"基洛“”春潮“,谁主沉浮?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 01:42:32
-2006年11月12日,日本防卫厅对外宣布:海上自卫队“朝朝”号潜艇在油津港附近海域参加演习时与一艘货轮相撞。引人注意的是,这艘编号为SS589的春朝级潜艇,这是与美国还军第7舰队“小鹰”号航母战斗群进行“潜艇猎杀航母”的联合演习,而“朝朝”号扮演的角色正是美军航母在东亚地区最大的假想敌之一---------俄制基洛636型潜艇。
看到这里,人们不由得会质疑----春朝级究竟有着怎样的“十八般武艺”,竟敢与号称“大洋黑洞”的基洛级相提并论?所谓“文无第一,武无第二”,就让我们把“春朝”和“基洛”一起请上台,让他们在虚拟沙场一诀高下。人们也可以透过这场PK,管窥一下神秘的东瀛水下站队的真正实力。
(注:基洛级潜艇改型众多,本文对比所采用的都是最新的636M型的数据。文中如无特别说明,“基洛”均指基洛636M型。)
身世溯源
基洛级潜艇系由俄罗斯著名的“红宝石”设计局设计,在“红宝石”的产品列表里,还可以找到Y级和台风级弹道导弹核潜艇这样的经典之作,从这个意义上讲,“基洛”可谓的身世不凡。
俄方资料显示,基洛级潜艇在1974年立项,1979年首艇开建与次年进入太平洋舰队服役。1983年,该艇迎来第一批来自阿尔及利亚的2艘订单,作为苏/俄已经向国外陆续出口了近30艘各型基洛潜艇。该艇最新一笔订单是2002年5月签订的,向中国出口8艘最新型的基洛636M型艇。
作为日本海上自卫队现役两大潜艇之一,春潮级的出身可上溯到美国海军在上世纪50年代建造的“大青花鱼”和“长额须鱼”号常规潜艇---------“战后日本的主力潜艇按照“涡朝”“夕朝”“春朝”“亲朝”的顺序一路改进而来,而涡朝级本身就是“长颌须鱼号”的日本升级版。
1987年4月21日,首艘春潮级潜艇在三菱重工神户厂下水。1987年—1997年间,海上自卫队陆续建造和服役了7艘春潮级潜艇,此次发生碰撞事故的“朝朝”号是春潮级中最新的一艘,1992年动工,1997年正式服役。
航海能力
基洛级的水上排水量为2300吨,水下排水量3040吨,采用2台1500千瓦的柴油主机、一台5500马力的主推电机和240块高能蓄电池,最大航速分别为水面10节和水下19节,极限下潜深度300米,工作下潜深度240米。春潮级的水上和水下排水量分别为2450吨和2750吨,艇上装备了2台川崎12V25/25S柴油机、2台由柴油机带动的发电机、1台7200马力的推进电机及480个新型高容量液冷蓄电池,最大航速20节,水面航速12节,由于部分艇上采用了NS-110高强度钢板,最大下潜深度达到了惊人的500米,工作下潜深度也达到了300米。
作为世界上第一种采用水滴艇型的“大青花鱼”号潜艇的直系子孙,春潮级沿用了战后常规潜艇传统的水滴型和双壳体的结构设计,航海能力特别是水下性能相当优良。而作为苏联常规潜艇的巅峰之作,基洛级同时创下了苏联常规潜艇发展史上的“3”个第一--------第一个采用水滴型艇型、第一个采用大直径低转速单桨、第一个采用单轴电力推动方式,这一系列改进让“基洛”的水下航行能力和早期的R级、F级相比有了明显的提高,但和集日本常规潜艇技术之大成的春潮级相比仍显逊色。
电子设备
电子设备性能落后是俄式武器的痼疾,让人欣慰的是,636M在电子设备上最大的改进就是采用新型的OMNIBOMNIBUS-E作战指挥系统,取代了877型艇上原有的MBY-110M模拟作战指挥系统。其中,OMNIBOMNIBUS-E作战系统主要用于武器控制。而LAMA-EKM自动化信息控制系统,则在俄制常规艇上第一次实现了对导航、声纳、雷达、潜航深度测量、机械控制、电力等子系统的信息综合管理,该系统同时也拥有武器控制功能,起配合的综合信息显示系统可利用OMNIBOMNIBUS-E作战系统来处理50个目标,跟踪其中的10个,一次可使1--4枚鱼雷或导弹攻击其中1—2个目标,攻击准备时间小于3秒钟。
战后,日本发展个型常规潜艇都以电子设备精良著称。由于与美国的关系和自身发达的电子工业,令海上自卫队可以第一时间装备来自美国的各种先进水声设备。这一点也被春潮级继承下来。春潮级艇艏位置就配备了一套ZQQ-5声纳系统,包含舰首主/被动数组声纳以及艇艉的ZQR-1型潜用被动拖曳声纳,对目标的最大探测距离超过100海里,除了没有舰艏的大型球形主动声纳外,其声纳系统的综合指标已和美国海军现役的洛杉矶级攻击核潜艇相当。火控方面,春潮级采用ZYQ-2型,可同时跟踪10个目标并攻击其中的3个目标。
全面升级后基洛级火控系统,其各项主要指标已达到或接近春潮级水平能够,但636M型艇上采用的大多是第一次装艇使用的新型设备,其可靠性与以成熟设备为主的春潮级相比,仍有一定差距,尤其是缺少了对潜艇远距离交战至关重要的拖曳声纳,这在相当程度上限制了基洛级的反潜能力。
武器装备
基洛级装备了6具533毫米口径的鱼雷发射管,除可使用包括最新的尾流制导鱼类在内的各种俄制533毫米重型鱼雷外,636M型在武器系统的最大亮点就是装备了俄最新型的“俱乐部”系列导弹。
“俱乐部”系列导弹,包括3M-54E超音速反舰导弹、3M-14E对地攻击巡航导弹和91 RE1型反潜导弹。其中,3M-54E导弹的最大飞行速度达到了惊人的2.9马赫,采用“惯性导航+主动雷达寻的”的复合制导方式,最大射程300公里,起携带的400公斤战斗部足以让1艘5000吨级的驱逐舰当场瘫痪。而3M-14E导弹则与著名的“战斧”导弹类似,可在飞行150公里后击中“一间办公室”。这两型导弹的服役,使636M成为了第一种具备远距离交战和对地精确打击能力的俄制潜艇,而最大射程高达50公里的91RE1型反潜导弹的服役,则禳636M拥有了强大远程反潜能力。
与基洛级琳琅满目的武器列表相比,春潮级的武器系统单调得多。春潮级也装备了6具533毫米的鱼雷发射管,总共可携带20枚鱼雷或导弹。目前,春潮级上配备的只有日本自制的89式鱼雷和美制“捕鲸叉”潜射反舰导弹两种。其中,“捕鲸叉”导弹采用鱼雷发射管发射,最到射程130公里,最大飞行速度0.9马赫.89式鱼雷则是一种线导加主/被动声制导鱼雷,航速55节时,其作战距离为38公里,战斗部重267公斤,技术性能和美国核潜艇上的标准装备MK-48重型鱼雷大体相当。
静音性能
基洛级潜艇自问世以来,便以其出色静音赢得了“大洋黑洞”的美名。最新636M型艇上,除保留了877型艇上就已采用的减震浮筏和消声瓦等技术外,还将艇上的推进器由原来的6叶桨改用7叶大侧斜桨,转速降低到250转/分,使潜艇的噪音进一步降低。
关于春潮级的静音水平,资料匮乏,为此很难做出精确评价。但从目前已有的数据看,春潮级上同样使用了减震浮筏和7大侧斜桨等技术,舰壳上敷设了日本自行研制的消声瓦,使该型潜艇成为了更加沉默的水下忍者。美日海上演习时,连反潜能力强大的美国海军都对此型潜艇头痛万分,并做出了“静音水平不逊于基洛877型“的评判。
人员舒适性
和具体技术指标相比,潜员工作和居住环境的优劣常被人忽视,但实际上,由于需要长期在水下作战,潜员的生活和作战环境与水面舰艇相比都要恶劣许多,因此也就对潜艇的人机工程设计人员提出了更高要求。
春潮级上的每个艇员都有一张独立的床铺和个人储物柜,艇长室的面积也比同级别潜艇要大。艇上还配置齐全的厨房和专门的艇员餐厅,餐厅内装饰了彩电等娱乐设备,这些设施极大的改善了生活条件,也有利于战斗力的保持。
与之相比,基洛级在人机工程性上就落后许多,尽管636M型艇上57人的编制少于春潮级上的75人。但因为采用了超常规的降噪措施,增添了许多专用设备,压缩了人员的生活空间,从目前公布的图片资料看,基洛级狭小的厨房和拥挤的艇员舱,比春潮级的工作和生活环境的确要稍逊几筹。
改进潜力
常规潜艇的使用寿命可达30年,因此服役期的升级改进潜力也是评估潜艇战斗力的一个重要指标。基洛636M在设计时采用的模块化设计思路,就为将来添置新设备安排了预留空间,未来可升级的项目包括加装AIP系统和新型拖曳声纳系统等,届时潜航时间可增至2周以上,水声探测能力也会相应提高。
与所有日本潜艇一样,春潮级自下水日起,改进工作就一直在进行中。其中最大的一次改进是在2000年12月,改进对象是此次发生事故的“朝潮”号,这次的改装是将艇身后段切开,插入一段拥有4台瑞典授权日本生产的“斯特林”MK.2发发动机以及相关装备的船段,经此改装后,“朝潮”号全长增至87米,满载排水量增至2900吨,最大潜航时间由120小时增至2周。几年的实际使用,使海上自卫队获得了大量“斯特林”发动机的第一手经验,也证明春潮级具有升级AIP潜艇的潜力。
攻守角色
以上对比,人们对于基洛级和春潮级的优劣会有个初步判断:在航海能力、改进潜力和静音性能上双方大体相当,电子设备和人员舒适性上“春潮”优势明显,而在武器系统的总水平上,:“基洛”又把“春潮”远远抛在了后面。仅就技术指标而言,双方可谓是难分伯仲。
不过,决定一种武器、优劣的标准从不仅仅是具体的性能数据,而要看该型武器是否能完成它所承担的具体作战任务。作为各自国家水下力量的骨干,基洛级和春潮级承担的主要作战任务也基本相同:第一、完成对敌方海上运输线的封锁作战;第二、有效的保证已方海上运输线的安全。
对于岛国的日本而言,遭到海上封锁后所面临的后果绝对是灾难性的,这一点早已是人所共知,但容易让人忽略的一点是------今日之亚洲,严重的依赖海运的国家不仅仅只有日本一个!在对手发起对日本的海上封锁作战的同时,日本同样可以使用自己精锐的潜艇部队,对其海上生命线进行毒蛇反噬式的水下进攻!到目前为止,包括美国好军在内,世界上还没有那个国家拥有和日本一样强大的反潜能力,这就决定了日本潜艇在实际作战时,所面临的假想敌!这也决定了,在未来可能爆发的“基洛”和“春潮”的对抗中,很难出现“基洛”主攻“春潮”防守这样一边倒的作战模式。
谁主沉浮
如前所述,与“春潮”相比,基洛级最大的劣势的、是落后的电子设备,特别是因缺乏拖曳声呐而导致的水声探测能力的不足。一旦“春潮”反客为主,它大可利用艇上的声呐和数据链等手段,获得敌方商船队的详细信息,随后隐蔽机动到船队的航线附近,利用自己的声呐优势实现“先敌发现、先敌打击”。
如果双方角色互换,有基洛级回到攻击方的位置上,局面也不会有明显改观。今天的日本海军已被公认为世界上远洋反潜能力最为强大的海上力量,在未来的对抗中,基洛级在应对“春潮“水下挑战的同时,还必将面对敌方反潜机和水面潜艇的联合绞杀!
如果更好地改进自己?如何建设一支能力更为均衡的海上力量 ,以保证基洛级战力的发挥?或许这才是基洛级所要直面的挑战!
                        
摘自《世界军事》(编辑:岳正)-2006年11月12日,日本防卫厅对外宣布:海上自卫队“朝朝”号潜艇在油津港附近海域参加演习时与一艘货轮相撞。引人注意的是,这艘编号为SS589的春朝级潜艇,这是与美国还军第7舰队“小鹰”号航母战斗群进行“潜艇猎杀航母”的联合演习,而“朝朝”号扮演的角色正是美军航母在东亚地区最大的假想敌之一---------俄制基洛636型潜艇。
看到这里,人们不由得会质疑----春朝级究竟有着怎样的“十八般武艺”,竟敢与号称“大洋黑洞”的基洛级相提并论?所谓“文无第一,武无第二”,就让我们把“春朝”和“基洛”一起请上台,让他们在虚拟沙场一诀高下。人们也可以透过这场PK,管窥一下神秘的东瀛水下站队的真正实力。
(注:基洛级潜艇改型众多,本文对比所采用的都是最新的636M型的数据。文中如无特别说明,“基洛”均指基洛636M型。)
身世溯源
基洛级潜艇系由俄罗斯著名的“红宝石”设计局设计,在“红宝石”的产品列表里,还可以找到Y级和台风级弹道导弹核潜艇这样的经典之作,从这个意义上讲,“基洛”可谓的身世不凡。
俄方资料显示,基洛级潜艇在1974年立项,1979年首艇开建与次年进入太平洋舰队服役。1983年,该艇迎来第一批来自阿尔及利亚的2艘订单,作为苏/俄已经向国外陆续出口了近30艘各型基洛潜艇。该艇最新一笔订单是2002年5月签订的,向中国出口8艘最新型的基洛636M型艇。
作为日本海上自卫队现役两大潜艇之一,春潮级的出身可上溯到美国海军在上世纪50年代建造的“大青花鱼”和“长额须鱼”号常规潜艇---------“战后日本的主力潜艇按照“涡朝”“夕朝”“春朝”“亲朝”的顺序一路改进而来,而涡朝级本身就是“长颌须鱼号”的日本升级版。
1987年4月21日,首艘春潮级潜艇在三菱重工神户厂下水。1987年—1997年间,海上自卫队陆续建造和服役了7艘春潮级潜艇,此次发生碰撞事故的“朝朝”号是春潮级中最新的一艘,1992年动工,1997年正式服役。
航海能力
基洛级的水上排水量为2300吨,水下排水量3040吨,采用2台1500千瓦的柴油主机、一台5500马力的主推电机和240块高能蓄电池,最大航速分别为水面10节和水下19节,极限下潜深度300米,工作下潜深度240米。春潮级的水上和水下排水量分别为2450吨和2750吨,艇上装备了2台川崎12V25/25S柴油机、2台由柴油机带动的发电机、1台7200马力的推进电机及480个新型高容量液冷蓄电池,最大航速20节,水面航速12节,由于部分艇上采用了NS-110高强度钢板,最大下潜深度达到了惊人的500米,工作下潜深度也达到了300米。
作为世界上第一种采用水滴艇型的“大青花鱼”号潜艇的直系子孙,春潮级沿用了战后常规潜艇传统的水滴型和双壳体的结构设计,航海能力特别是水下性能相当优良。而作为苏联常规潜艇的巅峰之作,基洛级同时创下了苏联常规潜艇发展史上的“3”个第一--------第一个采用水滴型艇型、第一个采用大直径低转速单桨、第一个采用单轴电力推动方式,这一系列改进让“基洛”的水下航行能力和早期的R级、F级相比有了明显的提高,但和集日本常规潜艇技术之大成的春潮级相比仍显逊色。
电子设备
电子设备性能落后是俄式武器的痼疾,让人欣慰的是,636M在电子设备上最大的改进就是采用新型的OMNIBOMNIBUS-E作战指挥系统,取代了877型艇上原有的MBY-110M模拟作战指挥系统。其中,OMNIBOMNIBUS-E作战系统主要用于武器控制。而LAMA-EKM自动化信息控制系统,则在俄制常规艇上第一次实现了对导航、声纳、雷达、潜航深度测量、机械控制、电力等子系统的信息综合管理,该系统同时也拥有武器控制功能,起配合的综合信息显示系统可利用OMNIBOMNIBUS-E作战系统来处理50个目标,跟踪其中的10个,一次可使1--4枚鱼雷或导弹攻击其中1—2个目标,攻击准备时间小于3秒钟。
战后,日本发展个型常规潜艇都以电子设备精良著称。由于与美国的关系和自身发达的电子工业,令海上自卫队可以第一时间装备来自美国的各种先进水声设备。这一点也被春潮级继承下来。春潮级艇艏位置就配备了一套ZQQ-5声纳系统,包含舰首主/被动数组声纳以及艇艉的ZQR-1型潜用被动拖曳声纳,对目标的最大探测距离超过100海里,除了没有舰艏的大型球形主动声纳外,其声纳系统的综合指标已和美国海军现役的洛杉矶级攻击核潜艇相当。火控方面,春潮级采用ZYQ-2型,可同时跟踪10个目标并攻击其中的3个目标。
全面升级后基洛级火控系统,其各项主要指标已达到或接近春潮级水平能够,但636M型艇上采用的大多是第一次装艇使用的新型设备,其可靠性与以成熟设备为主的春潮级相比,仍有一定差距,尤其是缺少了对潜艇远距离交战至关重要的拖曳声纳,这在相当程度上限制了基洛级的反潜能力。
武器装备
基洛级装备了6具533毫米口径的鱼雷发射管,除可使用包括最新的尾流制导鱼类在内的各种俄制533毫米重型鱼雷外,636M型在武器系统的最大亮点就是装备了俄最新型的“俱乐部”系列导弹。
“俱乐部”系列导弹,包括3M-54E超音速反舰导弹、3M-14E对地攻击巡航导弹和91 RE1型反潜导弹。其中,3M-54E导弹的最大飞行速度达到了惊人的2.9马赫,采用“惯性导航+主动雷达寻的”的复合制导方式,最大射程300公里,起携带的400公斤战斗部足以让1艘5000吨级的驱逐舰当场瘫痪。而3M-14E导弹则与著名的“战斧”导弹类似,可在飞行150公里后击中“一间办公室”。这两型导弹的服役,使636M成为了第一种具备远距离交战和对地精确打击能力的俄制潜艇,而最大射程高达50公里的91RE1型反潜导弹的服役,则禳636M拥有了强大远程反潜能力。
与基洛级琳琅满目的武器列表相比,春潮级的武器系统单调得多。春潮级也装备了6具533毫米的鱼雷发射管,总共可携带20枚鱼雷或导弹。目前,春潮级上配备的只有日本自制的89式鱼雷和美制“捕鲸叉”潜射反舰导弹两种。其中,“捕鲸叉”导弹采用鱼雷发射管发射,最到射程130公里,最大飞行速度0.9马赫.89式鱼雷则是一种线导加主/被动声制导鱼雷,航速55节时,其作战距离为38公里,战斗部重267公斤,技术性能和美国核潜艇上的标准装备MK-48重型鱼雷大体相当。
静音性能
基洛级潜艇自问世以来,便以其出色静音赢得了“大洋黑洞”的美名。最新636M型艇上,除保留了877型艇上就已采用的减震浮筏和消声瓦等技术外,还将艇上的推进器由原来的6叶桨改用7叶大侧斜桨,转速降低到250转/分,使潜艇的噪音进一步降低。
关于春潮级的静音水平,资料匮乏,为此很难做出精确评价。但从目前已有的数据看,春潮级上同样使用了减震浮筏和7大侧斜桨等技术,舰壳上敷设了日本自行研制的消声瓦,使该型潜艇成为了更加沉默的水下忍者。美日海上演习时,连反潜能力强大的美国海军都对此型潜艇头痛万分,并做出了“静音水平不逊于基洛877型“的评判。
人员舒适性
和具体技术指标相比,潜员工作和居住环境的优劣常被人忽视,但实际上,由于需要长期在水下作战,潜员的生活和作战环境与水面舰艇相比都要恶劣许多,因此也就对潜艇的人机工程设计人员提出了更高要求。
春潮级上的每个艇员都有一张独立的床铺和个人储物柜,艇长室的面积也比同级别潜艇要大。艇上还配置齐全的厨房和专门的艇员餐厅,餐厅内装饰了彩电等娱乐设备,这些设施极大的改善了生活条件,也有利于战斗力的保持。
与之相比,基洛级在人机工程性上就落后许多,尽管636M型艇上57人的编制少于春潮级上的75人。但因为采用了超常规的降噪措施,增添了许多专用设备,压缩了人员的生活空间,从目前公布的图片资料看,基洛级狭小的厨房和拥挤的艇员舱,比春潮级的工作和生活环境的确要稍逊几筹。
改进潜力
常规潜艇的使用寿命可达30年,因此服役期的升级改进潜力也是评估潜艇战斗力的一个重要指标。基洛636M在设计时采用的模块化设计思路,就为将来添置新设备安排了预留空间,未来可升级的项目包括加装AIP系统和新型拖曳声纳系统等,届时潜航时间可增至2周以上,水声探测能力也会相应提高。
与所有日本潜艇一样,春潮级自下水日起,改进工作就一直在进行中。其中最大的一次改进是在2000年12月,改进对象是此次发生事故的“朝潮”号,这次的改装是将艇身后段切开,插入一段拥有4台瑞典授权日本生产的“斯特林”MK.2发发动机以及相关装备的船段,经此改装后,“朝潮”号全长增至87米,满载排水量增至2900吨,最大潜航时间由120小时增至2周。几年的实际使用,使海上自卫队获得了大量“斯特林”发动机的第一手经验,也证明春潮级具有升级AIP潜艇的潜力。
攻守角色
以上对比,人们对于基洛级和春潮级的优劣会有个初步判断:在航海能力、改进潜力和静音性能上双方大体相当,电子设备和人员舒适性上“春潮”优势明显,而在武器系统的总水平上,:“基洛”又把“春潮”远远抛在了后面。仅就技术指标而言,双方可谓是难分伯仲。
不过,决定一种武器、优劣的标准从不仅仅是具体的性能数据,而要看该型武器是否能完成它所承担的具体作战任务。作为各自国家水下力量的骨干,基洛级和春潮级承担的主要作战任务也基本相同:第一、完成对敌方海上运输线的封锁作战;第二、有效的保证已方海上运输线的安全。
对于岛国的日本而言,遭到海上封锁后所面临的后果绝对是灾难性的,这一点早已是人所共知,但容易让人忽略的一点是------今日之亚洲,严重的依赖海运的国家不仅仅只有日本一个!在对手发起对日本的海上封锁作战的同时,日本同样可以使用自己精锐的潜艇部队,对其海上生命线进行毒蛇反噬式的水下进攻!到目前为止,包括美国好军在内,世界上还没有那个国家拥有和日本一样强大的反潜能力,这就决定了日本潜艇在实际作战时,所面临的假想敌!这也决定了,在未来可能爆发的“基洛”和“春潮”的对抗中,很难出现“基洛”主攻“春潮”防守这样一边倒的作战模式。
谁主沉浮
如前所述,与“春潮”相比,基洛级最大的劣势的、是落后的电子设备,特别是因缺乏拖曳声呐而导致的水声探测能力的不足。一旦“春潮”反客为主,它大可利用艇上的声呐和数据链等手段,获得敌方商船队的详细信息,随后隐蔽机动到船队的航线附近,利用自己的声呐优势实现“先敌发现、先敌打击”。
如果双方角色互换,有基洛级回到攻击方的位置上,局面也不会有明显改观。今天的日本海军已被公认为世界上远洋反潜能力最为强大的海上力量,在未来的对抗中,基洛级在应对“春潮“水下挑战的同时,还必将面对敌方反潜机和水面潜艇的联合绞杀!
如果更好地改进自己?如何建设一支能力更为均衡的海上力量 ,以保证基洛级战力的发挥?或许这才是基洛级所要直面的挑战!
                        
摘自《世界军事》(编辑:岳正)
]]
春朝好象是比基洛强那么一点点。保守估计。
寇国的东西还是:Q
:D :D ;P
实话小日本要不是被美国卡住的话。依日本自身的工业实力和科技水平,发展成世界仅此于美、俄的世界军事强国是完全有可能的。中日很可能上演亚洲版的冷战对抗。
日本人的潜艇是很NB的:L
日本威胁论
提请人大进步加强人民海军反潜作战能力
追加07年海军拨款
当时看到那个"竟然"的地方,也是觉得,竟然用了"竟然"这个词.:L
日本不是还有"亲潮"么???
我国的元级现在怎么样了,有消息没?
呵呵 兵者诡道也.故能而示之不能.
静!静!静!“一招鲜,吃遍天”:victory: :victory: :victory:
单纯的只比较两型潜艇并不全面,真正作战的时候还有跟多的情况要考虑。 我觉得如果小鬼子的潜艇能够得到美国支持和其反潜网没有被破坏的话,还是极其有威胁的,对我们的黑鱼是恶仗
应该拿小日本的"亲潮"来比,毕竟它们造得也不少。
鬼子春潮还剩几艘?~~MS鬼子潜艇替换率一年一艘~~个人觉得是可能自慰过度导致脑抽了~~;P
无论如何,对小日本绝对不能轻敌
2个都不能主沉浮,只能战争这架大机器上的某些螺丝钉...
原帖由 艾娜娜 于 2007-2-12 23:43 发表
呵呵 兵者诡道也.故能而示之不能.


===========================
小丫头。。。如何算能?如何算不能呢?
yes,同意赌棍说的话,单纯较量两型潜艇技术性能没有太大意义。
这类潜艇这东西就是给人下绊的,性骚扰专用。