终极滑跃之完美布局

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:46:53


发在畅谈,没啥人看,还是在海版发。
终极滑跃航母,满载6.8万吨,比辽宁号长15米,总长319米。
最大载机71架,甲板41架、机库30架,其中J15共58架、预警机4架、直升机9架。
1个210米满载起飞点,可无甲板风起飞固定翼预警机,准备起飞时不影响降落。

1个165米重载独立起飞点,完全不受降落影响。
     J15换14吨太行,可在无甲板风时以32吨起飞。
     固定翼预警机可在25节甲板风时起飞。

1个175米重载起飞点。
     J15换14吨太行,可在无甲板风时以32吨起飞。
  
*满载调整为6.5万吨,增加一个升降机,两个120米短起飞点。
*满载再调整为6.8万吨,优化摆放,可增加2架J15,增加2架预警机,J15总数变为58架,升降机改为梯形,可运载2架J15。

最大出动
取决于最大回收架次,不算右舷舰尾的3架备机、2架直升机、1架预警机,一次最大出动35架,其中J15有34架,预警机1架,
像尼米兹一样,3个起飞点同时放飞。
如果倾巢而出,J15最大可达39架次,尼米兹F18级别最大才42架次,哗!是不是有得拼啦?

最大回收
不算右舷舰尾的3架备机、2架直升机、1架预警机,一次可回收35架。

连续起降
这是最难的,需要独立的降落和起飞区,连续的流程,戴高乐号和女王号的弹射版都取消了这一功能,尼米兹级也只能有一个起飞点。
辽宁号、裤子虽然可以,但只有一个短点起飞,战斗力大幅下降。
完美布局,重载起飞的滑跃航母也可以做到连续起降!!!


发在畅谈,没啥人看,还是在海版发。
终极滑跃航母,满载6.8万吨,比辽宁号长15米,总长319米。
最大载机71架,甲板41架、机库30架,其中J15共58架、预警机4架、直升机9架。
1个210米满载起飞点,可无甲板风起飞固定翼预警机,准备起飞时不影响降落。

1个165米重载独立起飞点,完全不受降落影响。
     J15换14吨太行,可在无甲板风时以32吨起飞。
     固定翼预警机可在25节甲板风时起飞。

1个175米重载起飞点。
     J15换14吨太行,可在无甲板风时以32吨起飞。
  
*满载调整为6.5万吨,增加一个升降机,两个120米短起飞点。
*满载再调整为6.8万吨,优化摆放,可增加2架J15,增加2架预警机,J15总数变为58架,升降机改为梯形,可运载2架J15。

最大出动
取决于最大回收架次,不算右舷舰尾的3架备机、2架直升机、1架预警机,一次最大出动35架,其中J15有34架,预警机1架,
像尼米兹一样,3个起飞点同时放飞。
如果倾巢而出,J15最大可达39架次,尼米兹F18级别最大才42架次,哗!是不是有得拼啦?

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2015-10-7 21:25 上传


最大回收
不算右舷舰尾的3架备机、2架直升机、1架预警机,一次可回收35架。

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连续起降
这是最难的,需要独立的降落和起飞区,连续的流程,戴高乐号和女王号的弹射版都取消了这一功能,尼米兹级也只能有一个起飞点。
辽宁号、裤子虽然可以,但只有一个短点起飞,战斗力大幅下降。
完美布局,重载起飞的滑跃航母也可以做到连续起降!!!

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2015-10-7 21:26 上传

挺好的创意,不过就俩升降机似乎不够用。
估计共军最终不会要滑跃布局,肯定朝电弹努力。
footway 发表于 2015-10-6 15:36
挺好的创意,不过就俩升降机似乎不够用。
估计共军最终不会要滑跃布局,肯定朝电弹努力。
说的是,在对面加一个。
似乎还能在布置两个短距起飞位
chy15 发表于 2015-10-6 15:50
似乎还能在布置两个短距起飞位
对啊,不需要重载起飞时,在短点起飞,甲板调度灵活性更高。
起飞线太偏离中线了,甲板风的效力降得太多。
花巨资造一艘7万吨级的航母,还不能弹射起飞实现最优配置,不觉得这是浪费国家财产的严重犯罪行为么?二战德国和冷战苏联的经济就是这么被玩坏的。
这个满载真的只有7万吗。。。那挺好啊
低截获概率 发表于 2015-10-6 16:00
起飞线太偏离中线了,甲板风的效力降得太多。
外侧起飞线比原来的长点外偏4.5°,计算甲板风速度下降1.2%,影响很小。
artnoc 发表于 2015-10-6 16:01
花巨资造一艘7万吨级的航母,还不能弹射起飞实现最优配置,不觉得这是浪费国家财产的严重犯罪行为么?二战 ...
要看费效比吧。
如果费用一半,有75%的效能,那结论应该反过来。
外侧起飞线比原来的长点外偏4.5°,计算甲板风速度下降1.2%,影响很小。
才1.2?

你怎么算滴?
软妍抽 发表于 2015-10-6 16:08
这个满载真的只有7万吗。。。那挺好啊
可能预多了。
如果辽宁号满载6万吨,加长15米,甲板局部加宽,最多6.5万吨。
WATMAN 发表于 2015-10-6 16:34
可能预多了。
如果辽宁号满载6万吨,加长15米,甲板局部加宽,最多6.5万吨。
甲板下不增加吗。。。机库什么的
低截获概率 发表于 2015-10-6 16:32
才1.2?

你怎么算滴?
简单算的,用COS计算分量,计算结果不足1.2%
2015-10-6 16:58 上传



再给辽宁号加个起飞点,如图所示,为什么要加?

海版神贴里给出的数据:【歼15  9吨内油还可以挂5吨弹药。 对海 鹰击83K 5枚 两格斗弹 3.7吨左右。 对地 500公斤激光制导炸弹6枚或者憋版JDMA或者KD88A 两枚格斗弹 3.5吨  空战8枚PL12C加4枚PL10  3吨。这些是195米起飞点挂载能力。
1 .  2 号起飞点 7.5吨内油 6枚霹雳12C  4枚霹雳10  2吨多一点。。。。。】

3号起飞点的数据对地对海够用了,1号 2号起飞点的数据防空也够用了。但1号和2号的数据用来给3号护航可能不够用。
在2号和3号起飞点中间加个4号起飞点,用来起飞为3号攻击机护航的空优机。

这样的话,1号和2号起飞点负责紧急防空及防空巡逻,3号和4号负责对海及对地攻击。


   请楼主看看,最好说两句。
软妍抽 发表于 2015-10-6 16:38
甲板下不增加吗。。。机库什么的
整体加长15米,相当于5%,增加3000吨,甲板局部加宽,估计2000吨差不多了。
七万吨航母的话,J15的比例不对吧,机翼折叠后也没那么小。
2015-10-6 17:10 上传



再看看这个。
可能预多了。
如果辽宁号满载6万吨,加长15米,甲板局部加宽,最多6.5万吨。
有可能,辽宁的前倾已经很大了,只能挑屁股了,但这个大不了只能再外挑五米内,所以要加长15米,至少得加长10米舰身,单这十米舰身就有3200吨的排量,其自身的重量也有两千吨,加四角,加宽等等。
不靠谱。。

飞机、升降机的比例都不对。。。根本放不下这些飞机。。而且放满了根本就移动不了。。你要是会开车就知道。。。

其次,滑跃甲板上市放不了飞机的。。稍微有点风浪,飞机就翻了。。。这种事儿不能相当然。。

第三,右侧的起飞位置不合理,纵然有喷气挡板。。但是我非常怀疑,有飞机在这里起飞的时候,离后面的停机位、升降机、舰岛的距离太近。。。别拍个脑袋就说肯定没问题,你并没论证过。。。但是相比世界各国的军舰设计师应该都考虑过。。结果应该就是不合理。。
不靠谱。。

飞机、升降机的比例都不对。。。根本放不下这些飞机。。而且放满了根本就移动不了。。你要是 ...
滑越甲板只有最前段50米左右是上翘的。
WATMAN 发表于 2015-10-6 16:29
要看费效比吧。
如果费用一半,有75%的效能,那结论应该反过来。
个人不看好新建中型滑跃航母的费效比。且不说两部弹弓会不会占50%的费用,如果弹射航母是中国海军最终选择,那么除了001以外的滑跃航母,都额外地浪费了本应属于弹射航母的人员培训时间成本。而且滑跃起飞方式,还会影响舰载机的设计,必须为滑跃付出额外的性能代价。
海军是高技术高附加值兵种,不但体现在装备上,更体现在人员上。退一万步来说,弹射起飞哪怕只能增加25%的战斗力,也应该毫不犹豫的选择弹射方案,这样才最有利于有限资源集中配置。
前苏联航母设计选择滑跃方式起降主力舰载机,本身已经是走了弯路了,难道我们还在去主动扩大这个弯路么。
所以如果是辽宁号改造方案的话,此滑跃方案还有些价值,如果建001A以后的新舰的话,就是完全的浪费了。
滑越航母1个起飞道上1个起飞点就够了。。。起飞点多了并不能提高效率反而让调度变得麻烦

低截获概率 发表于 2015-10-6 16:58
再给辽宁号加个起飞点,如图所示,为什么要加?

海版神贴里给出的数据:【歼15  9吨内油还可以挂5 ...


短点起飞,近距防空足够,但对于高强度大机群作战的话多几个起飞点,对提高出动率还是有帮助的。
低截获概率 发表于 2015-10-6 16:58
再给辽宁号加个起飞点,如图所示,为什么要加?

海版神贴里给出的数据:【歼15  9吨内油还可以挂5 ...


短点起飞,近距防空足够,但对于高强度大机群作战的话多几个起飞点,对提高出动率还是有帮助的。
dargon43 发表于 2015-10-6 17:03
七万吨航母的话,J15的比例不对吧,机翼折叠后也没那么小。
按长21米,宽14米,折翼后8米,测量像素画的,应该基本合比例,当然不会绝对准确。

kimi1026 发表于 2015-10-6 17:55
不靠谱。。

飞机、升降机的比例都不对。。。根本放不下这些飞机。。而且放满了根本就移动不了。。你要是 ...


按长21米,宽14米,折翼后8米,测量像素画的,应该基本合比例,当然不会绝对准确。

滑跃甲板的放置是根据辽宁号的直升机停泊位置定的,应该没问题。

右侧起飞点和升降机位置关系,请看尼米兹的1、4号弹射器和升降机的位置关系。还有请看看最新的福特号。

kimi1026 发表于 2015-10-6 17:55
不靠谱。。

飞机、升降机的比例都不对。。。根本放不下这些飞机。。而且放满了根本就移动不了。。你要是 ...


按长21米,宽14米,折翼后8米,测量像素画的,应该基本合比例,当然不会绝对准确。

滑跃甲板的放置是根据辽宁号的直升机停泊位置定的,应该没问题。

右侧起飞点和升降机位置关系,请看尼米兹的1、4号弹射器和升降机的位置关系。还有请看看最新的福特号。

artnoc 发表于 2015-10-6 18:11
个人不看好新建中型滑跃航母的费效比。且不说两部弹弓会不会占50%的费用,如果弹射航母是中国海军最终选 ...


现阶段TG花在滑跃航母的费用应该远多于弹射航母,由购瓦良格起,8年改装,J15研发,人员培训,技战术的演练,围绕滑跃航母整个系统上花了太多太多的投入。
弹射航母是很好,但一定适合TG?已知现在正在开发弹射器,整个应用环境的配套是否研究到位?系统整合技术已经搞掂?
在那么不确定的情况下,如果不充分利用以往的研究成果,马上放弃滑跃,才是最大的浪费,而且冒很大风险,这才是不负责任的行为。
artnoc 发表于 2015-10-6 18:11
个人不看好新建中型滑跃航母的费效比。且不说两部弹弓会不会占50%的费用,如果弹射航母是中国海军最终选 ...


现阶段TG花在滑跃航母的费用应该远多于弹射航母,由购瓦良格起,8年改装,J15研发,人员培训,技战术的演练,围绕滑跃航母整个系统上花了太多太多的投入。
弹射航母是很好,但一定适合TG?已知现在正在开发弹射器,整个应用环境的配套是否研究到位?系统整合技术已经搞掂?
在那么不确定的情况下,如果不充分利用以往的研究成果,马上放弃滑跃,才是最大的浪费,而且冒很大风险,这才是不负责任的行为。
短点起飞,近距防空足够,但对于高强度大机群作战的话多几个起飞点,对提高出动率还是有帮助的。
我的观点是:

按辽宁号的排水量,我的改法够用了。

如果还嫌不够,再造几艘就可以了。

我的观点是两艘辽宁号PK一艘尼米兹。

WATMAN 发表于 2015-10-6 19:20
现阶段TG花在滑跃航母的费用应该远多于弹射航母,由购瓦良格起,8年改装,J15研发,人员培训,技战术的 ...


兔子具体点哪条科技树,看001A即可,现在争这个没意义。但有一点几乎可以肯定,兔子并没有土豪到有足够的技术力量和资金来同时发展两种航母,所以未来只会有一种发展路线。
WATMAN 发表于 2015-10-6 19:20
现阶段TG花在滑跃航母的费用应该远多于弹射航母,由购瓦良格起,8年改装,J15研发,人员培训,技战术的 ...


兔子具体点哪条科技树,看001A即可,现在争这个没意义。但有一点几乎可以肯定,兔子并没有土豪到有足够的技术力量和资金来同时发展两种航母,所以未来只会有一种发展路线。
低截获概率 发表于 2015-10-6 19:41
我的观点是:

按辽宁号的排水量,我的改法够用了。
照抄辽宁号当然最简单,但既然新造,为什么不改得更好呢?
照抄辽宁号当然最简单,但既然新造,为什么不改得更好呢?

边边角角改改,舰岛小点,机库大点。

足以

我最开始的帖子,改得更邪乎。现在理智多了!
终极脑洞啊
个人不看好新建中型滑跃航母的费效比。且不说两部弹弓会不会占50%的费用,如果弹射航母是中国海军最终选 ...
二条腿走路,滑越是电弹的备份。。至少电弹成熟还有不少时间。先通过滑越航母积累使用经验。而且应该说滑越对飞机设计的限制不大吧至少绝对没有蒸弹大。。。人员培训通用的。滑越航母也就是没有弹射器而已,其他差不多的
001A应该是中国的最后一艘滑越航母了,改进幅度也不会太大的。不如分析下怎么用好现有的航母,也没必要跟美国硬碰硬,能撑起防空伞阻止对方飞机扔反舰导弹就行,航母主要的作用是海外干涉和对付南海周边国家。
摆不了那么多飞机的,参考其他超大网友的研究:
http://lt.cjdby.net/thread-1799328-1-1.html



个人觉得辽宁号后续的滑跃航母,要么就造同样尺寸的改良型,要么就造超大尺寸的版本。

从原理上讲,滑跃航母要往大里造。滑跃航母结构简单、成本低,省了弹射器,省了很多操作维护人员。但滑跃要占用大量甲板面积,所以滑跃航母要往大里造,用尺寸来弥补技术。吨位在军舰的成本中只占一个小头,航母吨位大一些增加不了几个钱,但作战能力能显著上升。

尺寸应该向企业号看齐,9万吨,340米长。可以从容开辟两条长滑跑道,再增加一个升降机,并稍稍增加升降机的尺寸,这样下来,实际的调度出击能力大增。吨位大了以后,抗风浪能力也更强。大风浪天气下,就可能出现大航母还能起降飞机,但印度的航母舰载机没法起飞的场面。
想法不錯~可惜不切實際~別的不說~你只注重了甲板起降操作~但沒有考慮整備維護和調度~甲板效率說實話~並沒有你想像的高~而且會很低
不說別的~前甲板近30架飛機幾乎只能靠一台升甲及運轉~那效率實在感人~而且抗損備份基本就沒想
同樣~由於只有這台升降機~其對應的機庫面積也太大~基本擁堵是可預見的~防火隔區設計也會很糟糕~對損管是個大麻煩
還有~對航母來說~每千噸排水量對應一架艦載機~這還是底線~艦載機不是擺上去就行了~還要維護和補給~總不能有槍無彈~有彈無油吧?~70架艦載機至少7W噸排水量~考慮到其他需求和保留餘度~8W以上才合理
而且你光關注飛機需要~有麼有想過船本身的需要?~加大加長飛行甲板~加重船體頂部~船的穩性怎麼解決?~要不要加大船體來平衡?

最後~總覺得你連續模式下的規劃~完全畫蛇添足~浪費大量甲板面積~運轉距離太長太複雜~效率低下~明明只用左舷那塊就足夠了~右舷那一大塊並不能和你想的那樣邊起邊降
還有一點~你的升降機依然是矩形~依然那麼小~敢放大尺寸變梯形嗎?
来自:关于超级大本营
artnoc 发表于 2015-10-6 18:11
个人不看好新建中型滑跃航母的费效比。且不说两部弹弓会不会占50%的费用,如果弹射航母是中国海军最终选 ...
将滑越发扬光大也是不错的选择。
WATMAN 发表于 2015-10-6 18:23
按长21米,宽14米,折翼后8米,测量像素画的,应该基本合比例,当然不会绝对准确。
有帖子讨论过。基本上折叠宽度7.4米靠谱,但实际宽度不止,约有8米多。


改了好久,终于觉得差不多了。
以此甲板尺寸只能运作这么多飞机了。

改了好久,终于觉得差不多了。
以此甲板尺寸只能运作这么多飞机了。