超级军网挪威考虑消减F-35订单
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:52:05
挪威考虑削减F-35订单
[据美国《航宇日报》2015年9月11日报道]挪威曾被认为是F-35项目最可信赖和坚定的国际伙伴国之一，但在该国当下的国防计划周期内大量削减原计划的56架的采购量正在成为选项。
挪威国防大臣拟于10月1日向国防部提交的计划指南中包含了F-35削减计划。该计划将作为一份白皮书的一部分于明年春天提交给挪威议会。
最主要的问题在于挪威的预算不能支持如此大规模的F-35机队。挪威国家装备主管向航空周刊确认本周于华盛顿举行的“ComDef”会议已经表示F-35运行费用要高于F-16，尽管在同一场合项目主管波格丹中将表示项目团队正在为降低费用及建立一个全球范围内的高效保障系统而努力。
目前挪威议会已经批准采购24架F-35战斗机，其中4架已经签订采购合同并完成2架飞机的制造。本月晚些时候第一架飞机在正式交付客户前将于沃斯堡揭开面纱，随后将加入位于卢克空军基地的多国训练中队。
五月的时候，前任挪威国防大臣曾警告说以目前的国防预算水平，挪威仅能支撑不超过10至15架可运行的F-35，将导致“挪威最大的投资丑闻”。其他的国防预算压力还包括重新聚焦北极地区作战带来的重点转移，包括替换空军的P-3“猎户座”巡逻机以及海军的6艘潜艇。挪威已经保证将国防开销占GDP的比例提高到2%，达到与其他国家同等水平，但观察家发现这一比例仅比目前的1.5%提高一点。
此外，挪威还将可能面对独自为向F-35集成康斯伯格公司的联合打击导弹（JSM）提供全部费用的局面。康斯伯格去年与雷神公司就JSM组成联合团队，并希望这款能够由F-35A和F-35C战斗机内埋挂载的武器能够吸引美国海军。但海军近期的反舰武器是F-18E/F“超级大黄蜂“挂载的洛马公司AGM-158C远距反舰导弹。挪威预计JSM将成为4.2版本升级包的一部分，该版本非常接近最终定义。
挪威曾于2008年进行过萨伯公司的“鹰狮”NG与F-35的对比评估，但美国进行了强力的公开和“甚至更加有力的“私下游说（根据维基解密文件），最终挪威表示F-35更加适合并且费用低于”鹰狮“。然而，更多的最近瑞典和挪威进行的预算分析显示挪威56架F-35战斗机在30年寿命期内所花费用将比瑞典60架JAS-39E高3倍。
洛马公司和JSF项目办公室预计未来5年F-35的国际订单将达到250架，但目前仅有30架签订了合同。（中国航空工业发展研究中心 黄涛）
链接 http://www.dsti.net/Information/News/96138挪威考虑削减F-35订单
[据美国《航宇日报》2015年9月11日报道]挪威曾被认为是F-35项目最可信赖和坚定的国际伙伴国之一，但在该国当下的国防计划周期内大量削减原计划的56架的采购量正在成为选项。
挪威国防大臣拟于10月1日向国防部提交的计划指南中包含了F-35削减计划。该计划将作为一份白皮书的一部分于明年春天提交给挪威议会。
最主要的问题在于挪威的预算不能支持如此大规模的F-35机队。挪威国家装备主管向航空周刊确认本周于华盛顿举行的“ComDef”会议已经表示F-35运行费用要高于F-16，尽管在同一场合项目主管波格丹中将表示项目团队正在为降低费用及建立一个全球范围内的高效保障系统而努力。
目前挪威议会已经批准采购24架F-35战斗机，其中4架已经签订采购合同并完成2架飞机的制造。本月晚些时候第一架飞机在正式交付客户前将于沃斯堡揭开面纱，随后将加入位于卢克空军基地的多国训练中队。
五月的时候，前任挪威国防大臣曾警告说以目前的国防预算水平，挪威仅能支撑不超过10至15架可运行的F-35，将导致“挪威最大的投资丑闻”。其他的国防预算压力还包括重新聚焦北极地区作战带来的重点转移，包括替换空军的P-3“猎户座”巡逻机以及海军的6艘潜艇。挪威已经保证将国防开销占GDP的比例提高到2%，达到与其他国家同等水平，但观察家发现这一比例仅比目前的1.5%提高一点。
此外，挪威还将可能面对独自为向F-35集成康斯伯格公司的联合打击导弹（JSM）提供全部费用的局面。康斯伯格去年与雷神公司就JSM组成联合团队，并希望这款能够由F-35A和F-35C战斗机内埋挂载的武器能够吸引美国海军。但海军近期的反舰武器是F-18E/F“超级大黄蜂“挂载的洛马公司AGM-158C远距反舰导弹。挪威预计JSM将成为4.2版本升级包的一部分，该版本非常接近最终定义。
挪威曾于2008年进行过萨伯公司的“鹰狮”NG与F-35的对比评估，但美国进行了强力的公开和“甚至更加有力的“私下游说（根据维基解密文件），最终挪威表示F-35更加适合并且费用低于”鹰狮“。然而，更多的最近瑞典和挪威进行的预算分析显示挪威56架F-35战斗机在30年寿命期内所花费用将比瑞典60架JAS-39E高3倍。
洛马公司和JSF项目办公室预计未来5年F-35的国际订单将达到250架，但目前仅有30架签订了合同。（中国航空工业发展研究中心 黄涛）
链接 http://www.dsti.net/Information/News/96138
[据美国《航宇日报》2015年9月11日报道]挪威曾被认为是F-35项目最可信赖和坚定的国际伙伴国之一，但在该国当下的国防计划周期内大量削减原计划的56架的采购量正在成为选项。
挪威国防大臣拟于10月1日向国防部提交的计划指南中包含了F-35削减计划。该计划将作为一份白皮书的一部分于明年春天提交给挪威议会。
最主要的问题在于挪威的预算不能支持如此大规模的F-35机队。挪威国家装备主管向航空周刊确认本周于华盛顿举行的“ComDef”会议已经表示F-35运行费用要高于F-16，尽管在同一场合项目主管波格丹中将表示项目团队正在为降低费用及建立一个全球范围内的高效保障系统而努力。
目前挪威议会已经批准采购24架F-35战斗机，其中4架已经签订采购合同并完成2架飞机的制造。本月晚些时候第一架飞机在正式交付客户前将于沃斯堡揭开面纱，随后将加入位于卢克空军基地的多国训练中队。
五月的时候，前任挪威国防大臣曾警告说以目前的国防预算水平，挪威仅能支撑不超过10至15架可运行的F-35，将导致“挪威最大的投资丑闻”。其他的国防预算压力还包括重新聚焦北极地区作战带来的重点转移，包括替换空军的P-3“猎户座”巡逻机以及海军的6艘潜艇。挪威已经保证将国防开销占GDP的比例提高到2%，达到与其他国家同等水平，但观察家发现这一比例仅比目前的1.5%提高一点。
此外，挪威还将可能面对独自为向F-35集成康斯伯格公司的联合打击导弹（JSM）提供全部费用的局面。康斯伯格去年与雷神公司就JSM组成联合团队，并希望这款能够由F-35A和F-35C战斗机内埋挂载的武器能够吸引美国海军。但海军近期的反舰武器是F-18E/F“超级大黄蜂“挂载的洛马公司AGM-158C远距反舰导弹。挪威预计JSM将成为4.2版本升级包的一部分，该版本非常接近最终定义。
挪威曾于2008年进行过萨伯公司的“鹰狮”NG与F-35的对比评估，但美国进行了强力的公开和“甚至更加有力的“私下游说（根据维基解密文件），最终挪威表示F-35更加适合并且费用低于”鹰狮“。然而，更多的最近瑞典和挪威进行的预算分析显示挪威56架F-35战斗机在30年寿命期内所花费用将比瑞典60架JAS-39E高3倍。
洛马公司和JSF项目办公室预计未来5年F-35的国际订单将达到250架，但目前仅有30架签订了合同。（中国航空工业发展研究中心 黄涛）
链接 http://www.dsti.net/Information/News/96138挪威考虑削减F-35订单
[据美国《航宇日报》2015年9月11日报道]挪威曾被认为是F-35项目最可信赖和坚定的国际伙伴国之一，但在该国当下的国防计划周期内大量削减原计划的56架的采购量正在成为选项。
挪威国防大臣拟于10月1日向国防部提交的计划指南中包含了F-35削减计划。该计划将作为一份白皮书的一部分于明年春天提交给挪威议会。
最主要的问题在于挪威的预算不能支持如此大规模的F-35机队。挪威国家装备主管向航空周刊确认本周于华盛顿举行的“ComDef”会议已经表示F-35运行费用要高于F-16，尽管在同一场合项目主管波格丹中将表示项目团队正在为降低费用及建立一个全球范围内的高效保障系统而努力。
目前挪威议会已经批准采购24架F-35战斗机，其中4架已经签订采购合同并完成2架飞机的制造。本月晚些时候第一架飞机在正式交付客户前将于沃斯堡揭开面纱，随后将加入位于卢克空军基地的多国训练中队。
五月的时候，前任挪威国防大臣曾警告说以目前的国防预算水平，挪威仅能支撑不超过10至15架可运行的F-35，将导致“挪威最大的投资丑闻”。其他的国防预算压力还包括重新聚焦北极地区作战带来的重点转移，包括替换空军的P-3“猎户座”巡逻机以及海军的6艘潜艇。挪威已经保证将国防开销占GDP的比例提高到2%，达到与其他国家同等水平，但观察家发现这一比例仅比目前的1.5%提高一点。
此外，挪威还将可能面对独自为向F-35集成康斯伯格公司的联合打击导弹（JSM）提供全部费用的局面。康斯伯格去年与雷神公司就JSM组成联合团队，并希望这款能够由F-35A和F-35C战斗机内埋挂载的武器能够吸引美国海军。但海军近期的反舰武器是F-18E/F“超级大黄蜂“挂载的洛马公司AGM-158C远距反舰导弹。挪威预计JSM将成为4.2版本升级包的一部分，该版本非常接近最终定义。
挪威曾于2008年进行过萨伯公司的“鹰狮”NG与F-35的对比评估，但美国进行了强力的公开和“甚至更加有力的“私下游说（根据维基解密文件），最终挪威表示F-35更加适合并且费用低于”鹰狮“。然而，更多的最近瑞典和挪威进行的预算分析显示挪威56架F-35战斗机在30年寿命期内所花费用将比瑞典60架JAS-39E高3倍。
洛马公司和JSF项目办公室预计未来5年F-35的国际订单将达到250架，但目前仅有30架签订了合同。（中国航空工业发展研究中心 黄涛）
链接 http://www.dsti.net/Information/News/96138
不是号称年产千架吗，都这样减订单，几个月不就该关厂了
jnjn9988 发表于 2015-9-15 16:38
不是号称年产千架吗，都这样减订单，几个月不就该关厂了
那美国人吹起牛来和老毛子也没什么区别，F22还号称装备700架呢结果装备了不到200。F35估计东减一点西减一点最后估计也装备不了多少。没那个国家是傻子，现在都在观望。感觉就日本最积极，因为日本现实的压力最大。
不是号称年产千架吗，都这样减订单，几个月不就该关厂了
那美国人吹起牛来和老毛子也没什么区别，F22还号称装备700架呢结果装备了不到200。F35估计东减一点西减一点最后估计也装备不了多少。没那个国家是傻子，现在都在观望。感觉就日本最积极，因为日本现实的压力最大。
北海油田效益不行了
不就是钱的问题吗？
油价大跌。。
当当当档 发表于 2015-9-15 16:53
那美国人吹起牛来和老毛子也没什么区别，F22还号称装备700架呢结果装备了不到200。F35估计东减一点西减一 ...
美国人说光自己装备的F-35三型飞机总计2400多架，最后能装备1500架我看就很牛逼了。
那美国人吹起牛来和老毛子也没什么区别，F22还号称装备700架呢结果装备了不到200。F35估计东减一点西减一 ...
美国人说光自己装备的F-35三型飞机总计2400多架，最后能装备1500架我看就很牛逼了。
不是号称年产千架吗，都这样减订单，几个月不就该关厂了
是一天一架吧？
是一天一架吧？
当当当档 发表于 2015-9-15 16:53
那美国人吹起牛来和老毛子也没什么区别，F22还号称装备700架呢结果装备了不到200。F35估计东减一点西减一 ...
对，主要还是现实压力问题，现代大国之间基本打不起来，吞并对方也几乎不可能，太违反国际道义而且也没意义。
现代文明国家之间还是经济贸易为主。
欧洲毛子扯这么凶，还不是不敢打，充其量让一些倒霉的二鬼子出头。
这种情况下没现实压力啊，三代机都用不上，别说4代了。
如果是冷战时期肯定销量好。
美帝自身是需要强大的军力来保证货币金融霸权。
并且强迫日本殖民地，澳大利亚等盟国购买一些，不过总体来说除了美国日本的现实需求，其他国家的需求都不大，特别是F35价格暴涨的今天。
美国佬的欠债太多了，说不定未来真的会和中国甚至其他相关国家闹上一场来赖掉债务。
那美国人吹起牛来和老毛子也没什么区别，F22还号称装备700架呢结果装备了不到200。F35估计东减一点西减一 ...
对，主要还是现实压力问题，现代大国之间基本打不起来，吞并对方也几乎不可能，太违反国际道义而且也没意义。
现代文明国家之间还是经济贸易为主。
欧洲毛子扯这么凶，还不是不敢打，充其量让一些倒霉的二鬼子出头。
这种情况下没现实压力啊，三代机都用不上，别说4代了。
如果是冷战时期肯定销量好。
美帝自身是需要强大的军力来保证货币金融霸权。
并且强迫日本殖民地，澳大利亚等盟国购买一些，不过总体来说除了美国日本的现实需求，其他国家的需求都不大，特别是F35价格暴涨的今天。
美国佬的欠债太多了，说不定未来真的会和中国甚至其他相关国家闹上一场来赖掉债务。
F-35对小国来说性能过剩了，以前的MRF如果能进行下去也许或是更好的选择
我有知识我自豪 发表于 2015-9-16 12:34
是一天一架吧？
好像是说一天一架
是一天一架吧？
好像是说一天一架
对，主要还是现实压力问题，现代大国之间基本打不起来，吞并对方也几乎不可能，太违反国际道义而且也没意 ...
想的简单了，欧洲的问题是冷战后大搞全民高福利，把钱都花掉了，军费开支比例很低，但是也没存下钱，现在欧洲正在走向死胡同。
想的简单了，欧洲的问题是冷战后大搞全民高福利，把钱都花掉了，军费开支比例很低，但是也没存下钱，现在欧洲正在走向死胡同。
yuguibin 发表于 2015-9-16 13:17
好像是说一天一架
嗯，我也记得说可以达到一天一架的速度。
好像是说一天一架
嗯，我也记得说可以达到一天一架的速度。
关键是欧洲没有迫切更新换代的需求，反正最后还有美帝出头呢。倒是鬼子，对球电那是急需。问题是，他相当冤大头，美帝也担心鬼子拿到35以后亚太局势超出他的掌控。
虽然现在基本已经是超出了吧
虽然现在基本已经是超出了吧
戈壁老王 发表于 2015-9-16 14:10
关键是欧洲没有迫切更新换代的需求，反正最后还有美帝出头呢。倒是鬼子，对球电那是急需。问题是，他相当冤 ...
早呢，美帝还有大量驻军部署在日本和琉球。鬼子其实想利用琉球的日渐高涨的民意把美国赶出去。
关键是欧洲没有迫切更新换代的需求，反正最后还有美帝出头呢。倒是鬼子，对球电那是急需。问题是，他相当冤 ...
早呢，美帝还有大量驻军部署在日本和琉球。鬼子其实想利用琉球的日渐高涨的民意把美国赶出去。
省下的钱用来养难民me
F-35更加适合并且费用低于”鹰狮“
好便宜啊！
我有知识我自豪 发表于 2015-9-16 12:34
是一天一架吧？
一个工作日一架
是一天一架吧？
一个工作日一架
日本买肥电也是没办法的事情，如果没有MD限制，娘娘才是日本想要的飞机
通篇的文章表达的意思浓缩为一个字“坑”。
有钱男子汉，没钱汉子难。
我主要是学习兹丝得，CDer都太有才了！
挪威官方回应：
http://blogg.regjeringen.no/kampfly/2015/09/11/norway-f35-whats-happening/
如果觉得太长，就看最后一句。
Long-term observer of the F-35, Bill Sweetman today published an article in Aviation Week stating that Norway considers F-35 Order Cuts and we wanted to provide a little more context to his article.
Last year our Minister of Defence, Ms. Ine Eriksen Sreide, initiated a new defence review process here in Norway, and as a result, on 1. October 2014, the Minister tasked the Chief of Defence, Admiral Haakon Bruun-Hanssen with providing what can best be translated as a Formal Military Advice to the Ministry that would inform a subsequent Long-Term Plan/White Paper, expected in 2016. The advice commissioned by the Minister is to be delivered on 1. October 2015, one year after it started, and will include a broad and detailed review of the entirety of the Armed Forces – including our future Combat Aircraft arm. Any review which did not include this capability, which will be central to our future Armed Forces, would of course be incomplete. Until the formal military advice becomes public, we will not be able to comment on its contents, but it goes without saying that the Armed Forces, as part of their work, have looked at any number of scenarios and options, and we would be very surprised if they had not also considered the F-35 among them. This is a completely normal process, carried out at regular intervals, and one that is mirrored in most other countries.
In terms of the additional cost for operating the future F-35-fleet compared to today’s F-16-fleet it is important to know that this is something we have been aware of for quite some time, and which has already been taken into account in our planning processes. It was also part of the information presented to Parliament when they approved the procurement phase of the F-35 as part of the current Long Term Plan in 2012.
Finally, regarding the JSM, we have already allowed for the cost of Norway having to pay for the full development and integration of the missile on the F-35 (as described in this article from last year). The Norwegian Parliament passed a bill to that effect in June 2014. The reason why we are willing to do so is quite simple – the missile is essential to our ability to deter any adversary from the use of force against Norway. In combination with the F-35, the missile offers even a smaller nation like Norway the ability to strike even well defended targets at range, a capability that we have never had before. And while it is true that no other parther has joined us yet in the development and integration of the JSM on the F-35, it is clear that this kind of capability is of interest to several nations, including Australia, which has already agreed to look for ways to support its development.
(PS: just to clarify, we are planning to buy 52 aircraft, and we have received authority to begin procurement of 22 of them.)
http://blogg.regjeringen.no/kampfly/2015/09/11/norway-f35-whats-happening/
如果觉得太长，就看最后一句。
Long-term observer of the F-35, Bill Sweetman today published an article in Aviation Week stating that Norway considers F-35 Order Cuts and we wanted to provide a little more context to his article.
Last year our Minister of Defence, Ms. Ine Eriksen Sreide, initiated a new defence review process here in Norway, and as a result, on 1. October 2014, the Minister tasked the Chief of Defence, Admiral Haakon Bruun-Hanssen with providing what can best be translated as a Formal Military Advice to the Ministry that would inform a subsequent Long-Term Plan/White Paper, expected in 2016. The advice commissioned by the Minister is to be delivered on 1. October 2015, one year after it started, and will include a broad and detailed review of the entirety of the Armed Forces – including our future Combat Aircraft arm. Any review which did not include this capability, which will be central to our future Armed Forces, would of course be incomplete. Until the formal military advice becomes public, we will not be able to comment on its contents, but it goes without saying that the Armed Forces, as part of their work, have looked at any number of scenarios and options, and we would be very surprised if they had not also considered the F-35 among them. This is a completely normal process, carried out at regular intervals, and one that is mirrored in most other countries.
In terms of the additional cost for operating the future F-35-fleet compared to today’s F-16-fleet it is important to know that this is something we have been aware of for quite some time, and which has already been taken into account in our planning processes. It was also part of the information presented to Parliament when they approved the procurement phase of the F-35 as part of the current Long Term Plan in 2012.
Finally, regarding the JSM, we have already allowed for the cost of Norway having to pay for the full development and integration of the missile on the F-35 (as described in this article from last year). The Norwegian Parliament passed a bill to that effect in June 2014. The reason why we are willing to do so is quite simple – the missile is essential to our ability to deter any adversary from the use of force against Norway. In combination with the F-35, the missile offers even a smaller nation like Norway the ability to strike even well defended targets at range, a capability that we have never had before. And while it is true that no other parther has joined us yet in the development and integration of the JSM on the F-35, it is clear that this kind of capability is of interest to several nations, including Australia, which has already agreed to look for ways to support its development.
(PS: just to clarify, we are planning to buy 52 aircraft, and we have received authority to begin procurement of 22 of them.)
别YY了，挪威国防部下属的官方博客第一时间对这篇文章，以及其作者 —— 比尔·斯维特曼老贼进行了打脸；这次的事件只是一次正常的国防审查过程，举个例子，就像美国国防部肯定做过全面爆发核战争的预案文件，但你绝不能据此认为美国 “打算” 进行全面核战争。
“……it goes without saying that the Armed Forces, as part of their work, have looked at any number of scenarios and options, and we would be very surprised if they had not also considered the F-35 among them.”
“just to clarify, we are planning to buy 52 aircraft, and we have received authority to begin procurement of 22 of them.”
http://blogg.regjeringen.no/kamp ... 35-whats-happening/
也没有哪个国家会傻到把今后十年的军费一次性拿出来，绝大多数国家都是一年制定一次预算，获得一次军费，采购一批装备；顶多做个5年计划。“仅有XX架签订了合同” 这种说法完全缺乏军事装备采办的基本常识。
F-35到今天，已经有155架完成首飞，明年的这个时候，F-35将毫无疑问地超过F-22、成为世界上数量最多的四代机。呵呵呵。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_62c0e83201013atg.html
当个别人还在YY F-35项目的衰落时，F-35已经开始扩散了：
英国的F-35：
荷兰的F-35：
澳大利亚的F-35：
意大利的F-35：
挪威的F-35：
日本的F-35：
当然，某些 “砖家” 也不是第一次丢人现眼了，前几年不就有一个 “大神” ，拿着美国海军的鸡毛预案当令箭，在杂志上鼓吹 “F-35B、C要被砍其一” ，结果呢{:soso_e120:} {:soso_e119:}
呵呵哒。
别YY了，挪威国防部下属的官方博客第一时间对这篇文章，以及其作者 —— 比尔·斯维特曼老贼进行了打脸；这次的事件只是一次正常的国防审查过程，举个例子，就像美国国防部肯定做过全面爆发核战争的预案文件，但你绝不能据此认为美国 “打算” 进行全面核战争。
“……it goes without saying that the Armed Forces, as part of their work, have looked at any number of scenarios and options, and we would be very surprised if they had not also considered the F-35 among them.”
“just to clarify, we are planning to buy 52 aircraft, and we have received authority to begin procurement of 22 of them.”
http://blogg.regjeringen.no/kamp ... 35-whats-happening/
也没有哪个国家会傻到把今后十年的军费一次性拿出来，绝大多数国家都是一年制定一次预算，获得一次军费，采购一批装备；顶多做个5年计划。“仅有XX架签订了合同” 这种说法完全缺乏军事装备采办的基本常识。
F-35到今天，已经有155架完成首飞，明年的这个时候，F-35将毫无疑问地超过F-22、成为世界上数量最多的四代机。呵呵呵。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_62c0e83201013atg.html
当个别人还在YY F-35项目的衰落时，F-35已经开始扩散了：
英国的F-35：
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荷兰的F-35：
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澳大利亚的F-35：
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意大利的F-35：
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挪威的F-35：
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日本的F-35：
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当然，某些 “砖家” 也不是第一次丢人现眼了，前几年不就有一个 “大神” ，拿着美国海军的鸡毛预案当令箭，在杂志上鼓吹 “F-35B、C要被砍其一” ，结果呢{:soso_e120:} {:soso_e119:}
呵呵哒。
F35abc都会是我们很大的麻烦
肥电无敌！可是肥电之后呢？
对于北欧小国就是高级玩具，买几架玩玩得了
乱放炮 发表于 2015-9-16 12:39
对，主要还是现实压力问题，现代大国之间基本打不起来，吞并对方也几乎不可能，太违反国际道义而且也没意 ...
国债大部分是国内持有，赖掉中国那不到10%意义不大，打了会有更多的债，死循环，MD现在肯定很愁，19wE的美债光利息就很美
对，主要还是现实压力问题，现代大国之间基本打不起来，吞并对方也几乎不可能，太违反国际道义而且也没意 ...
国债大部分是国内持有，赖掉中国那不到10%意义不大，打了会有更多的债，死循环，MD现在肯定很愁，19wE的美债光利息就很美
大师evil 发表于 2015-9-18 00:58
国债大部分是国内持有，赖掉中国那不到10%意义不大，打了会有更多的债，死循环，MD现在肯定很愁，19wE的 ...
是啊，加上各种金融衍生品造就的虚拟财富。。。
一旦爆发美国佬说不定崩溃都有可能。
这个时候如果美帝不用军力弄点事情出来简直无法想象。
毕竟当一个国家要完蛋的时候，只有2种方法：
1、任其完蛋，像苏联一样，有苏联这个前车之鉴，美国要分离不容易，因为现在的人类社会是个集体社会，美国的价值观是追求财富，一旦分离，很难说有几个州会好过。2、对外扩张，扩张目的1是为了平息国内的舆论，转移视线。2是看能不能通过各种方法赖掉债务。
别以为中国只有美债的10%，但其他日本，欧洲，全球有美元美债的可不少。
一旦出现抛售美债，那也同时能引发抛售美元。。。这可不得了的。
到时候美国如果不动用武力来以强盗的方式压住全球各国。那只能等着崩溃，如果通过战争手段平息了外部压力，内部再转移消化一下，说不定能把美债都抵销了，但这前提就是强大的军力，所以美国什么都能少，军费不能少。实际上最大的导火索还是美债，一旦全球都抛售美债说明什么？说明连带不相信美元了。
不再用美元就是对于美国经济最大的打击，会形成死循环。美国的金融霸权立马崩溃。
所以必须要有一场战争来证明美国的强大，如果无法证明，美国衰败定了，相反，如果能证明，比如彻底压倒中国，哪怕逼着中国让步，也说明其赢了。中国让步，欧洲盟友，日本等殖民地不可能不让步。
债务本身就是可以抵销的，不过看抵销的代价如何而已。
非洲国家以穷苦来活得国际上各国的债务抵销，美国佬则用军力逼迫。
实际上美债到今天这种程度了，但美元依然全球通行，就是美军军力导致的。
各国不喜欢被剪羊毛，但又不得不让其剪羊毛。
国债大部分是国内持有，赖掉中国那不到10%意义不大，打了会有更多的债，死循环，MD现在肯定很愁，19wE的 ...
是啊，加上各种金融衍生品造就的虚拟财富。。。
一旦爆发美国佬说不定崩溃都有可能。
这个时候如果美帝不用军力弄点事情出来简直无法想象。
毕竟当一个国家要完蛋的时候，只有2种方法：
1、任其完蛋，像苏联一样，有苏联这个前车之鉴，美国要分离不容易，因为现在的人类社会是个集体社会，美国的价值观是追求财富，一旦分离，很难说有几个州会好过。2、对外扩张，扩张目的1是为了平息国内的舆论，转移视线。2是看能不能通过各种方法赖掉债务。
别以为中国只有美债的10%，但其他日本，欧洲，全球有美元美债的可不少。
一旦出现抛售美债，那也同时能引发抛售美元。。。这可不得了的。
到时候美国如果不动用武力来以强盗的方式压住全球各国。那只能等着崩溃，如果通过战争手段平息了外部压力，内部再转移消化一下，说不定能把美债都抵销了，但这前提就是强大的军力，所以美国什么都能少，军费不能少。实际上最大的导火索还是美债，一旦全球都抛售美债说明什么？说明连带不相信美元了。
不再用美元就是对于美国经济最大的打击，会形成死循环。美国的金融霸权立马崩溃。
所以必须要有一场战争来证明美国的强大，如果无法证明，美国衰败定了，相反，如果能证明，比如彻底压倒中国，哪怕逼着中国让步，也说明其赢了。中国让步，欧洲盟友，日本等殖民地不可能不让步。
债务本身就是可以抵销的，不过看抵销的代价如何而已。
非洲国家以穷苦来活得国际上各国的债务抵销，美国佬则用军力逼迫。
实际上美债到今天这种程度了，但美元依然全球通行，就是美军军力导致的。
各国不喜欢被剪羊毛，但又不得不让其剪羊毛。
乱放炮 发表于 2015-9-18 01:29
是啊，加上各种金融衍生品造就的虚拟财富。。。
一旦爆发美国佬说不定崩溃都有可能。
这个时候如果美帝 ...
70%以上美债是MD自己持有的，想赖掉的总统会步肯尼迪后尘。至于分家，苏联那种计划经济，工厂部门之间配套那么严格都能分了，MD那种类似非洲划州界线的揉不到一起。看看板鸭不就有游行运动，嫌自己地区交税多财政投入少，这种事总会有政治投机分子的，只要我掌权哪管他之后洪水滔天哪个时代哪个国家都不缺。
至于打仗，和中国打只会打出来一个强大的欧洲，第一第二抡胳膊上不是给后面的做嫁衣，代理战争还是靠谱些，不过和中国体量相近的国家在周边没有。大国之间有核武在某种程度上直接冲突几乎已经不可能，经贸战应该还是今后的主流。
今天加息又没加成，看看MD有啥动作吧，他武力干涉地区的机会已经不多了，看他如何选择了。现在我看MD的经济是在慢性死亡，失去制造业得玩金融就是空中楼阁。
是啊，加上各种金融衍生品造就的虚拟财富。。。
一旦爆发美国佬说不定崩溃都有可能。
这个时候如果美帝 ...
70%以上美债是MD自己持有的，想赖掉的总统会步肯尼迪后尘。至于分家，苏联那种计划经济，工厂部门之间配套那么严格都能分了，MD那种类似非洲划州界线的揉不到一起。看看板鸭不就有游行运动，嫌自己地区交税多财政投入少，这种事总会有政治投机分子的，只要我掌权哪管他之后洪水滔天哪个时代哪个国家都不缺。
至于打仗，和中国打只会打出来一个强大的欧洲，第一第二抡胳膊上不是给后面的做嫁衣，代理战争还是靠谱些，不过和中国体量相近的国家在周边没有。大国之间有核武在某种程度上直接冲突几乎已经不可能，经贸战应该还是今后的主流。
今天加息又没加成，看看MD有啥动作吧，他武力干涉地区的机会已经不多了，看他如何选择了。现在我看MD的经济是在慢性死亡，失去制造业得玩金融就是空中楼阁。
35的数量其实没啥好黑的
有人少买,也有人会加购,外销过千早晚的事
还是黑丫的机动性,敏捷性啥的吧吧
有人少买,也有人会加购,外销过千早晚的事
还是黑丫的机动性,敏捷性啥的吧吧
戈壁老王 发表于 2015-9-16 14:10
关键是欧洲没有迫切更新换代的需求，反正最后还有美帝出头呢。倒是鬼子，对球电那是急需。问题是，他相当冤 ...
鬼子什么时候超出md的掌控了?想都别想
关键是欧洲没有迫切更新换代的需求，反正最后还有美帝出头呢。倒是鬼子，对球电那是急需。问题是，他相当冤 ...
鬼子什么时候超出md的掌控了?
想都别想真心觉得四代机价格大头都在航电、涂料上，中四不比重四便宜多少，没必要搞
无双国士 发表于 2015-9-18 15:28
真心觉得四代机价格大头都在航电、涂料上，中四不比重四便宜多少，没必要搞
搞中四前不如去搞“利剑”或者山寨X-47B。
真心觉得四代机价格大头都在航电、涂料上，中四不比重四便宜多少，没必要搞
搞中四前不如去搞“利剑”或者山寨X-47B。
别YY了，挪威国防部下属的官方博客第一时间对这篇文章，以及其作者 —— 比尔·斯维特曼老贼进行了打脸；这 ...
官方怕某人说得太露，出来安慰一下美国人，怎么到你这里人家就成老贼了，搞不懂你是站在什么角度以一种什么心态说这些话的？
官方怕某人说得太露，出来安慰一下美国人，怎么到你这里人家就成老贼了，搞不懂你是站在什么角度以一种什么心态说这些话的？
56架，只能说原计划订的太多，挪威哪有那么大的军事威胁
应该说欧洲威胁不大，弄个百来架球电就好，我们倒是亚历山大，歼20加未来海四还有舰载机，怎么也得七八百架，甚至破千
上了贼船，只能买了，手紧的时候少买点而已，拉长形成规模战斗力的时间呗，何况肥电这样的战轰本就不是北欧各国的菜。三文鱼国要是真不差钱的应该向意大利学习，阵风和肥电A都要，肥电2个联队足够交保护费了，国家空防安全还得靠另买更大数量的台风来解决。
PS：顺便说说邻居芬兰，虽然他家的F-18C/D还只是半寿时期，但作为中立国将来的务实选择很可能是鹰狮NG或台风。
上了贼船，只能买了，手紧的时候少买点而已，拉长形成规模战斗力的时间呗，何况肥电这样的战轰本就不是北欧各国的菜。三文鱼国要是真不差钱的应该向意大利学习，阵风和肥电A都要，肥电2个联队足够交保护费了，国家空防安全还得靠另买更大数量的台风来解决。
PS：顺便说说邻居芬兰，虽然他家的F-18C/D还只是半寿时期，但作为中立国将来的务实选择很可能是鹰狮NG或台风。
西欧没有迫切的防卫压力需要上 肥电。。。。很多国家还是很现实的。。。。美国众筹资金。。开发这么一款飞机。。。要众小弟一起陪着买单。。。也是先把中俄的威胁放在头位。。。才有忽悠的卖点。。。
吵着要上的。。。你去看一下。。基本上都和兔子不对付。。。。无奈美帝自己也钱包不厚了。。。。只能逮到几个算几个。。。
剩下的。。只能忽悠。中东土豪。。打恐怖分子用了。。。只不过。。用肥电打。。。奢侈了。。。
吵着要上的。。。你去看一下。。基本上都和兔子不对付。。。。无奈美帝自己也钱包不厚了。。。。只能逮到几个算几个。。。
剩下的。。只能忽悠。中东土豪。。打恐怖分子用了。。。只不过。。用肥电打。。。奢侈了。。。
2233a2010 发表于 2015-9-16 13:20
想的简单了，欧洲的问题是冷战后大搞全民高福利，把钱都花掉了，军费开支比例很低，但是也没存下钱，现在 ...
花了那么多钱去打造圣母们心中的理想世界，能不被坑嘛
想的简单了，欧洲的问题是冷战后大搞全民高福利，把钱都花掉了，军费开支比例很低，但是也没存下钱，现在 ...
花了那么多钱去打造圣母们心中的理想世界，能不被坑嘛