中国为什么研制500吨级发动机而不是600吨级，有必要发帖 ...

至少人家有技术储备，而我们连储备的事都不愿意干。有需要救急的时候人家马上可以用，我们可以吗？航天就是烧钱，不想烧就别玩了。

原因很简单，就是因为没有500吨以上的试车台。要搞600吨级发动机还得重新建个试车台，投入太大，更难以通过审批立项了。。

dsandy1 发表于 2015-9-22 11:01
原因很简单，就是因为没有500吨以上的试车台。要搞600吨级发动机还得重新建个试车台，投入太大，更难以通过 ...
和发动机研制的花费相比，新建试车台的那点钱根本不算钱

试车台真没多钱，几千万的事儿，搭车搞点附属设施也就一个亿左右

稳扎稳打，一步一个脚印，步子太大容易扯着蛋。。

我国长征九号重型运载火箭的运力和美国土星五号火箭大致相当，可以满足未来载人登月、火星探测和更远的深空探测的需求。对比现有长征火箭近地轨道运力只有9吨多的现状，规划中长征九号火箭技术跨度大，强大的性能更是让人心潮澎湃难以忘怀。不过说到土星五号火箭，它悲剧的命运是后来者要牢记前车之鉴。虽然土星五号三级重型火箭近地轨道运力118吨，是美国赢得太空竞赛的最重要一环。但土星五号火箭用途单一而且发射费用过于昂贵，在赢得登月竞赛后，美国人民没有热情支持维持这样烧钱的项目，最后火箭沦为航天中心的展品，技术图纸也在资料库中无人问津，以至于数十年后登月阴谋论喧嚣日上之时，很多人甚至质疑土星五号火箭是否存在过，所谓图纸被销毁的谣言更是广为流传。财大气粗的美国航天曾面临的困境，几乎可以确定就是现在还“不差钱”的中国航天未来面临的挑战。长征九号火箭还处于研制早期的可行性论证阶段，航天部门不仅要向政治领导人阐述它在登月项目中的必要性和使用上的扩展能力，更要说服他们长征九号火箭是一个经济上可承受的项目。我国重型运载火箭数年来方案的变迁，可以说是从不切实际的诱人梦想，到脚踏实地的扎实设计的过程。

幽兰月影残 发表于 2015-9-22 10:48
至少人家有技术储备，而我们连储备的事都不愿意干。有需要救急的时候人家马上可以用，我们可以吗？航天就是 ...
有了在轨交会对接技术，运载火箭的单次运载能力已经不那么重要了，人类去往远方的飞船可以多次发射，在轨组装后，最后一次运送足够的变轨燃料，就可以远征了。当然我们研制超重型运载还是能少发射几次，节省人力成本，同时可以一次运送大号组合件，这个能力也是很重要的。
研制多大的火箭不是乱拍脑袋的，得和国家现有的火箭产品形成体系化。

长征九号 发表于 2015-9-22 11:31
我国长征九号重型运载火箭的运力和美国土星五号火箭大致相当，可以满足未来载人登月、火星探测和更远的深空 ...
土星五号废弃不用，是美国人浪费的典型，土星五号的很多技术和模块都是可以再利用的，比如10米直径煤油模块、10米氢氧模块、6.7米氢氧模块经调整都可以发展出系列火箭。

长九如果想大发展，就应该就YF-460、YF-220发动机模块、8.4米直径煤油模块、8.4米氢氧模块充分利用，发展出系列化、可重复使用火箭，便宜出口。另外，8.4米模块还是太大了，应该是6.7米模块，进行并联组合，更有利于中、大、重火箭统一公共模块构型。

将来要搞月球基地，还有登火星，土星5那点运载能力根本就不够的。做460吨纯属官僚的保守意识问题。

中国为啥不研制1万吨级的反动机，而只研究几百吨级的发动机？

宇宙神 发表于 2015-9-22 12:59
中国为啥不研制1万吨级的反动机，而只研究几百吨级的发动机？
Aerojet当年研究的战神(Ares)计划论证过海平面推力＞10000吨的巨型低温火箭发动机

Aerojet当年研究的战神(Ares)计划论证过海平面推力＞10000吨的巨型低温火箭发动机
然并卵，现在不也在搞200多吨的AR-1？你认为兔子应该搞多大推力的？

持续发展很重要，巨型火箭需求少，更要认真规划。像美帝土星五号或者航天飞机那样过把瘾就死，对科学技术和国家的发展反而不利。

本来规划是直径9米，660吨推力。现在缩水成8米，500吨推力。一个是降低研制难度，一个应该是为了兼容长5的升级。500吨双室发动机单拿出一个就可以替代长5的两台yf100。同样yf220单拿一个出来替代两台yf77。

500吨级够大的了，以后说不定就到电磁弹射了

oaki911 发表于 2015-9-22 12:52
土星五号废弃不用，是美国人浪费的典型，土星五号的很多技术和模块都是可以再利用的，比如10米直径煤油模 ...
8.7米很大吗？谁知道以后需不需要更大更粗的空间站组件？

小牧爱丽丝 发表于 2015-9-22 15:39
8.7米很大吗？谁知道以后需不需要更大更粗的空间站组件？
可以用8.7米整流罩实现大块头空间站舱段设计。

为什么要600，为什么不要700？

playfish 发表于 2015-9-22 14:18
本来规划是直径9米，660吨推力。现在缩水成8米，500吨推力。一个是降低研制难度，一个应该是为了兼容长5的 ...
yf-220是单喷管发动机，怎么拆？

至少人家有技术储备，而我们连储备的事都不愿意干。有需要救急的时候人家马上可以用，我们可以吗？航天就是 ...
人家有钱烧。我们二十年前不过吃饱饭而已。

目前唯一在产的 大推力煤油引擎就是天顶火箭的 RD-170了

估计，是目前这个推力正合适。。。兔子在航天这块，精打细算的比较重。

幽兰月影残 发表于 2015-9-22 10:48
至少人家有技术储备，而我们连储备的事都不愿意干。有需要救急的时候人家马上可以用，我们可以吗？航天就是 ...
航天什么时候有“救急”这种事情过？除非说是有小行星要来了。
这种理由，要不到预算的。

土星五号废弃不用，是美国人浪费的典型，土星五号的很多技术和模块都是可以再利用的，比如10米直径煤油模 ...
6.7米太小了，7.5米正好

lsquirrel 发表于 2015-9-22 11:06
和发动机研制的花费相比，新建试车台的那点钱根本不算钱
中国研制500吨级的发动机，100亿美元的经费，算多还是少了？

ion 发表于 2015-9-22 20:24
6.7米太小了，7.5米正好
长九长九，最好9米

xiaobinworld 发表于 2015-9-22 21:33
中国研制500吨级的发动机，100亿美元的经费，算多还是少了？
100亿美元，太多了。50亿人民币应该差不多了！

hase_back 发表于 2015-9-22 18:01
yf-220是单喷管发动机，怎么拆？
他说的是煤油机

你这个质疑用永远都不会错，就是长九有15米的直径，一样难保遥远将来有20米、30米直径尺寸的结构件需要发射
不过就目前人类而不仅仅是中国的科技和经济能支撑的水平，我觉得几十年内目前规划中的长九尺寸应该是够用好一阵子了，除了太空望远镜我还想不出还有什么单一物件尺寸是大大益善的，但考虑到大大益善的现实，与其费尽九牛二虎之力搞个专用火箭，还不如攻克太空组装技术更现实一点，毕竟10米直径的火箭搭载的镜片也大不了多少，而太空组装镜片完全不受这个限制。
至于说真到我兔把星辰大海从目标变成指标的时候，再研究直径870米的长九十九，我想应该也是来得及的

小牧爱丽丝 发表于 2015-9-22 15:39
8.7米很大吗？谁知道以后需不需要更大更粗的空间站组件？

你这个质疑用永远都不会错，就是长九有15米的直径，一样难保遥远将来有20米、30米直径尺寸的结构件需要发射
不过就目前人类而不仅仅是中国的科技和经济能支撑的水平，我觉得几十年内目前规划中的长九尺寸应该是够用好一阵子了，除了太空望远镜我还想不出还有什么单一物件尺寸是大大益善的，但考虑到大大益善的现实，与其费尽九牛二虎之力搞个专用火箭，还不如攻克太空组装技术更现实一点，毕竟10米直径的火箭搭载的镜片也大不了多少，而太空组装镜片完全不受这个限制。
至于说真到我兔把星辰大海从目标变成指标的时候，再研究直径870米的长九十九，我想应该也是来得及的

hase_back 发表于 2015-9-22 18:01
yf-220是单喷管发动机，怎么拆？
现在的方案里，1级是2台YF77并联，以后用1台YF220替换这2台

xixingmanji 发表于 2015-9-23 22:22
现在的方案里，1级是2台YF77并联，以后用1台YF220替换这2台
YF-220是真空发动机，YF-77是起飞发动机，一台YF-220推力快相当于4台YF77

hase_back 发表于 2015-9-23 22:25
YF-220是真空发动机，YF-77是起飞发动机，一台YF-220推力快相当于4台YF77
220吨的二级发动机，那这个火箭得多大？

浮岛 发表于 2015-9-22 14:12
持续发展很重要，巨型火箭需求少，更要认真规划。像美帝土星五号或者航天飞机那样过把瘾就死，对科学技术和 ...
过把瘾就死，形容的真贴切

长征九号 发表于 2015-9-23 11:19
100亿美元，太多了。50亿人民币应该差不多了！
欧洲的阿丽亚娜5研制按汇率算就150亿美元。先想象一下，巨型火箭一级假设2000吨燃料，400多秒烧完，发动机一般要试车40000-50000秒，光一级的燃料啊，这么想想，我就可以说你天真了。如果就50亿人民币的话，怎么有很多人说苏联研制RD-170是倾其国力的一场赌博呢？

阿丽亚娜5研制费用怎么会有150亿美元？你有出处吗？
我看到的是80亿美元，包括火神发动机、箭体、推力500吨级的固体助推器，还有发射场设施等等。

至于烧燃料这个问题，500吨级液氧煤油发动机、200吨级液氧液氢发动机推力差不多正好是YF-100、YF-77的四倍，比冲差不多。
那么相同的试车时间内新发动机消耗的推进剂就是YF-100、YF-77的四倍。再考虑到新发推力增大导致试车时间更长，
10倍长征5号的投资弄出重型火箭该没问题。

长征5号火箭本身的投资还没可信数据，不过2005年新闻报道当时任航天科技一院院长的吴燕生（现在是航天科技总经理）估计长征5号“全部研制经费需要几十亿元人民币”。

“全部研制经费需要几十亿元人民币”的链接：http://www.people.com.cn/GB/paper447/16087/1422058.html

那100美刀，整个长征9号都应该能整出来。
========================================

我自己估计了一下重型发动机每秒烧的燃料质量。
500吨级液氧煤油发动机每秒约烧1.6吨推进剂，按混合比2.5算，液氧约是1.15吨，煤油约是0.46吨。推力取4600千牛，比冲2980牛*/千克。
200吨级液氧液氢发动机每秒约烧0.645吨推进剂，按混合比6算，液氧约是0.553吨，液氢约是0.092吨。推力取2000千牛，比冲3100牛*/千克。

今年初YF-100已经烧过5万秒了。http://www.dsti.net/Information/Viewpoint/67394
YF-77在2012年8月烧2万2千秒了，估计首飞也得烧到5万秒。http://www.aalpt.com/www/contents.asp?leaf_id=1634

另外，苏联经举国之力干什么什么这种没脑子谎言就别信了，苏联搞不出以能源火箭为代表的技术，它就会跨吗？苏共就会倒台吗？
除了生死战争，还有什么值得一国发动全国之力的？

我们的两弹一星都没有动用举国之力。

xiaobinworld 发表于 2015-9-24 01:00
欧洲的阿丽亚娜5研制按汇率算就150亿美元。先想象一下，巨型火箭一级假设2000吨燃料，400多秒烧完，发动 ...

阿丽亚娜5研制费用怎么会有150亿美元？你有出处吗？
我看到的是80亿美元，包括火神发动机、箭体、推力500吨级的固体助推器，还有发射场设施等等。

至于烧燃料这个问题，500吨级液氧煤油发动机、200吨级液氧液氢发动机推力差不多正好是YF-100、YF-77的四倍，比冲差不多。
那么相同的试车时间内新发动机消耗的推进剂就是YF-100、YF-77的四倍。再考虑到新发推力增大导致试车时间更长，
10倍长征5号的投资弄出重型火箭该没问题。

长征5号火箭本身的投资还没可信数据，不过2005年新闻报道当时任航天科技一院院长的吴燕生（现在是航天科技总经理）估计长征5号“全部研制经费需要几十亿元人民币”。

“全部研制经费需要几十亿元人民币”的链接：http://www.people.com.cn/GB/paper447/16087/1422058.html

那100美刀，整个长征9号都应该能整出来。
========================================

我自己估计了一下重型发动机每秒烧的燃料质量。
500吨级液氧煤油发动机每秒约烧1.6吨推进剂，按混合比2.5算，液氧约是1.15吨，煤油约是0.46吨。推力取4600千牛，比冲2980牛*/千克。
200吨级液氧液氢发动机每秒约烧0.645吨推进剂，按混合比6算，液氧约是0.553吨，液氢约是0.092吨。推力取2000千牛，比冲3100牛*/千克。

今年初YF-100已经烧过5万秒了。http://www.dsti.net/Information/Viewpoint/67394
YF-77在2012年8月烧2万2千秒了，估计首飞也得烧到5万秒。http://www.aalpt.com/www/contents.asp?leaf_id=1634

另外，苏联经举国之力干什么什么这种没脑子谎言就别信了，苏联搞不出以能源火箭为代表的技术，它就会跨吗？苏共就会倒台吗？
除了生死战争，还有什么值得一国发动全国之力的？

我们的两弹一星都没有动用举国之力。

ion 发表于 2015-9-22 20:24
6.7米太小了，7.5米正好
6.7米可以容纳两个YF-460和两个YF-220，足够了；
7.5米能干什么特别的？

长九二级两台220吨共440吨推力，和土星五号的二级一样（5台J2的88吨共440吨推力），太能抄了：直径抄SLS、二级推力抄土星五号二级，本来长九二级可以并联6-7台YF-77大约420-490吨也够了，非得研究YF-220其实有些浪费。

xixingmanji 发表于 2015-9-23 22:39
220吨的二级发动机，那这个火箭得多大？

长九二级两台220吨共440吨推力，和土星五号的二级一样（5台J2的88吨共440吨推力），太能抄了：直径抄SLS、二级推力抄土星五号二级，本来长九二级可以并联6-7台YF-77大约420-490吨也够了，非得研究YF-220其实有些浪费。

黑火药 发表于 2015-9-24 06:22
阿丽亚娜5研制费用怎么会有150亿美元？你有出处吗？
我看到的是80亿美元，包括火神发动机、箭体、推力 ...
首先，我说的是按汇率算，你贴了那么多好像是印证我的观点，结论又不是。不太懂你。

oaki911 发表于 2015-9-24 09:01
6.7米可以容纳两个YF-460和两个YF-220，足够了；
7.5米能干什么特别的？
这个没有3000吨级（质量）吧？
那也难以完成登月任务啊...