打仗,能去前线杀人的大杀器,管你是怎么研制出来的呢。
LCA ...
但是J10从设计到制造,所有的知识产权和资料都在我们手里,我们有自主权,我们不需要花很多实践和精力去吃透。

而苏27吃透花的精力和时间,够不够再研制一款?更重要的是,设计团队忙于吃透,会没有时间和思维创新,沈飞为什么会拿出个三翼面布局???
kingp430 发表于 2015-11-4 14:04
又要国产化,又要不吃透,要求真多。
j 10吃透谁了???j 10不用吃透,不是也国产化了???

要求多吗???
同意,这也是20和FC31的最大区别,20不管外界的褒贬,那就是自己的,有着自己独特的技术和特点,31明显有着22的影子,但不代表31就不好,别人的东西能吃透那也是好的,正合着知己知彼的道道,了解别人那也是必须的,所以我觉得这两条路都必须走下去。
歼8是什么“鬼样子”?从葛文墉将军的回忆看,就算是歼8白,各方面性能也都优于歼7。如果拿歼8服役初期的 ...
歼8是什么鬼样子?
歼8的整体气动和结构居然是在歼7的基础上等比放大,结构强度压根没有经过计算,有这么研制飞机的吗?这就是胡闹。
hhf911 发表于 2015-11-4 15:16
歼8是什么鬼样子?
歼8的整体气动和结构居然是在歼7的基础上等比放大,结构强度压根没有经过计算,有这 ...
J8从气动到结构都没有创新和革命性的设计,而J10有,J20更有