超级军网王缉思：对于TPP签订少谈“动机”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:17:32
中评社北京10月12日电（记者 臧涵）日前，“中美韩三边对话”在北京大学国际关系学院举行。会后，北京大学国际战略研究院院长王缉思接受中评社记者采访时表示，他主张中国也加入TPP，中国应当着眼于自身的发展，而不是要考虑美国签订TPP的“动机”。根据自身的利益，去考虑TPP的条款可能会对中国产生的影响，然后在国内进行相应的改革。
最近TPP（跨太平洋伙伴关系协议）的签订在网上掀起了一阵热议，许多人认为，TPP的签订，是美国针对中国所做出的战略，而美国，也有些人认为中国的亚投行也是用来针对美国所采取的措施。对于这种说法，北京大学国际战略研究院院长王缉思认为，这是没有根据的。
“我们在分析一件事情的时候，要区别它的‘后果’和它的‘动机’。本来美国在签订TPP的时候跟中国商量过要不要参加，中国说没考虑过参加，所以大家说TPP是美国针对中国的，当然是没有根据的。”王缉思说，但是TPP的签订是不是对中国有利，是另外一个问题，这里就是“后果”和“动机”的区别。
“如果大家认为美国要孤立中国，总是找得到证据的，TPP的签订就是证据，那么我说美国没有孤立中国，那么怎么能说不是呢，比如说美国做某件事情的后果造成了对中国的损害，那怎么能说它动机不是呢，这没法说。这就是我们经常遇到的难题。”王缉思进一步解释道。
对此，王缉思建议，不仅仅是在中美关系中，在整个国际关系中少谈“动机”为好。“我想对你好，我不想害你，好我们坐下来谈。但是你硬要说别人想害你，对你不好，你先承认对方想害你的意图，那么这就没法谈下去了。”
王缉思还举例道，比如美国说中国在南海造岛就是为了把美国排挤出去，这是个“后果”，美方需要讨论的是怎样去避免一个不好的后果。要是美国单纯揪中国做某件事情的动机的话，是没法揪清楚的。
“美国签订TPP就是想维护自己的利益，想扩大自己国家的利益。但是在这一过程中，可能会损害别国的利益，但是要说一开始美国就想着怎么害中国，这是不对的。”王缉思说，中国对于美国也是这样，美国人会想中国会不会威胁它的利益，中方会说自己没有开过任何一次会，讨论怎样想办法孤立美国，把美国排挤出亚洲，对于这一事实，美国方面是不会相信的。
因此，王缉思建议，中国还是要着眼于自身的发展，而不是要考虑美国的“动机”。他主张中国加入TPP，中方要根据自身的利益，去考虑TPP的条款可能会对中国产生的影响，然后在国内进行响应的改革。
“比如说TPP某些条款提到环保，中国也想要环保呀，现在可能中国某些方面还未达到相应的标准，虽然现在达不到，我们要想办法慢慢达到，另外关于劳工标准的条款，其实我们也想要提高劳工待遇，不能说提高劳工标准就是针对中国的，还有一个问题是国企，如果国企不改革，那我们就加入不了，所以国内改革很重要。”王缉思最后表示。
http://bj.crntt.com/doc/1039/6/0 ... mp;mdate=1012100306中评社北京10月12日电（记者 臧涵）日前，“中美韩三边对话”在北京大学国际关系学院举行。会后，北京大学国际战略研究院院长王缉思接受中评社记者采访时表示，他主张中国也加入TPP，中国应当着眼于自身的发展，而不是要考虑美国签订TPP的“动机”。根据自身的利益，去考虑TPP的条款可能会对中国产生的影响，然后在国内进行相应的改革。
最近TPP（跨太平洋伙伴关系协议）的签订在网上掀起了一阵热议，许多人认为，TPP的签订，是美国针对中国所做出的战略，而美国，也有些人认为中国的亚投行也是用来针对美国所采取的措施。对于这种说法，北京大学国际战略研究院院长王缉思认为，这是没有根据的。
“我们在分析一件事情的时候，要区别它的‘后果’和它的‘动机’。本来美国在签订TPP的时候跟中国商量过要不要参加，中国说没考虑过参加，所以大家说TPP是美国针对中国的，当然是没有根据的。”王缉思说，但是TPP的签订是不是对中国有利，是另外一个问题，这里就是“后果”和“动机”的区别。
“如果大家认为美国要孤立中国，总是找得到证据的，TPP的签订就是证据，那么我说美国没有孤立中国，那么怎么能说不是呢，比如说美国做某件事情的后果造成了对中国的损害，那怎么能说它动机不是呢，这没法说。这就是我们经常遇到的难题。”王缉思进一步解释道。
对此，王缉思建议，不仅仅是在中美关系中，在整个国际关系中少谈“动机”为好。“我想对你好，我不想害你，好我们坐下来谈。但是你硬要说别人想害你，对你不好，你先承认对方想害你的意图，那么这就没法谈下去了。”
王缉思还举例道，比如美国说中国在南海造岛就是为了把美国排挤出去，这是个“后果”，美方需要讨论的是怎样去避免一个不好的后果。要是美国单纯揪中国做某件事情的动机的话，是没法揪清楚的。
“美国签订TPP就是想维护自己的利益，想扩大自己国家的利益。但是在这一过程中，可能会损害别国的利益，但是要说一开始美国就想着怎么害中国，这是不对的。”王缉思说，中国对于美国也是这样，美国人会想中国会不会威胁它的利益，中方会说自己没有开过任何一次会，讨论怎样想办法孤立美国，把美国排挤出亚洲，对于这一事实，美国方面是不会相信的。
因此，王缉思建议，中国还是要着眼于自身的发展，而不是要考虑美国的“动机”。他主张中国加入TPP，中方要根据自身的利益，去考虑TPP的条款可能会对中国产生的影响，然后在国内进行响应的改革。
“比如说TPP某些条款提到环保，中国也想要环保呀，现在可能中国某些方面还未达到相应的标准，虽然现在达不到，我们要想办法慢慢达到，另外关于劳工标准的条款，其实我们也想要提高劳工待遇，不能说提高劳工标准就是针对中国的，还有一个问题是国企，如果国企不改革，那我们就加入不了，所以国内改革很重要。”王缉思最后表示。
http://bj.crntt.com/doc/1039/6/0 ... mp;mdate=1012100306
最近TPP（跨太平洋伙伴关系协议）的签订在网上掀起了一阵热议，许多人认为，TPP的签订，是美国针对中国所做出的战略，而美国，也有些人认为中国的亚投行也是用来针对美国所采取的措施。对于这种说法，北京大学国际战略研究院院长王缉思认为，这是没有根据的。
“我们在分析一件事情的时候，要区别它的‘后果’和它的‘动机’。本来美国在签订TPP的时候跟中国商量过要不要参加，中国说没考虑过参加，所以大家说TPP是美国针对中国的，当然是没有根据的。”王缉思说，但是TPP的签订是不是对中国有利，是另外一个问题，这里就是“后果”和“动机”的区别。
“如果大家认为美国要孤立中国，总是找得到证据的，TPP的签订就是证据，那么我说美国没有孤立中国，那么怎么能说不是呢，比如说美国做某件事情的后果造成了对中国的损害，那怎么能说它动机不是呢，这没法说。这就是我们经常遇到的难题。”王缉思进一步解释道。
对此，王缉思建议，不仅仅是在中美关系中，在整个国际关系中少谈“动机”为好。“我想对你好，我不想害你，好我们坐下来谈。但是你硬要说别人想害你，对你不好，你先承认对方想害你的意图，那么这就没法谈下去了。”
王缉思还举例道，比如美国说中国在南海造岛就是为了把美国排挤出去，这是个“后果”，美方需要讨论的是怎样去避免一个不好的后果。要是美国单纯揪中国做某件事情的动机的话，是没法揪清楚的。
“美国签订TPP就是想维护自己的利益，想扩大自己国家的利益。但是在这一过程中，可能会损害别国的利益，但是要说一开始美国就想着怎么害中国，这是不对的。”王缉思说，中国对于美国也是这样，美国人会想中国会不会威胁它的利益，中方会说自己没有开过任何一次会，讨论怎样想办法孤立美国，把美国排挤出亚洲，对于这一事实，美国方面是不会相信的。
因此，王缉思建议，中国还是要着眼于自身的发展，而不是要考虑美国的“动机”。他主张中国加入TPP，中方要根据自身的利益，去考虑TPP的条款可能会对中国产生的影响，然后在国内进行响应的改革。
“比如说TPP某些条款提到环保，中国也想要环保呀，现在可能中国某些方面还未达到相应的标准，虽然现在达不到，我们要想办法慢慢达到，另外关于劳工标准的条款，其实我们也想要提高劳工待遇，不能说提高劳工标准就是针对中国的，还有一个问题是国企，如果国企不改革，那我们就加入不了，所以国内改革很重要。”王缉思最后表示。
http://bj.crntt.com/doc/1039/6/0 ... mp;mdate=1012100306中评社北京10月12日电（记者 臧涵）日前，“中美韩三边对话”在北京大学国际关系学院举行。会后，北京大学国际战略研究院院长王缉思接受中评社记者采访时表示，他主张中国也加入TPP，中国应当着眼于自身的发展，而不是要考虑美国签订TPP的“动机”。根据自身的利益，去考虑TPP的条款可能会对中国产生的影响，然后在国内进行相应的改革。
最近TPP（跨太平洋伙伴关系协议）的签订在网上掀起了一阵热议，许多人认为，TPP的签订，是美国针对中国所做出的战略，而美国，也有些人认为中国的亚投行也是用来针对美国所采取的措施。对于这种说法，北京大学国际战略研究院院长王缉思认为，这是没有根据的。
“我们在分析一件事情的时候，要区别它的‘后果’和它的‘动机’。本来美国在签订TPP的时候跟中国商量过要不要参加，中国说没考虑过参加，所以大家说TPP是美国针对中国的，当然是没有根据的。”王缉思说，但是TPP的签订是不是对中国有利，是另外一个问题，这里就是“后果”和“动机”的区别。
“如果大家认为美国要孤立中国，总是找得到证据的，TPP的签订就是证据，那么我说美国没有孤立中国，那么怎么能说不是呢，比如说美国做某件事情的后果造成了对中国的损害，那怎么能说它动机不是呢，这没法说。这就是我们经常遇到的难题。”王缉思进一步解释道。
对此，王缉思建议，不仅仅是在中美关系中，在整个国际关系中少谈“动机”为好。“我想对你好，我不想害你，好我们坐下来谈。但是你硬要说别人想害你，对你不好，你先承认对方想害你的意图，那么这就没法谈下去了。”
王缉思还举例道，比如美国说中国在南海造岛就是为了把美国排挤出去，这是个“后果”，美方需要讨论的是怎样去避免一个不好的后果。要是美国单纯揪中国做某件事情的动机的话，是没法揪清楚的。
“美国签订TPP就是想维护自己的利益，想扩大自己国家的利益。但是在这一过程中，可能会损害别国的利益，但是要说一开始美国就想着怎么害中国，这是不对的。”王缉思说，中国对于美国也是这样，美国人会想中国会不会威胁它的利益，中方会说自己没有开过任何一次会，讨论怎样想办法孤立美国，把美国排挤出亚洲，对于这一事实，美国方面是不会相信的。
因此，王缉思建议，中国还是要着眼于自身的发展，而不是要考虑美国的“动机”。他主张中国加入TPP，中方要根据自身的利益，去考虑TPP的条款可能会对中国产生的影响，然后在国内进行响应的改革。
“比如说TPP某些条款提到环保，中国也想要环保呀，现在可能中国某些方面还未达到相应的标准，虽然现在达不到，我们要想办法慢慢达到，另外关于劳工标准的条款，其实我们也想要提高劳工待遇，不能说提高劳工标准就是针对中国的，还有一个问题是国企，如果国企不改革，那我们就加入不了，所以国内改革很重要。”王缉思最后表示。
http://bj.crntt.com/doc/1039/6/0 ... mp;mdate=1012100306
砖家 叫兽 紫薯布丁
这人绕了一大圈，着眼点还是卖国企，完全是铲土共的根本，中国加入tpp不用想。
庙小妖风大，池浅王八多。
王八叫兽
王八叫兽
没法签，签了不光国企的问题，粮食安全都是大问题。。
不谈就能避免？？掩耳盗铃有何区别？？就是个智商负的也都知道tpp针对的是谁，没动机耍人呢。
怪不得没听过此人。。。
嗯，嗯，多谈些问题，少谈些主义~ 呸！
冷静思考，从容应对，淡定处置。
这就是典型的忽悠文，前面看着还蛮正常，然而到了后面就忽然得出一个毫无逻辑可言的结论，挖一大坑
把国企全卖了第二天就进TPP信不信？哦，换个党上台，下一秒奥巴马亲自来北京让中国进TPP信不信？
呵呵，什么是动机？！对某种结果的渴望就构成了行为的动机！！！当然了，实际行动中可能会因为一些意外造成结果与动机的偏离。但这也是后话了。
对！不要老是纠结动机，而是应该主动引导一个有利于自己的结果！太tmd的有才了！
有个美女走啊走的，碰上一劫色的。美女你就要想啊，别考虑他劫色的动机，动机没有意义，你可以借此机会运动下啊，试试衣服会不会被轻易扯破啊，看看自己技术到底怎么样啊。这样既得到了锻炼又检验了自己对服装挑选的水平还培训了自己的技能，这就是很好的一件事情嘛，说不定还可以减肥
有个美女走啊走的，碰上一劫色的。美女你就要想啊，别考虑他劫色的动机，动机没有意义，你可以借此机会运动下啊，试试衣服会不会被轻易扯破啊，看看自己技术到底怎么样啊。这样既得到了锻炼又检验了自己对服装挑选的水平还培训了自己的技能，这就是很好的一件事情嘛，说不定还可以减肥
庙小妖风大，池浅王八多。
王八叫兽
说的好！
这就是执政党的智库，都露出真面目了。只能反证所谓的＂浩劫＂中有些说法还真对。一个是＂路线错误，知识越多越反动＂。一个是＂某派上台后，对内投降资产阶级，对外投降帝国主义＂
王八叫兽
说的好！
这就是执政党的智库，都露出真面目了。只能反证所谓的＂浩劫＂中有些说法还真对。一个是＂路线错误，知识越多越反动＂。一个是＂某派上台后，对内投降资产阶级，对外投降帝国主义＂
这位是干毛的啊。谋定而后动，这位倒好，想都不带想的，就大叫好处大大的。那怕是一坨黄的，你把它当成是一块黄金就成了嘛。
踢屁屁这东西要是对俺们有好处，美国会如此的上心吗。
这位是干毛的啊。谋定而后动，这位倒好，想都不带想的，就大叫好处大大的。那怕是一坨黄的，你把它当成是一块黄金就成了嘛。
踢屁屁这东西要是对俺们有好处，美国会如此的上心吗。
太搞笑了，md总统都明讲了就是针对中国的，这帮子gzjy还在洗，洗到王师都生气了。
来自:关于超级大本营
神经叫兽砖家一枚。别人都说得那么白了，还洗，？记下一个精蝇。
我看对楼主发帖要多看动机。
坚决反对中国加入tpp，
政治上，一开始这个协定就是针对中国的，放下身段加入tpp，俨如让俄罗斯去加入北约那样，可能吗？
经济上，tpp条款本质上是让跨国集团得利，解除了参与国的国家的关税，贸易壁垒和对国家产业的保护，让参与国脆弱的国家产业暴露在和跨国集团的恶性竞争之下，几乎是丧权辱国的不平等条约。决不能接受。
政治上，一开始这个协定就是针对中国的，放下身段加入tpp，俨如让俄罗斯去加入北约那样，可能吗？
经济上，tpp条款本质上是让跨国集团得利，解除了参与国的国家的关税，贸易壁垒和对国家产业的保护，让参与国脆弱的国家产业暴露在和跨国集团的恶性竞争之下，几乎是丧权辱国的不平等条约。决不能接受。
说的好！
这就是执政党的智库，都露出真面目了。只能反证所谓的＂浩劫＂中有些说法还真对。一个是＂路线 ...
毛爷爷的话都是这样简洁而正确啊，像鞭子一样抽打着反动派，像阳光一样给人民带来温暖。
这就是执政党的智库，都露出真面目了。只能反证所谓的＂浩劫＂中有些说法还真对。一个是＂路线 ...
毛爷爷的话都是这样简洁而正确啊，像鞭子一样抽打着反动派，像阳光一样给人民带来温暖。
现在卖国的都可以当教授了。
王八蛋教授
王缉思教授曾分别在英国牛津大学圣安东尼学院（1982-83）、美国加利福尼亚大学伯克利分校东亚研究所（1984-85）、美国密歇根大学政治系（1990-91）任访问学者。2001年8-12月任美国加州克莱蒙·麦金纳学院亚洲事务访问教授。2002年1-2月任新加坡国防与战略研究所拉贾拉南客座教授。现在美国哈佛大学亚洲中心、亚洲协会、太平洋国际政策理事会、斯坦福大学亚太研究中心、布鲁金斯学会东北亚安全项目、加州大学全球冲突与合作研究所等单位担任顾问。
楼上的诸位太愤了吧。
第一，我认为TPP有不小的一个目的就是对付中国。第二，我也反对“别人都加入了，我们也要尽快加入”的思路，还是要以我为主，综合考虑收益和风险，如果利大于弊，当然可以进。第三，对于亲美专家的话，还是要带着审视的眼光去听。
不过就方法论的角度来说，王缉思的话并没有错。动机当然可以猜，但这东西是很难实证的，猜也白猜，有猜“阴谋”的功夫，不如多看看TPP条款，看看“阳谋”对我们的利弊。我个人不喜欢阴谋论，最大的理由也在这里：没法子验证。你可以想，不过别依据猜的东西来决策。
第一，我认为TPP有不小的一个目的就是对付中国。第二，我也反对“别人都加入了，我们也要尽快加入”的思路，还是要以我为主，综合考虑收益和风险，如果利大于弊，当然可以进。第三，对于亲美专家的话，还是要带着审视的眼光去听。
不过就方法论的角度来说，王缉思的话并没有错。动机当然可以猜，但这东西是很难实证的，猜也白猜，有猜“阴谋”的功夫，不如多看看TPP条款，看看“阳谋”对我们的利弊。我个人不喜欢阴谋论，最大的理由也在这里：没法子验证。你可以想，不过别依据猜的东西来决策。
TPP这种丧权卖国的玩意儿，TG敢加入我就敢造反！什么鸡巴砖家？
TPP这种丧权卖国的玩意儿，TG敢加入我就敢造反！什么鸡巴砖家？
sheng不如死 发表于 2015-10-13 02:41
楼上的诸位太愤了吧。
第一，我认为TPP有不小的一个目的就是对付中国。第二，我也反对“别人都加入了， ...
TPP里面什么环保和劳工保障的条款都是小Case，签也没所谓。最大的问题是“investor state dispute settlement”的条款，如果国家政策“不公平”使得企业利益受损，企业有权控告。好了问题是谁控制仲裁机构呢？你能相信这些仲裁机构的公正性吗？
意思是谁还想保护国内产业的话可以去死了，一大波吞并将会发生～反垄断也可以去死了～欧洲不是不喜欢转基因吗？跟着吃吧～而且生物基因产权玩死你的农民～
这是大型跨国集团的终极目标，财团意志代替国家意志～
楼上的诸位太愤了吧。
第一，我认为TPP有不小的一个目的就是对付中国。第二，我也反对“别人都加入了， ...
TPP里面什么环保和劳工保障的条款都是小Case，签也没所谓。最大的问题是“investor state dispute settlement”的条款，如果国家政策“不公平”使得企业利益受损，企业有权控告。好了问题是谁控制仲裁机构呢？你能相信这些仲裁机构的公正性吗？
意思是谁还想保护国内产业的话可以去死了，一大波吞并将会发生～反垄断也可以去死了～欧洲不是不喜欢转基因吗？跟着吃吧～而且生物基因产权玩死你的农民～
这是大型跨国集团的终极目标，财团意志代替国家意志～
呵呵，楼上诸君真是没见识，也不去看看王是谁，看看王的文章与一带一路的关系，与前段时间习总访美讲话的关系，就骂来骂去，真的很丢人！
tpp就是新时代用来撬开他国国门的坚船利炮，除非这坚船利炮归你管，否则加入就是被操
gmgm201 发表于 2015-10-13 03:21
呵呵，楼上诸君真是没见识，也不去看看王是谁，看看王的文章与一带一路的关系，与前段时间习总访美讲话的关 ...
你又是什么玩意儿？对事不对人知道不？同样的观点就是习总说的我也一样骂～
呵呵，楼上诸君真是没见识，也不去看看王是谁，看看王的文章与一带一路的关系，与前段时间习总访美讲话的关 ...
你又是什么玩意儿？对事不对人知道不？同样的观点就是习总说的我也一样骂～
你又是什么玩意儿？对事不对人知道不？同样的观点就是习总说的我也一样骂～
说的好，卖国还要看谁卖的吗？所有卖国贼都将被钉在历史耻辱柱上。
说的好，卖国还要看谁卖的吗？所有卖国贼都将被钉在历史耻辱柱上。
国企改革？？？可以，前提是先撤了这群吃爬外的叫兽，否则国家利益，职工利益都会大受损失！
确实要改革，北京大学国际战略研究院这样的理论机构改革尤其要先行，这样的砖家叫兽也在当院长。改革掉。
@圣马丁骑士 这才是炮嘴失败的根子，你虚头八脑那套根本没用。
sheng不如死 发表于 2015-10-13 02:41
楼上的诸位太愤了吧。
第一，我认为TPP有不小的一个目的就是对付中国。第二，我也反对“别人都加入了， ...
谁能找到TPP条款成文？还是跟其他国家谈的成文？根本找不到。。。。。。。全是黑箱，唯一能透露一点的，还是阿桑奇暴漏的关于贸易仲裁的条款和保密条款。。。光凭借贸易仲裁全权由纽约仲裁机构仲裁，仲裁结果大于国家主权，这已经是赤果果的马关条约了。
楼上的诸位太愤了吧。
第一，我认为TPP有不小的一个目的就是对付中国。第二，我也反对“别人都加入了， ...
谁能找到TPP条款成文？还是跟其他国家谈的成文？根本找不到。。。。。。。全是黑箱，唯一能透露一点的，还是阿桑奇暴漏的关于贸易仲裁的条款和保密条款。。。光凭借贸易仲裁全权由纽约仲裁机构仲裁，仲裁结果大于国家主权，这已经是赤果果的马关条约了。
北京大学国际战略研究院院长王缉思 这劣货终于冒出来了。。。大家记住他。
院长也是天真
坚决反对中国加入tpp，
政治上，一开始这个协定就是针对中国的，放下身段加入tpp，俨如让俄罗斯去加入北约 ...
这个tpp不是针对中国，是防御中国，实质内容是美国绑定日本经济，美国用一点点政治好处换取日本经济自主权，这个tpp相当于日本的经济卖国条款。
政治上，一开始这个协定就是针对中国的，放下身段加入tpp，俨如让俄罗斯去加入北约 ...
这个tpp不是针对中国，是防御中国，实质内容是美国绑定日本经济，美国用一点点政治好处换取日本经济自主权，这个tpp相当于日本的经济卖国条款。
中国本身就是一个大经济体，失去以我为主，让资本高于主权用tpp模式进来，那就是美帝像空手套白狼。。。