鹘鹰的研制费用很可能并不高

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:29:34
     众所周知,鹘鹰是中航自筹资金搞的。中航虽然家大业大,但其实经济效益并不会很高。坛子里前两天有个帖子,详细介绍中航的。下面子公司、孙公司很多,职工人数多,但人均产值很低,只有70w。从财务角度上看,中航没法拿出更多钱来研发。(中航各子孙公司经营并不见得很好,比如成都的天虹就开垮了一家)。
     精打细算搞四代机研发,并不是不可能。对中航来说,尽可能的利用现有技术,减少技术风险,是可以用相对很少的钱,来研制出一款接近F35的四代机。这样来算算。4s分别是超机动、超巡、超隐身、超信息化优势。其中超巡依赖发动机,寄望于先进中推。超机动依赖气动布局和发动机。超隐身是超机动、超巡的矛盾因素。超信息化则依赖电子信息产业。
    4个因素里,有1.5个(超机动、超巡)依赖中推。而中推是搞不搞鹘鹰都会搞的。鹘鹰在发动机上可以说不需要什么成本,不存在单独研制发动机的问题。发动机厂能拿出什么水平的现成的发动机,就装什么发动机。中航只需要花装机试飞的钱。
    而超机动这块需要大量试飞,比较花钱的,而且和隐身是相互制约、相互影响的因素。对标F35。F35并没有刻意强调超机动,而是依赖隐身和网络中心战来碾压三代机。估计鹘鹰也是这个思路,不以气动布局牺牲隐身。而且后期可以用先进中推来提升机动性。只要发动机好,砖头也能飞嘛。
    隐身则是鹘鹰优先考虑的。毕竟是个4代机。但相信601在竞争重四的时候就已经有很多积累了,否则也不会在重四竞争失败后,就马上推出鹘鹰。对中航来说,这些积累不用就成为沉没成本了。只需要进一步完善。这个完善过程中,也很可能借用611在J20上的经验和数据。所以隐身重要,但花费的资金和时间并不会特别多。
    超信息化优势这方面,现在反而成为中国的优势了。相信中航各子公司或其他配套设备厂,在竞争J20时就有很多备选或淘汰模块。鹘鹰只需要把这些厂的初步成果优化、集成起来就行。对这些厂来说也是个不错的"废物利用"。这些机载电子信息设备虽然不是最佳,但毕竟也是四代机方案。集采在一起,突出网络中心战思路。使将来的鹘鹰群成为一个体系打击力量群。这样的威力碾压周围宵小是没问题的。给伊朗、巴铁都是堪用的。
  
    总结,四代机4个因素里,超巡是依赖发动机成果。超机动+隐身是需要花些力气,但可以有取舍也有现成成果的。信息化也是现成的。所以鹘鹰研制成本并不会很高。而且有大哥j20垫背,他也不需要背负很大的指标压力。不像J20需要那么精雕细琢。甚至先进中推搞好了,鹘鹰甚至将来能具备超巡和超机动能力,最终逆袭也不是不可能。鹘鹰只要定位准确,是有可能赢得国内外市场的。而且这对北边的一所一厂来说,也是锻炼了人才。否则完全没有四代机经验,以后会被南边甩很远。

    我对鹘鹰最大的怨念就是:不要上舰!不要上舰!不要上舰!     众所周知,鹘鹰是中航自筹资金搞的。中航虽然家大业大,但其实经济效益并不会很高。坛子里前两天有个帖子,详细介绍中航的。下面子公司、孙公司很多,职工人数多,但人均产值很低,只有70w。从财务角度上看,中航没法拿出更多钱来研发。(中航各子孙公司经营并不见得很好,比如成都的天虹就开垮了一家)。
     精打细算搞四代机研发,并不是不可能。对中航来说,尽可能的利用现有技术,减少技术风险,是可以用相对很少的钱,来研制出一款接近F35的四代机。这样来算算。4s分别是超机动、超巡、超隐身、超信息化优势。其中超巡依赖发动机,寄望于先进中推。超机动依赖气动布局和发动机。超隐身是超机动、超巡的矛盾因素。超信息化则依赖电子信息产业。
    4个因素里,有1.5个(超机动、超巡)依赖中推。而中推是搞不搞鹘鹰都会搞的。鹘鹰在发动机上可以说不需要什么成本,不存在单独研制发动机的问题。发动机厂能拿出什么水平的现成的发动机,就装什么发动机。中航只需要花装机试飞的钱。
    而超机动这块需要大量试飞,比较花钱的,而且和隐身是相互制约、相互影响的因素。对标F35。F35并没有刻意强调超机动,而是依赖隐身和网络中心战来碾压三代机。估计鹘鹰也是这个思路,不以气动布局牺牲隐身。而且后期可以用先进中推来提升机动性。只要发动机好,砖头也能飞嘛。
    隐身则是鹘鹰优先考虑的。毕竟是个4代机。但相信601在竞争重四的时候就已经有很多积累了,否则也不会在重四竞争失败后,就马上推出鹘鹰。对中航来说,这些积累不用就成为沉没成本了。只需要进一步完善。这个完善过程中,也很可能借用611在J20上的经验和数据。所以隐身重要,但花费的资金和时间并不会特别多。
    超信息化优势这方面,现在反而成为中国的优势了。相信中航各子公司或其他配套设备厂,在竞争J20时就有很多备选或淘汰模块。鹘鹰只需要把这些厂的初步成果优化、集成起来就行。对这些厂来说也是个不错的"废物利用"。这些机载电子信息设备虽然不是最佳,但毕竟也是四代机方案。集采在一起,突出网络中心战思路。使将来的鹘鹰群成为一个体系打击力量群。这样的威力碾压周围宵小是没问题的。给伊朗、巴铁都是堪用的。
  
    总结,四代机4个因素里,超巡是依赖发动机成果。超机动+隐身是需要花些力气,但可以有取舍也有现成成果的。信息化也是现成的。所以鹘鹰研制成本并不会很高。而且有大哥j20垫背,他也不需要背负很大的指标压力。不像J20需要那么精雕细琢。甚至先进中推搞好了,鹘鹰甚至将来能具备超巡和超机动能力,最终逆袭也不是不可能。鹘鹰只要定位准确,是有可能赢得国内外市场的。而且这对北边的一所一厂来说,也是锻炼了人才。否则完全没有四代机经验,以后会被南边甩很远。

    我对鹘鹰最大的怨念就是:不要上舰!不要上舰!不要上舰!


经费不管,总之绝对不是废材。



看到向右转弯的时候是哪边在冒烟了吧。

经费不管,总之绝对不是废材。

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2015-9-24 11:57 上传



看到向右转弯的时候是哪边在冒烟了吧。
不高才怪,以中国国情,要是不高,很难想象能造出来的是啥样的。全凭勒紧裤带不是万能的
本来就是凑热闹的东西,你还想花多少钱?
有道理,我觉得骨头鹰只要把外观和航电搞高大上就行了,其它能省则省,专攻外贸
看需要了,当年还是jsf的f35计划的研发费也不高,对于f35要求也不多,只是定义f35空重10吨,最大起飞重量20吨出头,单价2600万美元,尽可能利用f22现有技术。只是后来35添加功能越来越多,不断增重,而且加上abc三种机型通用性要求,导致成本大增。要是骨鹰在20服役后尽量利用20成熟技术,走jsf前期研制计划,还真就花不几个钱。
重机競標之后,中航硬搞个中四出來,如果高低配令資源擠佔,重四下降到勉強可以接受的數量的話,那當初競標選重四本身就錯了,一早就得選中四一个方案就行了,何況現在按研犮一代,裝備一代,重四都接近完成了,都差不多該搞次世代机。
neuhl 发表于 2015-9-24 12:09
看需要了,当年还是jsf的f35计划的研发费也不高,对于f35要求也不多,只是定义f35空重10吨,最大起飞重量20 ...
F35毁在通用型上。那个垂直起降害死人。单拿空军型出来还是很成功的。
研制只为省钱?
性能全靠信仰?
不高才怪,以中国国情,要是不高,很难想象能造出来的是啥样的。全凭勒紧裤带不是万能的
说出依据,不要张嘴就来,
不高?可能得找张教授来搞研发了。。。
YF22单价也就1亿多。
真别觉得验证机的硬件本身有多贵,验证机贵在试飞和试飞后的维护上。
pengdongqing 发表于 2015-9-24 12:23
研制只为省钱?
性能全靠信仰?
挺工整的,赞一下。
真的阿海 发表于 2015-9-24 12:13
F35毁在通用型上。那个垂直起降害死人。单拿空军型出来还是很成功的。
呵呵,难道骨头雕就没有通用要求?

骨头雕的几个潜在的可能目标客户,其性能取向都不一样,甚至同一客户都可能不止一种定位

外贸  小国的主力空优机 ,制空能力要强 强 强

空军  两个方向   跟J20是空地配 或高低配  即 低挡多用途或低挡泥巴机   

海军舰载   也是两个方向  甚至三个方向。。。重4中4配 (重空优 中泥巴/多用途)  纯中4  (空优兼顾多用途) 中4重3配(纯空优  )

骨头现在就是个个都想要都不想放弃,但又因为没有客户真正下单,反而迟迟确定不了发展方向
战斗力恨不得比F35还高,研制费用恨不得比枭龙还低
战斗力恨不得比F35还高,研制费用恨不得比枭龙还低
去你的,空重12吨,内油7吨,作战半径1250攻击,主弹仓和歼20一样大,隐身不弱于猛禽,说不定还能超巡,你居然说只比闪电高,人家可是瞄着猛禽去的好吧
2015-9-24 12:58 上传

通政使 发表于 2015-9-24 12:49
去你的,空重12吨,内油7吨,作战半径1250攻击,主弹仓和歼20一样大,隐身不弱于猛禽,说不定还能超巡, ...
说白了吹了那么多久那个3D打印钛合金承重件能减轻点重量,我信。其他的……
说白了吹了那么多久那个3D打印钛合金承重件能减轻点重量,我信。其他的……
你敢不信,好大的胆子
还好啦,已经谦虚一些了,从气动世界第一吊打娘娘到平分秋色了。
孤鹰是高配,威龙是低配,可以理解
chunzai_2006 发表于 2015-9-24 12:27
说出依据,不要张嘴就来,
再二也知道四代机研制费用低不了,人力物力白来?那说一下鹘鹰研制费用为什么不高?
这才需要依据,不要张嘴就胡沁
霏菲飞 发表于 2015-9-24 12:43
呵呵,难道骨头雕就没有通用要求?

骨头雕的几个潜在的可能目标客户,其性能取向都不一样,甚至同一客 ...
现代战斗机天生就有多用途性能
F16设计目标是低档格斗型战机,一样被大量用于对地攻击
台风是偏向截击的空优战机,一样可以对地面目标大打出手
当然,上述战机在执行对地攻击任务时,弹药种类、载弹量、突防能力、电子战能力还是不能和专业的歼击轰炸机相比,但实战中最多的还是那些普通的对地任务,也并不需要专业的歼击轰炸机来完成,像F16这样的战机就能很好完成
pxb00000 发表于 2015-9-24 12:02
不高才怪,以中国国情,要是不高,很难想象能造出来的是啥样的。全凭勒紧裤带不是万能的
单价能上亿么??
pengdongqing 发表于 2015-9-24 12:23
研制只为省钱?
性能全靠信仰?
能这么说,能做出一款性价比高的机型最好
通政使 发表于 2015-9-24 13:14
孤鹰是高配,威龙是低配,可以理解
这个神马情况??
这个神马情况??
你懂的,黑鹘鹰呗。
minimi001 发表于 2015-9-24 13:35
单价能上亿么??
一个还没结果的东西,动不动就上亿,中国不是新闻联播里那么发达。
验证机并不是把现有的东西拼凑起来,只验证组装的结果。
想成大事,还不想多出钱,谁和谁是一条心?谁又是雷锋?这不是几个人的事。
除了飞机造价,人也是要吃饭的,除了研发团队,还有子系统厂所。
就算研发团队里加大新人数量,全是刚毕业大学生,减少高成本低效率的人员,提高工作效率,加大工作时长,大量加班工作,各种不计较待遇,那么长时间那得多少钱?就算占着别的项目成本去搞这个,那花的钱就不算钱?还有各类必要的开支,大大小小凑下来又得多少?
或者因为鹘鹰产生的餐饮需求,是把大家都拉到路边摊一人一份麻辣烫?
急啥,最迟10年8年也见分晓了,我谨慎乐观{:soso_e113:}
很可能并不高   只是一种猜测。

仅靠猜测证明不了任何事情,以上述猜测为依据是推演不出可靠的结论。
经费不管,总之绝对不是废材。



左边黑色喷口喷黑烟
经费不管,总之绝对不是废材。



很明显两台发动机不一样,右边白色喷口应该是现在吵得沸沸扬扬的国产发动机
zhang0991 发表于 2015-9-24 14:53
很明显两台发动机不一样,右边白色喷口应该是现在吵得沸沸扬扬的国产发动机
好眼力,兄台有见地。
20不是垫背的,人那是披荆斩棘趟大路的。
不高是多高?
应该不高,有20前面各种探雷。
刀叉 发表于 2015-9-24 12:02
有道理,我觉得骨头鹰只要把外观和航电搞高大上就行了,其它能省则省,专攻外贸
知道四代机贵在那里吗?? 就是那个稳身的外壳和航电。。。  这两样要高大上了,就没有什么能省的了。。。
知道四代机贵在那里吗?? 就是那个稳身的外壳和航电。。。  这两样要高大上了,就没有什么能省的了。。 ...
航电用J20刷下来的
1.0阶段的技术验证机总花费也就十几个亿软妹币。全是成熟技术攒出来的。只要不涉及新技术的开发和集成,就花不了多少钱。更何况还是一个技术验证演示项目,里面的很多系统都是配重。
seavon 发表于 2015-9-24 11:58
经费不管,总之绝对不是废材。
麻烦科普地详细一点,要不很多人看不懂,只好跟风说好或者不好,其实都没有依据。
支持楼猪上舰~~!{:soso_e119:}