机动作战的限制因素：赎罪日战争中埃及的表现原因

这种作战方式（高度集中式）的，也是伊斯梅尔在苏联留学时所学会的，毋宁说是埃及人自主的接受了这种作战方式。这种作战方式对于俄国人、埃及人、叙利亚人是一种发自内心的习惯。比起“地下室将军”伊斯梅尔，当年宋太宗赵光义给前线将领颁布“平戎万全阵图”，那更是荒谬无比了。

万全阵图乃中国古代军事史上傻X中的超级战X了。
宋军被金国一开始就打成那卵样，活脱脱古代版闪电战，指挥员草包是一个决定性因素。
北宋各级军官脑子都用在钻营，腐败，嫖赌上了。脑子用于钻研军事的军官根本不受上级喜欢。这是皇帝决定了的。

guarddefend 发表于 2015-10-23 16:30
这种作战方式（高度集中式）的，也是伊斯梅尔在苏联留学时所学会的，毋宁说是埃及人自主的接受了这种作战方 ...

万全阵图乃中国古代军事史上傻X中的超级战X了。
宋军被金国一开始就打成那卵样，活脱脱古代版闪电战，指挥员草包是一个决定性因素。
北宋各级军官脑子都用在钻营，腐败，嫖赌上了。脑子用于钻研军事的军官根本不受上级喜欢。这是皇帝决定了的。

那块地界上的民族对外族打过几次胜仗？

除了萨拉丁，想不起来。

宋代开国后将领素质急剧下降；
许多文章说是重文抑武、军制紧箍咒等等国策；

军队自身呢？

绿林好汉 发表于 2015-10-23 18:36
宋代开国后将领素质急剧下降；
许多文章说是重文抑武、军制紧箍咒等等国策；
因为当时的政治军事逻辑并非打胜仗，而是过日子；要想过日子，就得紧紧约束，放弃积极主动的进取精神。

guarddefend 发表于 2015-10-23 18:38
因为当时的政治军事逻辑并非打胜仗，而是过日子；要想过日子，就得紧紧约束，放弃积极主动的进取精神。
那就不该做出进攻的决策呀；
结果朝堂仍然要进攻。

绿林好汉 发表于 2015-10-23 18:35
那块地界上的民族对外族打过几次胜仗？

除了萨拉丁，想不起来。
萨拉丁不是阿拉伯人，而是库尔德人；拿破仑不是法国人而是意大利人；元首不是德国人而是奥地利人；叶卡捷琳娜不是俄国人而是德国人。

宋代开国后将领素质急剧下降；
许多文章说是重文抑武、军制紧箍咒等等国策；


童贯可作为北宋将领军事指挥能力有多么草包的代表。

guarddefend 发表于 2015-10-23 18:40
萨拉丁不是阿拉伯人，而是库尔德人；拿破仑不是法国人而是意大利人；元首不是德国人而是奥地利人；叶卡捷 ...
叶卡捷琳娜是立陶宛人；

二世才是德国裔。

猎杀m1a2 发表于 2015-10-23 18:40
童贯可作为北宋将领军事指挥能力有多么草包的代表。
也有粉丝呢
http://tieba.baidu.com/p/636127967

猎杀m1a2 发表于 2015-10-23 16:50
万全阵图乃中国古代军事史上傻X中的超级战X了。
宋军被金国一开始就打成那卵样，活脱脱古代版闪电战， ...
在藩镇割据时代结束后，宋朝基本的政治哲学就是防止拥兵自立，那么就要紧紧约束一切主动进取的行为。但是，即便现代国家也不能免俗。当年美国越战时期，国内的军种部门就可以参与前线指挥，于是国防部改革法案之后，建立了今天的国防部——战区指挥体制，剥夺了军种部门的指挥权。

猎杀m1a2 发表于 2015-10-23 16:50
万全阵图乃中国古代军事史上傻X中的超级战X了。
宋军被金国一开始就打成那卵样，活脱脱古代版闪电战， ...
所以说，宋朝用文官部门约束军队，是保证不发生威胁的前提；但是如果要赋予军事主动权，就必须建立总参谋部和战区体制，在条令和指挥体系上采取严格的参谋制度来保证”委托式指挥“的成型。

二战时，各参战国的指挥方式大致分为：命令式指挥、委托式指挥和任务式指挥三种指挥方式。
http://tieba.baidu.com/p/2637880304

命令式指挥是对所属部队实施集中控制，统一协调的指挥，是一种指挥权高度集中的指挥方式。上级下达任务时，不仅要有明确的指令，而且明确规定军队完成任务的顺序、方法和时限；上级制定统一的计划，而且要求所属部队必须坚决执行命令。这种指挥方式可以最充分的发挥上级指挥机关的高度权威性，但容易束缚下级指挥员的手脚。由于很多情况下不经请示不能行动，所以很容易贻误战机。

二战时，苏联军队是这种指挥方式最具代表性的例子。苏军非常推崇和强调运用命令式指挥方式，这与俄罗斯民族性格有着深刻的联系。俄罗斯经历了漫长的封建农奴制和军事封建帝国主义时期，国民具有大一统的集权思想，强调权力高度统一。苏军要求作战时下级指挥官必须严格按照上级的命令作战并及时汇报进展情况。显然，当高级指挥官出昏招时，下级指挥官也会严格遵守哪怕付出重大代价。苏德战争初期，苏联军队的屡次大规模被歼可以看出，拙劣的高级指挥官往往轻易断送了自己的部队。但是苏联士兵需要这种权威，这是他们的精神支柱，为了斯大林为了苏维埃而牺牲在所不惜。苏联士兵已经习惯在这种权威下作战，哪怕前方是德军可怕的火力网和机械化部队。

二战中其它国家如中国和日本也属于这种指挥方式，但没有苏联那么极端，下级指挥官或多或少都有些自主性。中国军队尤其特殊，不全都是同样的指挥方式。正面战场上的国军主要采取命令式指挥方式，国军在蒋介石统帅下是另一支苏联军队的翻版，对下级指挥官要求忠诚，对普通士兵则要求不惧牺牲，勇于献身。以农民为主体构成的国军官兵非常乐意在民族大义下的刺激下勇于献身，为了中华民族、为了蒋委员长牺牲是值得的是应该的。但是由于当时国内割据势力还未完全消除，为保存实力打滑头仗的部队也不少。当然，中国人特有的圆滑性也决定上级的命令不总是好使的，这点是和苏军最大的区别。至于作为中流砥柱的中国共产党领导下的八路军和新四军在抗战中则采用形式更为灵活的指挥方式，在8年的抗战中不仅沉重打击了伪军和日本鬼子，还抓住时机及时发展壮大了自身。

日本军队也是命令式指挥方法，但是由于日本侵略成性，贪婪无比，不会放过任何到嘴的肥肉，攻击非常具有主动性，不完全按照大本营的计划行事。但东方民族的特性决定日本在作战时还必须严格遵循上级的命令。所以，当日军面对比较顽强的中国军队时，由于双方下级指挥官和士兵都必须坚决执行上级命令，所以经常打出尸山血海之战，人员伤亡极为惨重。

可见命令式指挥法是东方民族的特色，这跟东方各民族都是长期封建大一统体制下的国家模式有关。在这种体制下，为达到战斗目的，基层士官的伤亡是上级指挥官所不必考虑的，“忠”和“勇”是提拔下级指挥官不可或缺的考虑因素。

委托式指挥方式是只给下级下达有关“指令”，而不规定具体行动方式、程序的指挥方式。上级指挥员给下级下达任务时，只提出要达到的作战目标，明确总的企图，提供执行任务所需要的兵力和兵器；而下级指挥员则在根据上级总的企图采取具体行动时，仅受普遍性规定和条令的约束。这种指挥方式能充分发挥下级的积极性、主动性和创造性。

其实，中国很早就有这种指挥方式，如“将在外，君命有所不授”就是这种指挥方式，但也是和当时通讯条件极差有关：皇帝不可能直接指挥军队，只能授权给统帅。不过这种委托授权的指挥方式也给了手握兵权的将领造反的机会，自唐朝安史之乱和北宋赵匡胤黄袍加身以后，我国的军权就一直牢牢掌握在最高统治者皇帝的手里。

近代意义上的委托式指挥方式诞生在德国，也就是《战争论》的故乡。其创造者是总参谋长老毛奇，他把只赋予任务，让下级机断行事作为军事指挥的一种方式和重要原则，提出了现代意义上的委托式指挥法。这种指挥方法和日尔曼的民族特性也是相关的。日尔曼民族天性尚武好战，崇尚弱肉强食的进取和自主精神，宣扬“超人”思想和“生存空间”论，所以作战时注意发挥各级指挥官的积极性，同时德国一直注意培养一批素质和水准极高的军官队伍，使下级指挥官有卓越的能力去执行上级的意图。二战时德意志战车震撼了整个世界，并几乎改变了人类历史。

委托式指挥方式不仅仅要求下级指挥官具有主动精神，同时要求普通士兵也具有主动精神，这种责任感和进取心有力培养了普通士兵的大无畏精神和革命乐观主义精神。现代战争中，重型坦克和俯冲轰炸机等先进武器对参战士兵造成了巨大的心理压力。二战后美国人进行统计，发现美军士兵每产生100名战斗伤员的同时伴随着产生150名心理创伤的士兵，而德国军队的数字是每100名战斗伤员仅仅产生2名心理创伤的士兵。战后美俄英都承认，在单兵作战技能和作战精神上，德国人是最优秀的，无论俄国人，英国人还是美国人都不是对手。

委托式指挥方式是德国人的专利，这是一种切合日尔曼民族特性并最能发挥集体战斗力的指挥方式。二战后，以色列人也接受了这种指挥方式。这也与犹太人的民族性格有关，经历过二战大屠杀劫难的犹太人在复国后，具有争强图存的精神和创新性，并深受西方军事思想影响，再加上犹太人文化素质普遍较高，顺应采用了委托式指挥方式。在历次中东战争中以色列国防军将实力远远强于自身阿拉伯联军打的满地找牙。

任务式指挥方式是指挥官给下级下达的是任务式指令，这与德军的委托式指挥方式类似，但是任务式指挥方式下达的任务比较具体，战役支援兵器也集中控制，而德军下达的任务指挥“使命”性的任务，支援兵器通常配属给下级。换言之，任务式指挥方式是有选择、有节制的“委托”，德军是“全委托”。

美军采用的就是这种指挥方式，这与美利坚民族的特性也是相关的。美国是自由民主的国家，强调平民的自主权和选择权，所以命令式指挥方式是无法通行的；但美国人又是天生的商人，抓住机会就要进行讨价还价，如果采取“全委托”方式，美国人天生的消极性和避祸心理将会使他们想法钻空子逃避战场上的责任。所以，只能采取这种即具体又自由的任务式指挥方式。二战中和二战后的作战经历表明，习惯于使用福特公司廉价产品的美国人具有孩童般天真的热情和无孔不入的钻营特性，要使他们在战场上打下去，任务式指挥方式是唯一合适的指挥方式。

英国和美国同样是民主国家，也采用了任务式指挥法，但英国人的保守天性决定他们在自主性发挥方面远远逊于他们的美国同乡。目前“日不落帝国”的余晖依然让英国军队保持着必要的傲慢和荣誉感。

中国人民解放军的指挥方式本质上是命令式指挥方法，但从历史上看还是有些变化。比如在解放战争时期，面对实力强大的国民党军队，面对我战略区被国民党军分割包围的现实，各战区指挥官得以充分发挥较大主动性，这跟党中央远在陕北，远离各解放区有关。当时，党中央被被胡宗南的部队追的满山沟乱跑，自身生存都成问题，更别提指挥其它战区军队作战了。而国军方面，蒋介石可以坐着飞机飞来飞去进行现场指挥，昏招频出，搞得底下将领怨声载道。如杜聿明对蒋介石的越级指挥和瞎指挥抱怨说“反正都是老头子的部队，爱怎么折腾随便。”虽然国共两军都是命令式指挥方式，但共军的指挥官自主权大的多，把握战机的能力大大强于对手，虽然武器落后，军队数量也不足，却最终赢得战争的胜利。

命令式指挥方式也是符合中国人特性的，长期封建统治的本性决定无论从士兵到军官都不是尚武好战的，中国人的本性是热爱和平，崇拜权威，崇尚安稳的生活。所以遵照上级的旨意进行作战天经地义，牺牲再大也再所不惜。

建国后，党中央集权统治得以实施，我军的指挥方式也完全遵循为命令式指挥方式了。最明显就是朝鲜战场上，基层官兵不计伤亡的作战风格和坚决遵守上级指令的果敢作风给欧美国家留下了深刻的印象。中下级指战员发挥积极能动性的唯一亮点就是五次战役后期，陷入敌后的第12军和第31师第91团，依靠国内多年的游击战经验，在联合国军的重重包围中历尽艰辛成功整建制撤了回来。

新世纪以来，我军在指挥方式上进行改革，开始借鉴美军的任务式指挥法，逐步将权力下放。应该说，这个趋势是好的，但指挥方式的改革必须和整个军队的改革建设相匹配。任务式指挥法要求基层官兵都具有高度的责任心和良好的业务素质，这对目前我军来说，短期内是难以达到的目标。美军是职业化军队，依靠高薪和高福利来吸引优秀的人才，美军官兵人员素质普遍较高而且业务水精深，其采用任务式指挥法也是符合美利坚民族的特性。我国目前还采取义务兵制，官兵主体的素质能达到初中都很难说。而且由于体制原因，基层官兵的生活条件和基础建设很差，待遇和福利方面远远低于机关人员，基层军官的精力显然不会放在钻研业务上，过早在军队里采用任务式指挥法将会不可避免的产生混乱。但是，若想建立一直强悍的具有主动攻击精神的现代化军队，不能充分调动下级官兵的主动性和进取精神是不可能成功的。

这种战略决策恰恰是倒负责体制的结果，下级只能提供上级希望得到的信息，于是当上级产生幻想之后，这种幻想会急剧加速为不切实际的行动。而倒负责体系下，只要上级满意即可，而无需对下负责。而且，幻想这种东西往往是没来由地因为某些片面信息而造成。这种事件数不胜数。像当年汉武帝制造的巫蛊之祸，武则天任用酷吏等等。

绿林好汉 发表于 2015-10-23 18:39
那就不该做出进攻的决策呀；
结果朝堂仍然要进攻。

这种战略决策恰恰是倒负责体制的结果，下级只能提供上级希望得到的信息，于是当上级产生幻想之后，这种幻想会急剧加速为不切实际的行动。而倒负责体系下，只要上级满意即可，而无需对下负责。而且，幻想这种东西往往是没来由地因为某些片面信息而造成。这种事件数不胜数。像当年汉武帝制造的巫蛊之祸，武则天任用酷吏等等。

这还真是和赵光义做法类似
军事上搞分兵进攻约期会和的一般都没好事

pengdongqing 发表于 2015-10-23 19:36
这还真是和赵光义做法类似
军事上搞分兵进攻约期会和的一般都没好事
没有无线电惹的祸。

绿林好汉 发表于 2015-10-23 19:42
没有无线电惹的祸。
113S有无线电，陆航直升机也有无线电，但是他们忘了用了吧？

113S有无线电，陆航直升机也有无线电，但是他们忘了用了吧？这种协同方式本身就很有问题，导演部后来的评议也认为必须加以改进。但是，那种实时性的空地协同，必须以一定的战术体系为依据，这恐怕才是最关键的问题。

绿林好汉 发表于 2015-10-23 19:42
没有无线电惹的祸。

113S有无线电，陆航直升机也有无线电，但是他们忘了用了吧？这种协同方式本身就很有问题，导演部后来的评议也认为必须加以改进。但是，那种实时性的空地协同，必须以一定的战术体系为依据，这恐怕才是最关键的问题。

绿林好汉 发表于 2015-10-23 19:42
没有无线电惹的祸。
赵光义是太自以为是了
无线电只是解决个联络问题
怎么应对突发状况才是问题

汉朝远征匈奴的时候也遇到过很多这种情况。

pengdongqing 发表于 2015-10-23 19:36
这还真是和赵光义做法类似
军事上搞分兵进攻约期会和的一般都没好事

汉朝远征匈奴的时候也遇到过很多这种情况。

参考以色列和普鲁士的做法，建立野战军和预备军。野战军是现役部队，齐装满员，具备进攻作战的能力；预备军是预备部队，由现役部队退役人员组成，并且按时进行训练。作战时，预备军将会就地动员起来，编组为部队负责地方的防御任务，并且为野战军补充兵员，从而使野战军可以集中精力于前线（预备军集中于边境省份）。这种作战思想以周边浅近纵深为主，不以大规模远征作战为目标。

野战军可以分为若干个摩托化军，每个军只编有4个摩步旅和1个炮兵旅，并且编入通信团、工化团、侦察营、电抗营、补给营、野战医院等支援保障单位。摩托化步兵旅编有坦克营、2个摩托化营和2个步兵营，1个炮兵团（车载式加榴炮营、车载榴弹炮营、车载高炮营、火箭炮连和反坦克导弹连），以及通信营、工化营、侦察连、修理营、补给连、卫生队等支援保障单位。炮兵旅编入3个牵引加榴炮营、1个远程火箭炮营、1个反坦克导弹营。

技术兵种部队分为独立机械化旅，独立远程火箭炮旅，独立防空旅和独立陆航旅，由军区直辖，战时可以配合摩托化军作战，也可以独立组建机械化军。机械化旅由2个坦克营、4个装步营和1个炮兵团组成（自行加榴炮营、自行榴弹炮营、自行高炮营、自行火箭炮连和反坦克导弹连）；远火旅由3个远火营组成；防空旅由1个中程导弹营、2个近程导弹营和2个高炮营组成；陆航旅由2个攻击大队、4个运输大队和1个支援大队组成。另外，每个军区还应建立一个特战团，执行战役战术特种行动任务。

海军以近海防御为战略主旨，将岸基雷达，岸基反舰导弹，导弹艇，扫雷布雷舰整合起来，在岸基航空兵的支援下作战。为了延伸防御纵深，海军也要使用海岸巡逻机，预警机，通信指挥机和海上救援机来建立海上防空纵深，并且指挥岸基远程多用途战斗机作战。水面舰艇以7000吨级的大型导弹舰和大型反潜舰为核心，延伸导弹攻击范围，并且可以得到航空兵部队和反舰弹道导弹的火力支援。水下以常规潜艇为主，在海峡等交通要道进行伏击。同时，有少量攻击型核潜艇在敌人战线后方，负责侦察、破袭行动。登陆舰、补给舰维持在适当规模，可支持小规模的远征作战行动。

空军以对空防御为主，实行严格的高度集中的控制。空军装备大量的防空导弹、高炮、雷达和电子对抗系统，使用高性能的歼击机（歼-10）来进行防空拦截作战，同时使用大量无人机、飞艇进行空域监控。中型预警机负责在近海协调指挥航空兵的作战。轰炸机部队规模无需太大，主要以巡航导弹或滑翔制导炸弹为武器。运输机和加油机（伊尔76/78）保持在适当的比例，只需支持小规模的远征作战行动。

太空兵力以临近空间的侦察、通信、导航为核心任务，支援防空和反舰作战，特别是为反舰弹道导弹提供制导服务。而常规导弹部队是对周边进行火力打击的主要力量，空军的攻击机（苏-25）只是起到第二梯队的作用，跟随导弹攻势之后发起进攻。

参考以色列和普鲁士的做法，建立野战军和预备军。野战军是现役部队，齐装满员，具备进攻作战的能力；预备军是预备部队，由现役部队退役人员组成，并且按时进行训练。作战时，预备军将会就地动员起来，编组为部队负责地方的防御任务，并且为野战军补充兵员，从而使野战军可以集中精力于前线（预备军集中于边境省份）。这种作战思想以周边浅近纵深为主，不以大规模远征作战为目标。

野战军可以分为若干个摩托化军，每个军只编有4个摩步旅和1个炮兵旅，并且编入通信团、工化团、侦察营、电抗营、补给营、野战医院等支援保障单位。摩托化步兵旅编有坦克营、2个摩托化营和2个步兵营，1个炮兵团（车载式加榴炮营、车载榴弹炮营、车载高炮营、火箭炮连和反坦克导弹连），以及通信营、工化营、侦察连、修理营、补给连、卫生队等支援保障单位。炮兵旅编入3个牵引加榴炮营、1个远程火箭炮营、1个反坦克导弹营。

技术兵种部队分为独立机械化旅，独立远程火箭炮旅，独立防空旅和独立陆航旅，由军区直辖，战时可以配合摩托化军作战，也可以独立组建机械化军。机械化旅由2个坦克营、4个装步营和1个炮兵团组成（自行加榴炮营、自行榴弹炮营、自行高炮营、自行火箭炮连和反坦克导弹连）；远火旅由3个远火营组成；防空旅由1个中程导弹营、2个近程导弹营和2个高炮营组成；陆航旅由2个攻击大队、4个运输大队和1个支援大队组成。另外，每个军区还应建立一个特战团，执行战役战术特种行动任务。

海军以近海防御为战略主旨，将岸基雷达，岸基反舰导弹，导弹艇，扫雷布雷舰整合起来，在岸基航空兵的支援下作战。为了延伸防御纵深，海军也要使用海岸巡逻机，预警机，通信指挥机和海上救援机来建立海上防空纵深，并且指挥岸基远程多用途战斗机作战。水面舰艇以7000吨级的大型导弹舰和大型反潜舰为核心，延伸导弹攻击范围，并且可以得到航空兵部队和反舰弹道导弹的火力支援。水下以常规潜艇为主，在海峡等交通要道进行伏击。同时，有少量攻击型核潜艇在敌人战线后方，负责侦察、破袭行动。登陆舰、补给舰维持在适当规模，可支持小规模的远征作战行动。

空军以对空防御为主，实行严格的高度集中的控制。空军装备大量的防空导弹、高炮、雷达和电子对抗系统，使用高性能的歼击机（歼-10）来进行防空拦截作战，同时使用大量无人机、飞艇进行空域监控。中型预警机负责在近海协调指挥航空兵的作战。轰炸机部队规模无需太大，主要以巡航导弹或滑翔制导炸弹为武器。运输机和加油机（伊尔76/78）保持在适当的比例，只需支持小规模的远征作战行动。

太空兵力以临近空间的侦察、通信、导航为核心任务，支援防空和反舰作战，特别是为反舰弹道导弹提供制导服务。而常规导弹部队是对周边进行火力打击的主要力量，空军的攻击机（苏-25）只是起到第二梯队的作用，跟随导弹攻势之后发起进攻。

绿林好汉 发表于 2015-10-23 18:42
也有粉丝呢
http://tieba.baidu.com/p/636127967
童贯确实立过战功，要不然也不会以宦官之身封王。后期为了自身利益，和蔡京那一类人沆瀣一气，玩儿砸了。