超级军网以青蒿素不溶于水来认定古方无效是站不住脚的。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 07:38:06
青蒿泡水绞出来的汁并不等于青蒿素的水溶液。它有可能是乳浊液或悬浊液。为什么不能含有青蒿素？
青蒿泡水绞出来的汁并不等于青蒿素的水溶液。它有可能是乳浊液或悬浊液。为什么不能含有青蒿素？
青蒿泡水绞出来的汁并不等于青蒿素的水溶液。它有可能是乳浊液或悬浊液。为什么不能含有青蒿素？
懒得理他 这诺奖一颁 真是什么牛鬼蛇神都跑出来了。。。
也许葛洪已经发现了乙醚啊
炼丹中无意发现乙醚，因此发现了青蒿素低温乙醚提取的办法，只是为了保密配方故意那么写的
中华古代科学技术博大精深，我们现代人挖掘中医古方那是个巨大宝藏啊
炼丹中无意发现乙醚，因此发现了青蒿素低温乙醚提取的办法，只是为了保密配方故意那么写的
中华古代科学技术博大精深，我们现代人挖掘中医古方那是个巨大宝藏啊
那些黑子总会找到喷点的
根本不需要以乙醚为前提，理由一楼说得很明白了。
“尽服之”也符合乳浊液或悬浊液的饮用特点。
也许葛洪已经发现了乙醚啊
根本无须以乙醚为前提，水一样可以有效。
水在这里是充当辅助剂，而不是溶剂。
根本无须以乙醚为前提，水一样可以有效。
水在这里是充当辅助剂，而不是溶剂。
根本无须以乙醚为前提，水一样可以有效。
水在这里是充当辅助剂，而不是溶剂。
自己去翻翻资料
不用乙醚提取的浓度极低根本没有药用价值，说白了就是靠乙醚提取精制以后才能药用
水在这里是充当辅助剂，而不是溶剂。
自己去翻翻资料
不用乙醚提取的浓度极低根本没有药用价值，说白了就是靠乙醚提取精制以后才能药用
自己去翻翻资料
不用乙醚提取的浓度极低根本没有药用价值，说白了就是靠乙醚提取精制以后才能药用
一 青蒿素不止溶于乙醚。
二 人体内提供各种”溶剂”。
不用乙醚提取的浓度极低根本没有药用价值，说白了就是靠乙醚提取精制以后才能药用
一 青蒿素不止溶于乙醚。
二 人体内提供各种”溶剂”。
·· 发表于 2015-10-7 22:16
根本不需要以乙醚为前提，理由一楼说得很明白了。
“尽服之”也符合乳浊液或悬浊液的饮用特点。
乳浊液或悬浊液要不要过滤？
如果过滤，不就成了白开水了么？如果不过滤，那跟直接吃青蒿有啥区别？提纯的意义何在？
根本不需要以乙醚为前提，理由一楼说得很明白了。
“尽服之”也符合乳浊液或悬浊液的饮用特点。
乳浊液或悬浊液要不要过滤？
如果过滤，不就成了白开水了么？如果不过滤，那跟直接吃青蒿有啥区别？提纯的意义何在？
自己去翻翻资料
不用乙醚提取的浓度极低根本没有药用价值，说白了就是靠乙醚提取精制以后才能药用
溶液才有所谓“提取的浓度”。水在这里只是帮助把青蒿连同里面的青蒿素送入体内，然后再由人体去萃取吸收它。
现代批量生产青蒿素药品当然不能用这种方法，但不能反过来说明古代这种方法无效。
不用乙醚提取的浓度极低根本没有药用价值，说白了就是靠乙醚提取精制以后才能药用
溶液才有所谓“提取的浓度”。水在这里只是帮助把青蒿连同里面的青蒿素送入体内，然后再由人体去萃取吸收它。
现代批量生产青蒿素药品当然不能用这种方法，但不能反过来说明古代这种方法无效。
乳浊液或悬浊液要不要过滤？
如果过滤，不就成了白开水了么？如果不过滤，那跟直接吃青蒿有啥区别？提纯 ...
提纯是现代制药的要求。现代病人不大可能弄一堆青蒿来吃。古代没条件在人体外提纯，但可以吃到肚里由人体提纯。
如果过滤，不就成了白开水了么？如果不过滤，那跟直接吃青蒿有啥区别？提纯 ...
提纯是现代制药的要求。现代病人不大可能弄一堆青蒿来吃。古代没条件在人体外提纯，但可以吃到肚里由人体提纯。
·· 发表于 2015-10-7 23:07
提纯是现代制药的要求。现代病人不大可能弄一堆青蒿来吃。古代没条件在人体外提纯，但可以吃到肚里由人体 ...
你好像没看懂我说什么。
我说的就是古代。泡水绞汁和直接吃青蒿在效果上没有区别的话，为什么要多此一举？泡水绞汁的意义何在？
提纯是现代制药的要求。现代病人不大可能弄一堆青蒿来吃。古代没条件在人体外提纯，但可以吃到肚里由人体 ...
你好像没看懂我说什么。
我说的就是古代。泡水绞汁和直接吃青蒿在效果上没有区别的话，为什么要多此一举？泡水绞汁的意义何在？
你好像没看懂我说什么。
我说的就是古代。泡水绞汁和直接吃青蒿在效果上没有区别的话，为什么要多此一 ...
人又不是牛，不加工下怎么吃，吃甘蔗还得吐渣呢。
古代的条件也只能这样了。
我说的就是古代。泡水绞汁和直接吃青蒿在效果上没有区别的话，为什么要多此一 ...
人又不是牛，不加工下怎么吃，吃甘蔗还得吐渣呢。
古代的条件也只能这样了。
·· 发表于 2015-10-7 23:19
人又不是牛，不加工下怎么吃，吃甘蔗还得吐渣呢。
古代的条件也只能这样了。
不加工就吃的草药多了去了。而且为啥不用别的加工方法，要用泡水绞汁，导致有效成分的含量降低很多？而且能不能形成你说的“乳浊液或悬浊液“，还两说吧？而且把青蒿切碎磨粉直接吃或拌在饭里吃，才是更好的加工法吧？
再问一次：如果泡水绞汁的药效不比直接吃青蒿更好（事实上药效差得多才是一个大概率事件），为什么要多此一举地泡水绞汁？
人又不是牛，不加工下怎么吃，吃甘蔗还得吐渣呢。
古代的条件也只能这样了。
不加工就吃的草药多了去了。而且为啥不用别的加工方法，要用泡水绞汁，导致有效成分的含量降低很多？而且能不能形成你说的“乳浊液或悬浊液“，还两说吧？而且把青蒿切碎磨粉直接吃或拌在饭里吃，才是更好的加工法吧？
再问一次：如果泡水绞汁的药效不比直接吃青蒿更好（事实上药效差得多才是一个大概率事件），为什么要多此一举地泡水绞汁？
不加工就吃的草药多了去了。而且为啥不用别的加工方法，要用泡水绞汁，导致有效成分的含量降低很多？而且 ...
那得比较柔软的新鲜草药，一般也得捣碎了。如果是干草，泡水加工很正常嘛。
都要吃下去的，为啥加点水有效成分就降低？不懂你的逻辑。
当然不排除别的吃法也行。这个方法的要点是避免高温加热。没必要把细节教条化。
那得比较柔软的新鲜草药，一般也得捣碎了。如果是干草，泡水加工很正常嘛。
都要吃下去的，为啥加点水有效成分就降低？不懂你的逻辑。
当然不排除别的吃法也行。这个方法的要点是避免高温加热。没必要把细节教条化。
·· 发表于 2015-10-7 23:48
那得比较柔软的新鲜草药，一般也得捣碎了。如果是干草，泡水加工很正常嘛。
都要吃下去的，为啥加点水 ...
干草当然要泡水，这没问题。但是谁说这里的青蒿就是干的？而且其他草药泡软之后，也是要吃草药吧？药效都在草药里面呢。如果药效因为泡水而转移到水里，那也是因为有效成分溶于水，对吧？青蒿素不溶于水吧？
如果青蒿里面的有效成分不溶于水，泡水就没有意义。与其获得被稀释了很多倍的“乳浊液或悬浊液“（且不说能不能产生乳浊液，且不说浓度低得吓人），为啥不直接把青蒿捣碎，或是把青蒿干草泡软后捣碎？
那得比较柔软的新鲜草药，一般也得捣碎了。如果是干草，泡水加工很正常嘛。
都要吃下去的，为啥加点水 ...
干草当然要泡水，这没问题。但是谁说这里的青蒿就是干的？而且其他草药泡软之后，也是要吃草药吧？药效都在草药里面呢。如果药效因为泡水而转移到水里，那也是因为有效成分溶于水，对吧？青蒿素不溶于水吧？
如果青蒿里面的有效成分不溶于水，泡水就没有意义。与其获得被稀释了很多倍的“乳浊液或悬浊液“（且不说能不能产生乳浊液，且不说浓度低得吓人），为啥不直接把青蒿捣碎，或是把青蒿干草泡软后捣碎？
药效都在草药里面呢。如果药效因为泡水而转移到水里，那也是因为有效成分溶于水，对吧？
这是你说的，我没这种观点。水只是辅助不是溶剂，楼上说过了。你要干嚼生吞说不定也行，关键是别加热。
这是你说的，我没这种观点。水只是辅助不是溶剂，楼上说过了。你要干嚼生吞说不定也行，关键是别加热。
·· 发表于 2015-10-8 00:03
这是你说的，我没这种观点。水只是辅助不是溶剂，楼上说过了。你要干嚼生吞说不定也行，关键是别加热。
...
？？？
你好像断句出了问题{:soso_e125:}
这是一句。
这是另外一句。
别的草药是因为有效成分溶于水，所以才能通过浸泡转移到水中。青蒿素不溶于水，无法通过浸泡转移到水中。所以通过浸泡提取青蒿素的方法没有意义，这种方法是无效的。
如果通过“乳浊液或悬浊液“来获取有效成分，一是相比于蒿草，有效成分剧烈降低，二是直接吃蒿草（可以采用泡软后磨粉、捣碎等方法），泡水完全是多此一举。
也就是要采取浸泡的方法吸收蒿草中的有效成分青蒿素，第一缺乏必要性，第二缺乏可行性。
结论：葛洪的方法完全扯淡。只有应用现代科学基础上的提纯技术，青蒿素才能为人类做贡献。
以上
这是你说的，我没这种观点。水只是辅助不是溶剂，楼上说过了。你要干嚼生吞说不定也行，关键是别加热。
...
？？？
你好像断句出了问题{:soso_e125:}
而且其他草药泡软之后，也是要吃草药吧？药效都在草药里面呢。
这是一句。
如果药效因为泡水而转移到水里，那也是因为有效成分溶于水，对吧？
这是另外一句。
别的草药是因为有效成分溶于水，所以才能通过浸泡转移到水中。青蒿素不溶于水，无法通过浸泡转移到水中。所以通过浸泡提取青蒿素的方法没有意义，这种方法是无效的。
如果通过“乳浊液或悬浊液“来获取有效成分，一是相比于蒿草，有效成分剧烈降低，二是直接吃蒿草（可以采用泡软后磨粉、捣碎等方法），泡水完全是多此一举。
也就是要采取浸泡的方法吸收蒿草中的有效成分青蒿素，第一缺乏必要性，第二缺乏可行性。
结论：葛洪的方法完全扯淡。只有应用现代科学基础上的提纯技术，青蒿素才能为人类做贡献。
以上
也就是要采取浸泡的方法吸收蒿草中的有效成分青蒿素，第一缺乏必要性，第二缺乏可行性。
用浸泡方法吸取有效成分，这是你说的，我没说过，古人好像也没说过。古人有没有这么想，我不知道。我说的是水实际上起的是辅助作用。
可行性毫无问题。必要性可能不是必须的，但只要不妨碍效果，就不能说这方法无效。
你说了一堆，基本上是自树自打，跟我并没什么冲突。
用浸泡方法吸取有效成分，这是你说的，我没说过，古人好像也没说过。古人有没有这么想，我不知道。我说的是水实际上起的是辅助作用。
可行性毫无问题。必要性可能不是必须的，但只要不妨碍效果，就不能说这方法无效。
你说了一堆，基本上是自树自打，跟我并没什么冲突。
·· 发表于 2015-10-8 00:27
用浸泡方法吸取有效成分，这是你说的，我没说过，古人好像也没说过。古人有没有这么想，我不知道。我说的 ...
那你浸泡个啥？辅助个啥？不直接吃蒿草，而是画一条蛇，然后加上几条腿？闲的？
用浸泡方法吸取有效成分，这是你说的，我没说过，古人好像也没说过。古人有没有这么想，我不知道。我说的 ...
那你浸泡个啥？辅助个啥？不直接吃蒿草，而是画一条蛇，然后加上几条腿？闲的？
那你浸泡个啥？辅助个啥？不直接吃蒿草，而是画一条蛇，然后加上几条腿？闲的？
古人怎么想的我不必知道。也许就是把水当辅助；也许是想把水当溶剂，结果当了辅助。这都不影响本楼。
古人怎么想的我不必知道。也许就是把水当辅助；也许是想把水当溶剂，结果当了辅助。这都不影响本楼。
·· 发表于 2015-10-8 00:47
古人怎么想的我不必知道。也许就是把水当辅助；也许是想把水当溶剂，结果当了辅助。这都不影响本楼。
...
辅助个啥？用水怎么辅助，能达到什么辅助效果？
古人怎么想的我不必知道。也许就是把水当辅助；也许是想把水当溶剂，结果当了辅助。这都不影响本楼。
...
辅助个啥？用水怎么辅助，能达到什么辅助效果？
照这样说直接吃不就完了？
在干燥的黄花蒿里青蒿素的含量是0.1-0.6%的样子，假设古人吃的就是黄花蒿，考虑到植物大部分都是水用0.1%作为青蒿素在黄花蒿里的含量，在不考虑提取中的损失以及青蒿素本身不稳定的情况下，吃100g才能吃到0.1g有效成分。用水榨汁，青蒿素绝大多数进不去水相留在了残渣里面，这个数字至少还得乘以几十上百。。。。
在干燥的黄花蒿里青蒿素的含量是0.1-0.6%的样子，假设古人吃的就是黄花蒿，考虑到植物大部分都是水用0.1%作为青蒿素在黄花蒿里的含量，在不考虑提取中的损失以及青蒿素本身不稳定的情况下，吃100g才能吃到0.1g有效成分。用水榨汁，青蒿素绝大多数进不去水相留在了残渣里面，这个数字至少还得乘以几十上百。。。。
辅助个啥？用水怎么辅助，能达到什么辅助效果？
辅助就是辅加工助服用的意思。
辅助就是辅加工助服用的意思。
照这样说直接吃不就完了？
在干燥的黄花蒿里青蒿素的含量是0.1-0.6%的样子，假设古人吃的就是黄花蒿，考虑到植物大部分都是水用0.1%作为青蒿素在黄花蒿里的含量，在不考虑提取中的损失以及青蒿素本身不稳定的情况下，吃100g才能吃到0.1g有效成分。用水榨汁，青蒿素绝大多数进不去水相留在了残渣里面，这个数字至少还得乘以几十上百。。。。
在干燥的黄花蒿里青蒿素的含量是0.1-0.6%的样子，假设古人吃的就是黄花蒿，考虑到植物大部分都是水用0.1%作为青蒿素在黄花蒿里的含量，在不考虑提取中的损失以及青蒿素本身不稳定的情况下，吃100g才能吃到0.1g有效成分。用水榨汁，青蒿素绝大多数进不去水相留在了残渣里面，这个数字至少还得乘以几十上百。。。。
古人怎么想的我不必知道。也许就是把水当辅助；也许是想把水当溶剂，结果当了辅助。这都不影响本楼。
...
也有可能古人没有溶液和混浊液的概念区分，他们只是想用水化了草药喝下去，这纯属无聊猜测了。
...
也有可能古人没有溶液和混浊液的概念区分，他们只是想用水化了草药喝下去，这纯属无聊猜测了。
照这样说直接吃不就完了？
在干燥的黄花蒿里青蒿素的含量是0.1-0.6%的样子，假设古人吃的就是黄花蒿，考虑 ...
效果不如现代提取的青蒿素，这个我相信。
但这并不妨碍屠老的获奖感言。
睡觉啦，晚安。
在干燥的黄花蒿里青蒿素的含量是0.1-0.6%的样子，假设古人吃的就是黄花蒿，考虑 ...
效果不如现代提取的青蒿素，这个我相信。
但这并不妨碍屠老的获奖感言。
睡觉啦，晚安。
·· 发表于 2015-10-8 01:10
辅助就是辅加工助服用的意思。
那就是水的作用只是帮助人更好地吃蒿草嘛。可这个方法，明明只要水，把蒿草干脆就扔了嘛。
啥叫辅助呀？把有用的东西扔掉，把没用的东西吃下去？按你这定义，买椟还珠也叫辅助了，泼洗澡水把婴儿一起泼出去，也叫辅助了
辅助就是辅加工助服用的意思。
那就是水的作用只是帮助人更好地吃蒿草嘛。可这个方法，明明只要水，把蒿草干脆就扔了嘛。
啥叫辅助呀？把有用的东西扔掉，把没用的东西吃下去？按你这定义，买椟还珠也叫辅助了，泼洗澡水把婴儿一起泼出去，也叫辅助了
·· 发表于 2015-10-8 01:14
效果不如现代提取的青蒿素，这个我相信。
但这并不妨碍屠老的获奖感言。
睡觉啦，晚安。
最多可以说屠呦呦受到了传统医学的启发，找到了青蒿素。
要是传统医学有贡献，那么牛顿三定律那个苹果贡献最大了。
效果不如现代提取的青蒿素，这个我相信。
但这并不妨碍屠老的获奖感言。
睡觉啦，晚安。
最多可以说屠呦呦受到了传统医学的启发，找到了青蒿素。
要是传统医学有贡献，那么牛顿三定律那个苹果贡献最大了。
直接吃青蒿。里面的其它物质有副作用咋办？
那就是水的作用只是帮助人更好地吃蒿草嘛。可这个方法，明明只要水，把蒿草干脆就扔了嘛。
啥叫辅助呀 ...
你真会没话找话说。
啥叫辅助呀 ...
你真会没话找话说。
最多可以说屠呦呦受到了传统医学的启发，找到了青蒿素。
要是传统医学有贡献，那么牛顿三定律那个苹果贡 ...
你比他好一点。
要是传统医学有贡献，那么牛顿三定律那个苹果贡 ...
你比他好一点。
按楼主的说法，那就直接吃好了，为何还要浸泡绞汁？
提纯是现代制药的要求。现代病人不大可能弄一堆青蒿来吃。古代没条件在人体外提纯，但可以吃到肚里由人体 ...
也有道理，也许就是民间传说中某些绝症病人在山野间乱吃植物治愈了疾病的原因吧。*^_^*
也有道理，也许就是民间传说中某些绝症病人在山野间乱吃植物治愈了疾病的原因吧。*^_^*
不加工就吃的草药多了去了。而且为啥不用别的加工方法，要用泡水绞汁，导致有效成分的含量降低很多？而且 ...
我听说过生吃芹菜治好高血压的，真事。
我听说过生吃芹菜治好高血压的，真事。
不加工就吃的草药多了去了。而且为啥不用别的加工方法，要用泡水绞汁，导致有效成分的含量降低很多？而且 ...
我听说过生吃芹菜治好高血压的，真事。
我听说过生吃芹菜治好高血压的，真事。
八路土炮 发表于 2015-10-8 09:34
也有道理，也许就是民间传说中某些绝症病人在山野间乱吃植物治愈了疾病的原因吧。*^_^*
神农不尝百草以身试药，难道还能像现代人一样坐在实验室里搞科研？
结果现在某些人的逻辑就是发展了就不是中医，不发展就是故弄玄虚，陷阱已经设好，就等中医跳进去死呢！
也有道理，也许就是民间传说中某些绝症病人在山野间乱吃植物治愈了疾病的原因吧。*^_^*
神农不尝百草以身试药，难道还能像现代人一样坐在实验室里搞科研？
结果现在某些人的逻辑就是发展了就不是中医，不发展就是故弄玄虚，陷阱已经设好，就等中医跳进去死呢！
sheng不如死 发表于 2015-10-7 22:59
乳浊液或悬浊液要不要过滤？
如果过滤，不就成了白开水了么？如果不过滤，那跟直接吃青蒿有啥区别？提纯 ...
因为古代还没有药剂学的概念，用水绞汁是为了方便服用和消化。现代用乙醚是为了提取其中的有效成分，现代药剂学要求药物具有明确的化学结构，含量和杂质分析，这样可以严格控制药剂的质量，对病人的服用剂量也可以做到管理。屠的贡献在于找到了青蒿中的青蒿素，确认了其化学结构和分子式，并找到了低温提取的技术，并通过了该技术实现大规模生产。
乳浊液或悬浊液要不要过滤？
如果过滤，不就成了白开水了么？如果不过滤，那跟直接吃青蒿有啥区别？提纯 ...
因为古代还没有药剂学的概念，用水绞汁是为了方便服用和消化。现代用乙醚是为了提取其中的有效成分，现代药剂学要求药物具有明确的化学结构，含量和杂质分析，这样可以严格控制药剂的质量，对病人的服用剂量也可以做到管理。屠的贡献在于找到了青蒿中的青蒿素，确认了其化学结构和分子式，并找到了低温提取的技术，并通过了该技术实现大规模生产。
神农不尝百草以身试药，难道还能像现代人一样坐在实验室里搞科研？
结果现在某些人的逻辑就是发展了就不 ...
中医的那些阴阳五行军臣做事的废物死就死吧，废医存药科学研究是正途。
结果现在某些人的逻辑就是发展了就不 ...
中医的那些阴阳五行军臣做事的废物死就死吧，废医存药科学研究是正途。
八路土炮 发表于 2015-10-8 09:49
中医的那些阴阳五行军臣做事的废物死就死吧，废医存药科学研究是正途。
本身现在正规中医学院就是以科学研究为正途，你见过中医学院强调阴阳五行军臣做事？
中医的那些阴阳五行军臣做事的废物死就死吧，废医存药科学研究是正途。
本身现在正规中医学院就是以科学研究为正途，你见过中医学院强调阴阳五行军臣做事？