蒸汽版主好像是海军研究史会的大拿，特来咨询一个甲午战 ...

今天受教了，谢谢各位的回复，谢谢版主的不吝赐教

主要还是陆战打输了，而且清廷抵抗意志不坚定。其实能坚持持久战的话，日本也快破产了。可惜清廷早已不是当年的八旗，被洋人吓破胆了，一输就赶紧认罚。

先治史后治学，你先把有关历史学清楚了再来研究问题吧

朝鲜离满清祖地太近，几乎是一个冲锋就能过来，多少年了，北方尤其是东北一乱，必定是改朝换代的先兆，宋亡于金辽蒙古，元就不说了，明亡于野猪皮，民国差不多林总一路从东北打到海南。国力弱，没办法。

楼主，建议你还是先去看看书，再来发帖吧！你所说的甲午海战，准确的称呼是黄海海战或大东沟海战只是甲午战争中的一场海战。清朝不是你所说的甲午海战打完就投降的。

那会哪来的北洋陆军

LZ只看了一部分的书，陆战比海战输得更惨更憋屈，海战输了但起码还是给后辈留下了一些值得尊敬的英勇和不屈，陆军嘛...

wangwenliang 发表于 2015-10-5 15:51
LZ只看了一部分的书，陆战比海战输得更惨更憋屈，海战输了但起码还是给后辈留下了一些值得尊敬的英勇和不屈 ...
陆军打破了长跑记录，怎么的？

看看淮军湘军的陆战表现，清廷还想怎的还能怎的

呵呵，突然想到结合现今的一句名言来理解当时的清朝陆军-----------------就是放5万头猪让共军抓，三天也抓不完啊！
这样的例子很多了，如果连国家上层都没有的抵抗的勇气，那再先进的武器，再多的人也没用，比如现在的伊拉克对ISIS，结局是 800 ISIS 击溃30000伊拉克政府军


呵呵，突然想到结合现今的一句名言来理解当时的清朝陆军-----------------就是放5万头猪让共军抓，三天也抓不完啊！
这样的例子很多了，如果连国家上层都没有的抵抗的勇气，那再先进的武器，再多的人也没用，比如现在的伊拉克对ISIS，结局是 800 ISIS 击溃30000伊拉克政府军

慈禧不是赵构，否则跑也会把日本跑趴下了，日本搞得是一波流，全凭贷款撑着

我只能说楼主是军盲

日本啥时候被打成重伤八艘军舰了？倒是中国军舰剩下的大多伤痕累累，甲午黄海海战以后的战事中，北洋海军全军覆没，陆军更是在朝鲜在辽东以及在山东被日本军队打得一败涂地
当时清政府在谈判桌上不想给的东西，也没有实力及勇气回到战场上拒绝了...
先花上个把小时百度一下学学历史再问为什么马关条约割肉割的这么惨，还用什么海军研究史会的大拿来回答，不怕人笑掉大牙？

日本啥时候被打成重伤八艘军舰了？倒是中国军舰剩下的大多伤痕累累，甲午黄海海战以后的战事中，北洋海军全军覆没，陆军更是在朝鲜在辽东以及在山东被日本军队打得一败涂地
当时清政府在谈判桌上不想给的东西，也没有实力及勇气回到战场上拒绝了...
先花上个把小时百度一下学学历史再问为什么马关条约割肉割的这么惨，还用什么海军研究史会的大拿来回答，不怕人笑掉大牙？

偷偷的猫 发表于 2015-10-5 18:17
我只能说楼主是军盲
更是历史盲...

wangwenliang 发表于 2015-10-5 15:51
LZ只看了一部分的书，陆战比海战输得更惨更憋屈，海战输了但起码还是给后辈留下了一些值得尊敬的英勇和不屈 ...
lz要是只看了一部分的历史书也不会问出这样的蠢问题！！

dadao6757 发表于 2015-10-5 15:23
朝鲜离满清祖地太近，几乎是一个冲锋就能过来，多少年了，北方尤其是东北一乱，必定是改朝换代的先兆，宋亡 ...
日军又没有坦克什么几乎是一个冲锋就能过来，去研究一下战争爆发到越过鸭绿江的时间，这种脸谱化高度概括化的形容词汇少说为好

wujunbaby 发表于 2015-10-5 17:11
呵呵，突然想到结合现今的一句名言来理解当时的清朝陆军-----------------就是放5万头猪让共军抓，三天也抓 ...
况且那时的日本军队无论是军制还是士气大多都在中国军队之上，中国军队在现代化军事组织方面差得日军太远

慈禧不是赵构，否则跑也会把日本跑趴下了，日本搞得是一波流，全凭贷款撑着
甲午战争日本没有通过借外债来筹措军费，相反倒是清政府到处举债仍然处于经费左支右绌的处境。

我在签名里已写了是走卒，我只有这个水平这不是谦虚。
至于大东沟海战后中日双方的实力对比，这天平完全是在越来越快的向日方倾斜。日本绝大部分主要舰艇在10天左右就完成了抢修开始袭扰旅顺威海卫和准备掩护花园口登陆。相反由于旅顺受到威胁工匠逃散，北洋的受伤舰只多数还未修竣，比如来远。
那时没有所谓北洋陆军，只有淮系部队和其他各系部队。

所以如果打下去，这后果一定不是清政府所希望见到的，坐下来让人宰割已变成仅有的选项。

谢谢版主回复

俗话说战场上拿不到的，谈判桌上也拿不到。既然日方能在战场上拿到这么大优势，为什么还要议和？

蒸汽装甲舰 发表于 2015-10-5 19:47
我在签名里已写了是走卒，我只有这个水平这不是谦虚。
至于大东沟海战后中日双方的实力对比，这天平完全是 ...

谢谢版主回复

俗话说战场上拿不到的，谈判桌上也拿不到。既然日方能在战场上拿到这么大优势，为什么还要议和？

百度威海卫保卫战先

俗话说战场上拿不到的，谈判桌上也拿不到。既然日方能在战场上拿到这么大优势，为什么还要议和？

直接 ...
你能先去看看历史书吗？
马关谈判的时候日本已经占领辽东半岛和威海。

蒸汽装甲舰 发表于 2015-10-5 19:50
所以如果打下去，这后果一定不是清政府所希望见到的，坐下来让人宰割已变成仅有的选项。
既然打下去，中国会面临更惨烈的后果，那为什么日本不选择打下去，让中国遭受更大的损失？
议和只会给中国喘息的机会

天刑 发表于 2015-10-5 19:56
你能先去看看历史书吗？
马关谈判的时候日本已经占领辽东半岛和威海。
谢提醒，已经编辑

甲午战争陆地打的远比海战多，只是中国宣传海战多而已。其实甲午战争真正的胜负是在陆地决定的。无论是平壤，鸭绿江，还是后来的辽东，山东，都是大规模的陆军会战。

同时，清军陆军的水平，远远低于北洋水师。如果说海上是人员素质占优而装备太差，血战而败，陆地上，那真是。。。。。。。。。。。都败出花来了。跟今天的伊拉克皇协军有一拼。

楼主还是去看书，或者看超大旧帖子吧。甲午陆战的神仙事，能写书的。。。。。。。

既然打下去，中国会面临更惨烈的后果，那为什么日本不选择打下去，让中国遭受更大的损失？
议和只会给中 ...
1.胃口有限，实力不足以蛇吞象
2.士兵久战疲惫
3.军费开支太大
4.抢的够多了要消化一下
5.怕列强干涉

超音速申诉号 发表于 2015-10-5 19:57
既然打下去，中国会面临更惨烈的后果，那为什么日本不选择打下去，让中国遭受更大的损失？
议和只会给中 ...
日本自己的后勤与物资也快到极限了，国内有米骚动，如果当时清国有长期抗战的决心（甚至不惜失守北京），日本最后或许会因为物资和补给跟不上而不得不主动撤军。

蒸汽装甲舰 发表于 2015-10-5 19:50
所以如果打下去，这后果一定不是清政府所希望见到的，坐下来让人宰割已变成仅有的选项。
至少对清皇室绝对不利

9.17黄海大战的时候，陆上平壤大战已经结束，清军惨败。
其后是一系列惨败，直到辽东加威海失守，北洋全军覆灭。

蒸汽装甲舰 发表于 2015-10-5 19:47
我在签名里已写了是走卒，我只有这个水平这不是谦虚。
至于大东沟海战后中日双方的实力对比，这天平完全是 ...
是的。

清朝当年陆军就是个奇葩。比如去平壤的，主力是中国北方的淮军和东北的练军。当年中国能打的兵几乎调空了，全去了平壤，连旅顺守北洋老巢的部队都调去了，就北京留了点守家的。偌大清朝，能打的兵少的可怜，质量更不值一提。

题外话，去平壤这些精锐部队装备倒是很不错。清军陆军精锐唯一靠谱的就是硬件了。

而北洋，唯一的陆战力量就是北洋水师陆战队，他们在北洋水师最后的基地边，向几十倍于己的日军发起决死反击，全员战死，无一投降。一只小小的陆战队，却受过全套的陆战训练，是中国当年最精锐的部队之一，敢打会打，可惜，规模太小太小。大洋中的一朵浪花罢了。

日本9艘主力舰其实只有松岛是重伤，并且在回港后仅仅一周加班抢修就完全修好满血复活，重新出海作战。

其余8主力舰几乎满血回港，小修装满弹药直接就能满血重新投入战斗。


相反北洋定镇靖来四远在旅顺修了一个月还没完全修好，回威海后一直到威海卫沦陷仍然没有满血。

日本9艘主力舰其实只有松岛是重伤，并且在回港后仅仅一周加班抢修就完全修好满血复活，重新出海作战。

其余8主力舰几乎满血回港，小修装满弹药直接就能满血重新投入战斗。


相反北洋定镇靖来四远在旅顺修了一个月还没完全修好，回威海后一直到威海卫沦陷仍然没有满血。

毛子已经有动作了：
俄国自第二次鸦片战争以来，早已对远东地区保有领土需求，先后占领原属清朝的外东北、夺得库页岛，更兴建西伯利亚铁路，企图在满洲与朝鲜建立势力范围，夺取极具战略价值的不冻港。因此，俄国与日本之争端势在难免。签署《马关条约》时，俄国曾多次暗示日本不得侵占东北，然则日本要求清政府割让辽东，令俄国有感利益受损。俄军甚至打算远赴东亚，不惜以战争解决问题。
汉斯也不甘寂寞：
德皇威廉二世眼见日本快将打败清军，有感德国应该染指东亚。早前俄国与法国在1892年结成俄法联盟，令德国在欧洲之地位动摇。因此威廉二世尝试以干预中日议和，换取俄国支持其在东亚的扩张。
高卢鸡那就是无利不起早：
基于俄法联盟，德国拉拢俄国后，法国同样想在东亚取得更多利益。得到印度支那后，法国开始觊觎台湾，因此支持与两国一起干涉条约之签订。

《马关条约》签订的当天，俄国首先发难。俄

马关条约
国外交大臣罗拔诺夫对德、法两国驻俄公使说：“俄国政府决定，立即以友谊方式，直接向日本政府提出不要永久占领中国本土的请求。我们的计划是，如果日本不接受此项友谊的忠告，俄国正考虑三国对日本在海上采取共同军事行动——切断日军在中国大陆与本国间的一切交通。”
同一天，德国皇帝威廉二世下令，将一艘装甲舰、一艘巡洋舰开赴远东。同时德国外交大臣马沙尔同其驻日公使哥特斯米德发出电训：“现在日本的和平条约(指《马关条约》)损害了欧洲和德国的利益，尽管后者的范围尚小，我们不得不抗争。日本必须让步，因为对三国斗争是没有希望的。”
法国驻华公使蒙得培罗通知俄国外交大臣罗拔诺夫，法国决定参加俄国的计划。

三国合作有行动:
1895年4月23日，三国政府向日本政府发出以下通知：
“今日本国割占辽东，既有危害中国之首都（北京）之虞，也让朝鲜国之独立有名无实，有碍维持远东之和平，故今劝谕贵国确认放弃占领辽东半岛。”三国要求日本归还辽东予中国，并限定在十五日之内答复；三国甚至准备派出海军舰队前往东北。

日本的反应：
尽努力保住条约所得。日本提出只占领旅顺与大连两海港，加上一些赔款。但三国依然态度强硬，毫不退让。日本希望英国会提供支持，但英国也只是建议日本接受三国的“劝谕”。在如此的外交压力之下，加上签署条约的日方代表伊藤博文是主和派，日本惟有宣布放弃对辽东半岛的永久占领。

日本的报复：
日本是刚刚崛起的新帝国，却遭到如此的外交屈辱。因此，日本一直怀恨在心，谋求“卧薪尝胆”，大力鼓吹发展军事工业，期待报仇之机。1904年，日本重整旗鼓，偷袭俄国在旅顺的海军，引起日俄战争。1914年，第一次世界大战在欧洲爆发，日本趁机派兵侵占胶州湾。

--懒得打字，手头有书也没兴趣打字，直接百度百科，当然，楼主还要懒，这点子事情还要劳动蒸汽版主。

wangpeng0207 发表于 2015-10-5 20:10
是的。

清朝当年陆军就是个奇葩。比如去平壤的，主力是中国北方的淮军和东北的练军。当年中国能打的兵 ...
那些装备不错的清朝陆军，陆战为什么败的一塌糊涂？

起初看楼主ID还以为是sonic来的，没想到啊

别提了，清政府真是中国耻辱，海陆全败，慈禧还他妈挪用军费搞寿宴。（我满族人）

别提了，清政府真是中国耻辱，海陆全败，慈禧还他妈挪用军费搞寿宴。（我满族人）

那些装备不错的清朝陆军，陆战为什么败的一塌糊涂？
1.武器先进只是想对的。步枪七八个口径十几种，打起来根本无法后勤补给。
2.军事思想和组织形式都是封建旧军队，不是现代军队的对手。
3.将领军事思想僵化落后，勇敢的穿着黄马卦上阵身先士卒做靶子，怯懦的家里老婆财产一大堆，打起来一触即溃。
4.士兵多没受过军事训练，射击只管发射不管瞄准。
5.缺乏作战意志，每月三两三，放三枪对得起皇上了。精锐淮军名义每月四两半，可李鸿章只发七关半，每年只发七个半月军饷。老板一年只给你七个半月工资，卖命不？
。。。等等等等

楼主，中法战争海军败得很彻底，全军覆没了都，为什么最后还能签一个伤害不大的条约，楼主知道不。
那就是中法战争，陆上方向虽然屡战屡败，屡败屡战，最后还就真的打了几个胜仗。
甲午，海上没有败得多狠，陆上几乎就是一溃千里，这就是差别

超音速申诉号 发表于 2015-10-5 20:29
那些装备不错的清朝陆军，陆战为什么败的一塌糊涂？
这个解释不是一两句话的事，也没必要，你就看空一格的那800万是如何的就行了