超级军网清初，特别是清刚刚入关的时候是如何解决兵饷的问题的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 05:28:40
我们知道明末的财政基本都靠江南富裕省份支持，然后通过漕运运输到北方，而且明末除了关宁军以外，大部分的军队都是欠饷的，就是关宁军有的时候也是欠饷的。那么问题来了，清入关以后面对大批的明军的投降军队，并且暂时并未获得江南富庶之地，漕运应该也是断绝的状态，并且小冰河也尚未全部过去，整个中国北方都应该是缺少粮食的状态。那么清军是怎么解决军饷的问题，然后保证八旗以及投降的明军的战斗力的呢？我们知道明末的财政基本都靠江南富裕省份支持，然后通过漕运运输到北方，而且明末除了关宁军以外，大部分的军队都是欠饷的，就是关宁军有的时候也是欠饷的。那么问题来了，清入关以后面对大批的明军的投降军队，并且暂时并未获得江南富庶之地，漕运应该也是断绝的状态，并且小冰河也尚未全部过去，整个中国北方都应该是缺少粮食的状态。那么清军是怎么解决军饷的问题，然后保证八旗以及投降的明军的战斗力的呢？
抢
抢钱抢粮抢女人
以战养战。朝廷不是要求两户共用一把刀做饭嚒。
抢？大明的官兵饿极了也不见得不抢啊，河南不是都出现了两脚羊了么？。而且也要有东西可抢啊。
陕西山西早就赤地千里了，河南也被闯军闹得差不多了，都杀人当军粮了。可能稍微有点资源的就是山东那片，但是远远不足以负担整个大军吧？明末清初整个中国北方都是缺粮状态啊。
这不是靠抢可以改变的。
陕西山西早就赤地千里了，河南也被闯军闹得差不多了，都杀人当军粮了。可能稍微有点资源的就是山东那片，但是远远不足以负担整个大军吧？明末清初整个中国北方都是缺粮状态啊。
这不是靠抢可以改变的。
志康 发表于 2015-10-13 10:13
以战养战。朝廷不是要求两户共用一把刀做饭嚒。
清军要到拿下江南，恢复漕运之后才能以战养战吧？但是在拿下江南之前的这个空窗期是怎么度过的呢？
以战养战。朝廷不是要求两户共用一把刀做饭嚒。
清军要到拿下江南，恢复漕运之后才能以战养战吧？但是在拿下江南之前的这个空窗期是怎么度过的呢？
清军要到拿下江南，恢复漕运之后才能以战养战吧？但是在拿下江南之前的这个空窗期是怎么度过的呢？
清军不是有八大皇商嘛^O^
清军不是有八大皇商嘛^O^
抢？大明的官兵饿极了也不见得不抢啊，河南不是都出现了两脚羊了么？。而且也要有东西可抢啊。
陕西山西 ...
不抢哪来的粮食，天上又不下面粉大米。
陕西山西 ...
不抢哪来的粮食，天上又不下面粉大米。
大棒杀得你哭爹喊娘，胡萝卜许你高官厚禄。再来几个汉奸，对社会不满的…北方平原，工具原始，打地道战游击战可是不容易的。
大棒杀得你哭爹喊娘，胡萝卜许你高官厚禄。再来几个汉奸，对社会不满的…北方平原，工具原始，打地道战游击 ...
北方当然有地道战了，游击战一直坚持到康熙年间
北方当然有地道战了，游击战一直坚持到康熙年间
藏富于民，是现代东西方发达国家的主要特征，是现代文明的终极价值观。也是一种民主及国家强盛的现象。
政府没钱，民间就等着挨抢嘛，说没钱的那是普通老百姓，当年的公知精英家里有钱{:soso_e120:}
政府没钱，民间就等着挨抢嘛，说没钱的那是普通老百姓，当年的公知精英家里有钱{:soso_e120:}
当年大户非常富裕老百姓穷困，但明没法抢大户，满清不需要管那么多了。。
抢？大明的官兵饿极了也不见得不抢啊，河南不是都出现了两脚羊了么？。而且也要有东西可抢啊。
陕西山西 ...
明朝的那些官兵敢去抢王府官宅吗？
陕西山西 ...
明朝的那些官兵敢去抢王府官宅吗？
同意楼上的，你就看看李闯入京后在那群官员士绅家里搜刮了多少就知道了……
抢！
老百姓没钱，士绅们可富着呢。士绅一体纳粮，明朝的时候就想搞，奈何自己民族搞不起来，结果外族来了，屠刀放头上，才成功搞起来
老百姓没钱，士绅们可富着呢。士绅一体纳粮，明朝的时候就想搞，奈何自己民族搞不起来，结果外族来了，屠刀放头上，才成功搞起来
军饷没有，可以给土地女人权力啊，明末文官视军人如奴婢，军人没有地位和荣誉，替你卖命都有鬼了，满清却对投降的武将以“国士”相待，反正土地啥的又不是自己的，你只要替我打仗卖命，藩国也好封疆大吏也罢，统统给。然后用投降的大军去打仗，去胁迫士绅阶层出钱粮，反过来再用钱粮控制军队，用汉人打汉人。
核辐射 发表于 2015-10-13 10:28
藏富于民，是现代东西方发达国家的主要特征，是现代文明的终极价值观。也是一种民主及国家强盛的现象。
...
清军之前，农民起义军已经绝大部分都抢过一遍了，哪还轮到给清军留着？
藏富于民，是现代东西方发达国家的主要特征，是现代文明的终极价值观。也是一种民主及国家强盛的现象。
...
清军之前，农民起义军已经绝大部分都抢过一遍了，哪还轮到给清军留着？
zatla 发表于 2015-10-13 10:32
当年大户非常富裕老百姓穷困，但明没法抢大户，满清不需要管那么多了。。
北京是被李自成干掉的。在清军之前，李自成，张献忠这些人早就抢过了。
当年大户非常富裕老百姓穷困，但明没法抢大户，满清不需要管那么多了。。
北京是被李自成干掉的。在清军之前，李自成，张献忠这些人早就抢过了。
lhr817 发表于 2015-10-13 10:38
明朝的那些官兵敢去抢王府官宅吗？
李自成敢。但是清军是在李自成之后入关的。
明朝的那些官兵敢去抢王府官宅吗？
李自成敢。但是清军是在李自成之后入关的。
大汉-勇士 发表于 2015-10-13 12:29
军饷没有，可以给土地女人权力啊，明末文官视军人如奴婢，军人没有地位和荣誉，替你卖命都有鬼了，满清却对 ...
工资问题暂且放放，军队首先要有粮食才能打仗。
但是北京以西的粮食基本都给李自成吃光了。以东断绝了漕运也没粮食了。加上小冰河，连年干旱，中国北方的产量是很少的。很多地方都绝收。
就算是大明的官兵在河南剿匪都要吃两脚羊，很多农民起义军也以两脚羊作为军粮，富户早就抢光了。
那么在拿下江南之前的空档期，粮食问题怎么解决？
军饷没有，可以给土地女人权力啊，明末文官视军人如奴婢，军人没有地位和荣誉，替你卖命都有鬼了，满清却对 ...
工资问题暂且放放，军队首先要有粮食才能打仗。
但是北京以西的粮食基本都给李自成吃光了。以东断绝了漕运也没粮食了。加上小冰河，连年干旱，中国北方的产量是很少的。很多地方都绝收。
就算是大明的官兵在河南剿匪都要吃两脚羊，很多农民起义军也以两脚羊作为军粮，富户早就抢光了。
那么在拿下江南之前的空档期，粮食问题怎么解决？
北京是被李自成干掉的。在清军之前，李自成，张献忠这些人早就抢过了。
李自成抢的大多数被满清黑吃黑了，况且满清在直隶地区跑马圈地这些可以源源不断压榨农奴。
李自成抢的大多数被满清黑吃黑了，况且满清在直隶地区跑马圈地这些可以源源不断压榨农奴。
工资问题暂且放放，军队首先要有粮食才能打仗。
但是北京以西的粮食基本都给李自成吃光了。以东断绝了 ...
农奴，清朝初期非常著名的防逃奴法，就是防止汉人农奴从满清圈地的庄园里逃跑的。保证源源不断的粮食的供应
但是北京以西的粮食基本都给李自成吃光了。以东断绝了 ...
农奴，清朝初期非常著名的防逃奴法，就是防止汉人农奴从满清圈地的庄园里逃跑的。保证源源不断的粮食的供应
奴隶社会而已。
初期的军队也能吃苦，只要能吃饱有力气打仗就行了。
北京是被李自成干掉的。在清军之前，李自成，张献忠这些人早就抢过了。
北京之前，满清可是一直抢抢到过济南城
北京之前，满清可是一直抢抢到过济南城
孟子对曰：“取之而燕民悦，则取之。古之人有行之者，武王是也。取之而燕民不悦，则勿取。古之人有行之者，文王是也。以万乘之国伐万乘之国，箪食壶浆以迎王师，岂有他哉？避水火也。如水益深，如火益热，亦运而已矣。”
工资问题暂且放放，军队首先要有粮食才能打仗。
但是北京以西的粮食基本都给李自成吃光了。以东断绝了 ...
满人是有根据地的。
东三省加朝鲜。
李自成败得快，抢来的银子多半被满人收了。
但是北京以西的粮食基本都给李自成吃光了。以东断绝了 ...
满人是有根据地的。
东三省加朝鲜。
李自成败得快，抢来的银子多半被满人收了。
劫匪不需要兵响，看看史书遍地都是纵兵大掠，尽屠之等词汇。允许士兵烧杀抢掠就行了
工资问题暂且放放，军队首先要有粮食才能打仗。
但是北京以西的粮食基本都给李自成吃光了。以东断绝了 ...
吃不光的，士绅地主家里是有粮食的，而且还有晋商这个大功臣，满清在李自成进军北京前，就通过晋商获得了关内的全部真实情况，动员了全部的力量做好了摘桃子的准备。晋商从江南转运供应了大批的粮食，再加上满清自己的储备，足够渡过这个空窗期了。
但是北京以西的粮食基本都给李自成吃光了。以东断绝了 ...
吃不光的，士绅地主家里是有粮食的，而且还有晋商这个大功臣，满清在李自成进军北京前，就通过晋商获得了关内的全部真实情况，动员了全部的力量做好了摘桃子的准备。晋商从江南转运供应了大批的粮食，再加上满清自己的储备，足够渡过这个空窗期了。
大汉-勇士 发表于 2015-10-13 15:54
吃不光的，士绅地主家里是有粮食的，而且还有晋商这个大功臣，满清在李自成进军北京前，就通过晋商获得了 ...
漕运切断后，靠陆路运粮食是非常非常不经济，基本是不可能的。
陕西都易子而食了，李自成造反肯定要吃大户的。山西的情况会好些，但是也好不到哪里去。其实李自成不吃大户，晋商未必反。但是粮食不像黄金白银容易运走，所以我不觉得李自成的大军过后还能有什么粮食留下来。而且李自成退军的时候也可以一把大火把带不走的粮食烧掉。
小冰河对于大明和大清是公平的，大明颗粒无收，北方饿死人，大清也好不到哪里去，皇太极到山东那次其实冒了很大的风险，实在是没粮食了，并且攻不破关宁防线，只能绕道进来打秋风。所以我认为刚刚入关那阵子，满清不见得有多少库存的粮食。你要知道这粮食不仅仅要满足八旗子弟，还要供应一点给汉军啊。
吃不光的，士绅地主家里是有粮食的，而且还有晋商这个大功臣，满清在李自成进军北京前，就通过晋商获得了 ...
漕运切断后，靠陆路运粮食是非常非常不经济，基本是不可能的。
陕西都易子而食了，李自成造反肯定要吃大户的。山西的情况会好些，但是也好不到哪里去。其实李自成不吃大户，晋商未必反。但是粮食不像黄金白银容易运走，所以我不觉得李自成的大军过后还能有什么粮食留下来。而且李自成退军的时候也可以一把大火把带不走的粮食烧掉。
小冰河对于大明和大清是公平的，大明颗粒无收，北方饿死人，大清也好不到哪里去，皇太极到山东那次其实冒了很大的风险，实在是没粮食了，并且攻不破关宁防线，只能绕道进来打秋风。所以我认为刚刚入关那阵子，满清不见得有多少库存的粮食。你要知道这粮食不仅仅要满足八旗子弟，还要供应一点给汉军啊。
满蒙八旗士兵大部分都是自带武器自带干粮，没有兵饷，全靠抢过日子。
清军都是高达，自己能够找能量块
漕运切断后，靠陆路运粮食是非常非常不经济，基本是不可能的。
北方缺粮但不是处处年年颗粒无收，关键在于恢复生产，像陕西大灾，政府无力赈灾，百姓变成流民后四处冲杀，不但无法恢复，反到更大的破坏其他地方的秩序。满清统治地区通过高压统治来维持秩序，靠残酷的压迫汉民来维持生产，只能说是缺，但不是一点粮食都没有。
北方缺粮但不是处处年年颗粒无收，关键在于恢复生产，像陕西大灾，政府无力赈灾，百姓变成流民后四处冲杀，不但无法恢复，反到更大的破坏其他地方的秩序。满清统治地区通过高压统治来维持秩序，靠残酷的压迫汉民来维持生产，只能说是缺，但不是一点粮食都没有。
漕运切断后，靠陆路运粮食是非常非常不经济，基本是不可能的。
还有一点，都到那种摘桃子夺天下的时候了，还算什么经济不经济的？赢了什么都有，输了，退守关外就是了。
还有一点，都到那种摘桃子夺天下的时候了，还算什么经济不经济的？赢了什么都有，输了，退守关外就是了。
wumappl 发表于 2015-10-13 10:18
清军要到拿下江南，恢复漕运之后才能以战养战吧？但是在拿下江南之前的这个空窗期是怎么度过的呢？
刚进关鞑子人数不多，靠抢基本解决。占稳后八旗跑马圈地，绿营靠地方收税发饷。由于清朝汉人士绅没有免税优待，收的税比明朝多。
清军要到拿下江南，恢复漕运之后才能以战养战吧？但是在拿下江南之前的这个空窗期是怎么度过的呢？
刚进关鞑子人数不多，靠抢基本解决。占稳后八旗跑马圈地，绿营靠地方收税发饷。由于清朝汉人士绅没有免税优待，收的税比明朝多。
当时的鞑子还是部落，并非正规军，军饷不是大问题。只有有粮食就可以。鞑子也是有自己地盘的，只要有军粮，就能打下去。这点是正规军比不了的。
凭借的是一连串辉煌的军事胜利，大明的疆土财富全归入满洲之手了看来楼主不知道“八旗”。八旗是军政一体的制度，八旗之初，所有的士兵都是农民，农民也是士兵，和平时期种地，作战时自己携带兵器、盔甲、粮食、马匹，根本没有军饷，抢来的战利品要均分，抢来的汉人做“包衣”--就是家奴。
随着满清占地面积增大，俘虏的汉人越来越多，耕种技术提高，明末清初，满清的粮食供给已经不成问题。清军到了中原，还能赈灾，所以山西、陕西、河南等地没怎么反抗就顺从了，老百姓已经死心了。
随着满清占地面积增大，俘虏的汉人越来越多，耕种技术提高，明末清初，满清的粮食供给已经不成问题。清军到了中原，还能赈灾，所以山西、陕西、河南等地没怎么反抗就顺从了，老百姓已经死心了。
明末就没有财政，明政府从万历末年就不怎么能从江南收到税了
明末各种军队，从农民军到地方土豪，从明军到清军，解决军需基本靠抢；清军初期八旗制度下，平时为民，战则为兵，自备刀甲马匹和粮秣，依靠着对外战争的胜利和掠夺，明末时期满清财政状要好于明朝朝廷的，对地方的控制也远甩有明一代