“基洛”“春潮”到底熟优熟劣?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 11:48:44
2006年11月21日,日本防卫厅对外宣布:海上自卫队"朝潮"号潜艇在油津港附近海域参加演习时与一艘货轮相撞。引人注意的是,这艘编号为SS589的春潮级潜艇,正与美国海军第7舰队"小鹰"号航母战斗群进行"潜艇猎杀航母"的联合演习,而"朝潮"号扮演的角色正是美军航母在东亚地区最大的假想敌之一--俄制基洛636型潜艇。看到这里,人们不由得会质疑--春潮级究竟有着怎样的"十八般武艺",竟敢与号称"大洋黑洞"的基洛级相提并论?所谓"文无第一,武无第二",就让我们把"春潮"和"基洛"一起请上擂台,让它们在虚拟沙场一决高下。人们也可以透过这场PK,管窥一下神秘的东瀛水下战队的真实实力。(注:基洛级潜艇改型众多,本文对比所采用的都是最新的636M型的数据。文中如无特别说明,"基洛"均指基洛636M型。)  

    身世溯源

    基洛级潜艇系由俄罗斯著名的"红宝石"设计局设计,在"红宝石"的产品列表里,还可以找到Y级和台风级弹道导弹核潜艇这样的经典之作,从这个意义上讲,"基洛"可谓是身世不凡。

    俄方资料显示,基洛级潜艇在1974年立项,1979年首艇开建并于次年进入太平洋舰队服役。1983年,该艇迎来第一笔来自阿尔及利亚的2艘出口订单,作为苏/俄军火贸易中的拳头产品,自1983年以来,苏/俄已经向国外陆续出口了近30艘各型基洛潜艇。该艇最新的一笔订单是2002年5月签订的,向中国出口8艘最新型的基洛636M型艇。

    作为日本海上自卫队现役两大主力潜艇之一,春潮级的出身可上溯到美国海军在上世纪50年代建造的"大青花鱼"和"长颌须鱼"号常规潜艇--战后日本的主力潜艇按照"涡潮""夕潮""春潮""亲潮"的顺序一路改进而来,而涡潮级本身就是"长颌须鱼"号的日本升级版。

    1987年4月21日,首艘春潮级潜艇在三菱重工神户厂下水。1987年-1997年间,海上自卫队陆续建造和服役了7艘春潮级潜艇,此次发生碰撞事故的"朝潮"号是春潮级中的最新一艘,1992年动工,1997年正式服役。

    航海能力

    基洛级的水上排水量为2300吨,水下排水量3040吨,采用2台1500千瓦的柴油主机、一台5500马力的主推进电机和240块高能蓄电池,最大航速分别为水面10节和水下19节,极限下潜深度300米,工作下潜深度240米。春潮级的水上和水下排水量分别为2450吨和2750吨,艇上装备了2台川崎12V25/25S柴油机、2台由柴油机带动的发电机、1台7200马力推进电动机及480个新型高容量液冷蓄电池,最大潜航速度20节,水面航行速度12节,由于部分艇体上采用了新型NS-110高强度钢板,最大下潜深度达到了惊人的500米,工作下潜深度也达到了300米。作为世界上第一种采用水滴艇型的"大青花鱼"号潜艇的直系子孙,春潮级沿用了战后日本常规潜艇传统的水滴艇型和双壳体的结构设计,航海能力特别是水下性能相当优良。而作为苏联常规潜艇的巅峰之作,基洛级同时创下了苏联常规潜艇发展史上的"3个第一"--第一个采用水滴型艇型、第一个采用大直径低转速单桨、第一个采用单轴电力推动方式,这一系列改进让"基洛"的水下航行能力和早期的R级、F级相比有了明显提高,但和集日本常规潜艇技术之大成的春潮级相比仍显逊色。

    电子设备电子设备性能落后是俄式武器的痼疾,让人欣慰的是,636M型艇在这一点上已有长足长进,作为"基洛"家族的终极改进型,636M在电子设备上最大的改进就是采用新型的0MNIBOMNIBUS-E作战指挥系统和LAMA-EKM自动化信息控制系统,取代了877型艇上原有的MBY-110M模拟作战指挥系统。其中,OMNIBOMNIBUS-E作战系统主要用于武器控制。而LAMA-EKM自动化信息控制系统,则在俄制常规潜艇上第一次实现了对导航、声呐、雷达、潜航深度测量、机械控制、电力等子系统的信息综合管理,该系统同时也拥有武器控制功能,其配备的综合信息显示系统可利用OMNIBOMNIBUS-E作战系统来处理50个目标,跟踪其中的10个,一次可使1-4枚鱼雷或导弹攻击其中1-2个目标,攻击准备时间小于3秒钟。战后,日本发展的各型常规潜艇都以电子设备精良著称。由于与美国的关系和自身发达的电子工业,令海上自卫队可以第一时间装备来自美国的各种先进水声设备。这一点也被春潮级继承下来。春潮级的艇艏位置就配备了一套ZQQ-5声呐系统,包含舰首主/被动数组声呐以及艇艉的ZQR-1型潜用被动拖曳数组声呐,对目标的最大探测距离超过100海里,除了没有舰艏的大型球形主动声呐外,其声呐系统的综合指标已和美国海军现役的洛杉矶级攻击核潜艇相当。火控方面,春潮级采用ZYQ-2型,可同时跟踪10个目标并攻击其中的3个目标。全面升级后的基洛级火控系统,其各项主要指标已达到或接近春潮级水平,但636M型艇上采用的大多是第一次装艇使用的新型设备,其可靠性与以成熟设备为主的春潮级相比,仍有一定差距,尤其是缺少了对潜艇远距离交战至关重要的拖曳声呐,这在相当程度上限制了基洛级的反潜能力。
日本装备的"亲潮"级潜艇

    武器装备

    基洛级装备了6具533毫米口径的鱼雷发射管,除可使用包括最新的尾流制导鱼雷在内的各种俄制533毫米重型鱼雷外,636M型在武器系统的最大亮点就是装备了俄最新型的"俱乐部"系列导弹。

    "俱乐部"系列导弹,包括3M-54E超音速反舰导弹、3M-14E对地攻击巡航导弹和91RE1型反潜导弹。其中,3M-54E导弹的最大飞行速度达到了惊人的2.9马赫,采用"惯性导航+主动雷达寻的"的复合制导方式,最大射程300公里,其携带的400公斤战斗部足以让1艘5000吨级的驱逐舰当场瘫痪。而3M-14E导弹则与著名的"战斧"导弹类似,可在飞行150公里后击中"一间办公室"。这两型导弹的服役,使636M成为了第一种具备远距离反舰和对地精确打击能力的俄制潜艇,而最大射程高达50公里的91RE1型反潜导弹的服役,则让636M拥有了强大远程反潜能力。与基洛级琳琅满目的武器列表相比,春潮级的武器系统单调得多。春潮级也装备了6具533毫米鱼雷发射管,总共可携带20枚鱼雷或导弹。目前,春潮级上配备的只有日本自制的89式鱼雷和美制"捕鲸叉"潜射反舰导弹两种。其中,"捕鲸叉"导弹采用鱼雷发射管发射,最大射程130公里,最大飞行速度0.9马赫。89式鱼雷则是一种线导加主/被动声自导鱼雷,航速55节时,其作战距离为38公里,战斗部重267公斤,技术性能和美国核潜艇上的标准装备MK-48重型鱼雷大体相当。

    静音性能基洛级潜艇自问世以来,便以其出色静音赢得了"大洋黑洞"的美名。最新636M型艇上,除保留了877型艇上就已采用的减震浮筏和消声瓦等技术外。还将艇上的推进器由原有的6叶桨改用7叶大侧斜桨,转速降低到250转/分,使潜艇的噪音进一步降低。

    关于春潮级的静音水平,资料匮乏,为此很难做出精确评价。但从目前已有的数据看,春潮级上同样使用了减震浮筏和7叶大侧斜桨等技术,舰壳上敷设了日本自行研制的消声瓦,使该型潜艇成为了更加沉默的水下忍者。美日海上演习时,连反潜能力强大的美国海军都对此型潜艇头痛万分,并做出了"静音水平不逊于基洛877型"的评判。

    人员舒适性和具体技术指标相比,潜员工作和居住环境的优劣常被人忽视,但实际上,由于需要长期在水下作战,潜员的生活和作战环境与水面舰艇相比都要恶劣许多,因此也就对潜艇的人机工程设计人员提出了更高要求。

    春潮级上的每个艇员都有一张独立的床铺和个人储物柜,艇长室的面积也比同级别潜艇要大。艇上还有配置齐全的厨房和专门的艇员餐厅,餐厅内装设了彩电等娱乐设备,这些措施极大地改善了生活条件,也有利于战斗力的保持。

    与之相比,基洛级在人机工程性上就落后许多,尽管636M型艇57人的编制少于春潮级上的75人。但因为采用了超常规的降噪措施,增添了许多专用设备,压缩了人员的生活空间,从目前公布的图片资料看,基洛级狭小的厨房和拥挤的艇员舱,比春潮级的工作和生活环境的确要稍逊几筹。

    改进潜力

    常规潜艇的使用寿命可达30年,因此服役期的升级改进潜力也是评估潜艇战斗力的一个重要指标。基洛636M在设计时所采用的模块化设计思路,就为将来添置新设备安排了预留空间,未来可升级的项目包括加装AIP系统和新型拖曳声呐系统等,届时潜航时间可增至2周以上,水声探测能力也会相应提高。

    与所有日本潜艇一样,春潮级自下水之日起,改进工作就一直在进行中。其中最大的一次改进是在2000年12月,改装对象正是此次发生事故的"朝潮"号,这次的改装是将艇身后段切开,插入一段拥有4台由瑞典授权日本生产的"斯特林"MK.2发动机以及相关装备的船段,经此改装后,"朝潮"号全长增至87米,满载排水量增至2900吨,最大潜航时间由120小时增至2周。几年的实际使用,使海上自卫队获得了大量使用"斯特林"发动机的第一手经验,也证明春潮级具有升级为AIP潜艇的潜力。

    攻守角色以上对比,人们对于基洛级和春潮级的优劣会有个初步评判:在航海能力、改进潜力和静音性能上双方大体相当,电子设备和人员舒适性上"春潮"优势明显,而在武器系统的总体水平上,"基洛"又把"春潮"远远抛在了后面。仅就技术指标而言,双方可谓是难分伯仲。

    不过,决定一种武器优劣的标准从不仅仅是具体的性能数据,而要看该型武器是否能完成它所承担的具体作战任务。作为各自国家水下力量的骨干,基洛级和春潮级承担的主要作战任务也基本相同:第一、完成对敌方海上运输线的封锁作战;第二、有效保证己方海上运输线的安全。

    对于岛国日本而言,遭到海上封锁后所面临的后果绝对是灾难性的,这一点早已是人所共知,但容易让人忽略的一点是--今日之亚洲,严重依赖海运的国家不仅仅只是日本一个!在对手发起对日本的海上封锁作战的同时,日本同样可以使用自己精锐的潜艇部队,对其海上生命线进行毒蛇反噬式的水下进攻!到目前为此,包括美国海军在内,世界上还没有哪个国家拥有和日本一样强大的反潜能力,这就决定了日本潜艇在实际作战时,所面临的对手的水平也许还比不上它在训练时所面对的假想敌!这也决定了,在未来可能爆发的"基洛"和"春潮"的对抗中,很难出现"基洛"主攻"春潮"防守这样一边倒的作战模式。

    谁主沉浮如前所述,与"春潮"相比,基洛级最大的劣势是落后的电子设备,特别是因缺乏拖曳声呐而导致的水声探测能力的不足。一旦"春潮"反客为主,它大可利用艇上的声呐和数据链等手段,获得敌方商船队的详细信息,随后隐蔽机动到船队的航线附近,利用自己的声呐优势实现"先敌发现、先敌打击"。

    如果双方角色互换,由基洛级回到攻击方的位置上,局面也不会有明显改观。今天的日本海军已被公认为世界上远洋反潜能力最为强大的海上力量,在未来的对抗中,基洛级在应对"春潮"水下挑战的同时,还必将面对敌方反潜机和水面舰艇的联合绞杀!

    如何更好地改进自己?如何建设一支能力更为均衡的海上力量,以保证基洛级战力的发挥?或许这才是基洛级所要直面的挑战!2006年11月21日,日本防卫厅对外宣布:海上自卫队"朝潮"号潜艇在油津港附近海域参加演习时与一艘货轮相撞。引人注意的是,这艘编号为SS589的春潮级潜艇,正与美国海军第7舰队"小鹰"号航母战斗群进行"潜艇猎杀航母"的联合演习,而"朝潮"号扮演的角色正是美军航母在东亚地区最大的假想敌之一--俄制基洛636型潜艇。看到这里,人们不由得会质疑--春潮级究竟有着怎样的"十八般武艺",竟敢与号称"大洋黑洞"的基洛级相提并论?所谓"文无第一,武无第二",就让我们把"春潮"和"基洛"一起请上擂台,让它们在虚拟沙场一决高下。人们也可以透过这场PK,管窥一下神秘的东瀛水下战队的真实实力。(注:基洛级潜艇改型众多,本文对比所采用的都是最新的636M型的数据。文中如无特别说明,"基洛"均指基洛636M型。)  

    身世溯源

    基洛级潜艇系由俄罗斯著名的"红宝石"设计局设计,在"红宝石"的产品列表里,还可以找到Y级和台风级弹道导弹核潜艇这样的经典之作,从这个意义上讲,"基洛"可谓是身世不凡。

    俄方资料显示,基洛级潜艇在1974年立项,1979年首艇开建并于次年进入太平洋舰队服役。1983年,该艇迎来第一笔来自阿尔及利亚的2艘出口订单,作为苏/俄军火贸易中的拳头产品,自1983年以来,苏/俄已经向国外陆续出口了近30艘各型基洛潜艇。该艇最新的一笔订单是2002年5月签订的,向中国出口8艘最新型的基洛636M型艇。

    作为日本海上自卫队现役两大主力潜艇之一,春潮级的出身可上溯到美国海军在上世纪50年代建造的"大青花鱼"和"长颌须鱼"号常规潜艇--战后日本的主力潜艇按照"涡潮""夕潮""春潮""亲潮"的顺序一路改进而来,而涡潮级本身就是"长颌须鱼"号的日本升级版。

    1987年4月21日,首艘春潮级潜艇在三菱重工神户厂下水。1987年-1997年间,海上自卫队陆续建造和服役了7艘春潮级潜艇,此次发生碰撞事故的"朝潮"号是春潮级中的最新一艘,1992年动工,1997年正式服役。

    航海能力

    基洛级的水上排水量为2300吨,水下排水量3040吨,采用2台1500千瓦的柴油主机、一台5500马力的主推进电机和240块高能蓄电池,最大航速分别为水面10节和水下19节,极限下潜深度300米,工作下潜深度240米。春潮级的水上和水下排水量分别为2450吨和2750吨,艇上装备了2台川崎12V25/25S柴油机、2台由柴油机带动的发电机、1台7200马力推进电动机及480个新型高容量液冷蓄电池,最大潜航速度20节,水面航行速度12节,由于部分艇体上采用了新型NS-110高强度钢板,最大下潜深度达到了惊人的500米,工作下潜深度也达到了300米。作为世界上第一种采用水滴艇型的"大青花鱼"号潜艇的直系子孙,春潮级沿用了战后日本常规潜艇传统的水滴艇型和双壳体的结构设计,航海能力特别是水下性能相当优良。而作为苏联常规潜艇的巅峰之作,基洛级同时创下了苏联常规潜艇发展史上的"3个第一"--第一个采用水滴型艇型、第一个采用大直径低转速单桨、第一个采用单轴电力推动方式,这一系列改进让"基洛"的水下航行能力和早期的R级、F级相比有了明显提高,但和集日本常规潜艇技术之大成的春潮级相比仍显逊色。

    电子设备电子设备性能落后是俄式武器的痼疾,让人欣慰的是,636M型艇在这一点上已有长足长进,作为"基洛"家族的终极改进型,636M在电子设备上最大的改进就是采用新型的0MNIBOMNIBUS-E作战指挥系统和LAMA-EKM自动化信息控制系统,取代了877型艇上原有的MBY-110M模拟作战指挥系统。其中,OMNIBOMNIBUS-E作战系统主要用于武器控制。而LAMA-EKM自动化信息控制系统,则在俄制常规潜艇上第一次实现了对导航、声呐、雷达、潜航深度测量、机械控制、电力等子系统的信息综合管理,该系统同时也拥有武器控制功能,其配备的综合信息显示系统可利用OMNIBOMNIBUS-E作战系统来处理50个目标,跟踪其中的10个,一次可使1-4枚鱼雷或导弹攻击其中1-2个目标,攻击准备时间小于3秒钟。战后,日本发展的各型常规潜艇都以电子设备精良著称。由于与美国的关系和自身发达的电子工业,令海上自卫队可以第一时间装备来自美国的各种先进水声设备。这一点也被春潮级继承下来。春潮级的艇艏位置就配备了一套ZQQ-5声呐系统,包含舰首主/被动数组声呐以及艇艉的ZQR-1型潜用被动拖曳数组声呐,对目标的最大探测距离超过100海里,除了没有舰艏的大型球形主动声呐外,其声呐系统的综合指标已和美国海军现役的洛杉矶级攻击核潜艇相当。火控方面,春潮级采用ZYQ-2型,可同时跟踪10个目标并攻击其中的3个目标。全面升级后的基洛级火控系统,其各项主要指标已达到或接近春潮级水平,但636M型艇上采用的大多是第一次装艇使用的新型设备,其可靠性与以成熟设备为主的春潮级相比,仍有一定差距,尤其是缺少了对潜艇远距离交战至关重要的拖曳声呐,这在相当程度上限制了基洛级的反潜能力。
日本装备的"亲潮"级潜艇

    武器装备

    基洛级装备了6具533毫米口径的鱼雷发射管,除可使用包括最新的尾流制导鱼雷在内的各种俄制533毫米重型鱼雷外,636M型在武器系统的最大亮点就是装备了俄最新型的"俱乐部"系列导弹。

    "俱乐部"系列导弹,包括3M-54E超音速反舰导弹、3M-14E对地攻击巡航导弹和91RE1型反潜导弹。其中,3M-54E导弹的最大飞行速度达到了惊人的2.9马赫,采用"惯性导航+主动雷达寻的"的复合制导方式,最大射程300公里,其携带的400公斤战斗部足以让1艘5000吨级的驱逐舰当场瘫痪。而3M-14E导弹则与著名的"战斧"导弹类似,可在飞行150公里后击中"一间办公室"。这两型导弹的服役,使636M成为了第一种具备远距离反舰和对地精确打击能力的俄制潜艇,而最大射程高达50公里的91RE1型反潜导弹的服役,则让636M拥有了强大远程反潜能力。与基洛级琳琅满目的武器列表相比,春潮级的武器系统单调得多。春潮级也装备了6具533毫米鱼雷发射管,总共可携带20枚鱼雷或导弹。目前,春潮级上配备的只有日本自制的89式鱼雷和美制"捕鲸叉"潜射反舰导弹两种。其中,"捕鲸叉"导弹采用鱼雷发射管发射,最大射程130公里,最大飞行速度0.9马赫。89式鱼雷则是一种线导加主/被动声自导鱼雷,航速55节时,其作战距离为38公里,战斗部重267公斤,技术性能和美国核潜艇上的标准装备MK-48重型鱼雷大体相当。

    静音性能基洛级潜艇自问世以来,便以其出色静音赢得了"大洋黑洞"的美名。最新636M型艇上,除保留了877型艇上就已采用的减震浮筏和消声瓦等技术外。还将艇上的推进器由原有的6叶桨改用7叶大侧斜桨,转速降低到250转/分,使潜艇的噪音进一步降低。

    关于春潮级的静音水平,资料匮乏,为此很难做出精确评价。但从目前已有的数据看,春潮级上同样使用了减震浮筏和7叶大侧斜桨等技术,舰壳上敷设了日本自行研制的消声瓦,使该型潜艇成为了更加沉默的水下忍者。美日海上演习时,连反潜能力强大的美国海军都对此型潜艇头痛万分,并做出了"静音水平不逊于基洛877型"的评判。

    人员舒适性和具体技术指标相比,潜员工作和居住环境的优劣常被人忽视,但实际上,由于需要长期在水下作战,潜员的生活和作战环境与水面舰艇相比都要恶劣许多,因此也就对潜艇的人机工程设计人员提出了更高要求。

    春潮级上的每个艇员都有一张独立的床铺和个人储物柜,艇长室的面积也比同级别潜艇要大。艇上还有配置齐全的厨房和专门的艇员餐厅,餐厅内装设了彩电等娱乐设备,这些措施极大地改善了生活条件,也有利于战斗力的保持。

    与之相比,基洛级在人机工程性上就落后许多,尽管636M型艇57人的编制少于春潮级上的75人。但因为采用了超常规的降噪措施,增添了许多专用设备,压缩了人员的生活空间,从目前公布的图片资料看,基洛级狭小的厨房和拥挤的艇员舱,比春潮级的工作和生活环境的确要稍逊几筹。

    改进潜力

    常规潜艇的使用寿命可达30年,因此服役期的升级改进潜力也是评估潜艇战斗力的一个重要指标。基洛636M在设计时所采用的模块化设计思路,就为将来添置新设备安排了预留空间,未来可升级的项目包括加装AIP系统和新型拖曳声呐系统等,届时潜航时间可增至2周以上,水声探测能力也会相应提高。

    与所有日本潜艇一样,春潮级自下水之日起,改进工作就一直在进行中。其中最大的一次改进是在2000年12月,改装对象正是此次发生事故的"朝潮"号,这次的改装是将艇身后段切开,插入一段拥有4台由瑞典授权日本生产的"斯特林"MK.2发动机以及相关装备的船段,经此改装后,"朝潮"号全长增至87米,满载排水量增至2900吨,最大潜航时间由120小时增至2周。几年的实际使用,使海上自卫队获得了大量使用"斯特林"发动机的第一手经验,也证明春潮级具有升级为AIP潜艇的潜力。

    攻守角色以上对比,人们对于基洛级和春潮级的优劣会有个初步评判:在航海能力、改进潜力和静音性能上双方大体相当,电子设备和人员舒适性上"春潮"优势明显,而在武器系统的总体水平上,"基洛"又把"春潮"远远抛在了后面。仅就技术指标而言,双方可谓是难分伯仲。

    不过,决定一种武器优劣的标准从不仅仅是具体的性能数据,而要看该型武器是否能完成它所承担的具体作战任务。作为各自国家水下力量的骨干,基洛级和春潮级承担的主要作战任务也基本相同:第一、完成对敌方海上运输线的封锁作战;第二、有效保证己方海上运输线的安全。

    对于岛国日本而言,遭到海上封锁后所面临的后果绝对是灾难性的,这一点早已是人所共知,但容易让人忽略的一点是--今日之亚洲,严重依赖海运的国家不仅仅只是日本一个!在对手发起对日本的海上封锁作战的同时,日本同样可以使用自己精锐的潜艇部队,对其海上生命线进行毒蛇反噬式的水下进攻!到目前为此,包括美国海军在内,世界上还没有哪个国家拥有和日本一样强大的反潜能力,这就决定了日本潜艇在实际作战时,所面临的对手的水平也许还比不上它在训练时所面对的假想敌!这也决定了,在未来可能爆发的"基洛"和"春潮"的对抗中,很难出现"基洛"主攻"春潮"防守这样一边倒的作战模式。

    谁主沉浮如前所述,与"春潮"相比,基洛级最大的劣势是落后的电子设备,特别是因缺乏拖曳声呐而导致的水声探测能力的不足。一旦"春潮"反客为主,它大可利用艇上的声呐和数据链等手段,获得敌方商船队的详细信息,随后隐蔽机动到船队的航线附近,利用自己的声呐优势实现"先敌发现、先敌打击"。

    如果双方角色互换,由基洛级回到攻击方的位置上,局面也不会有明显改观。今天的日本海军已被公认为世界上远洋反潜能力最为强大的海上力量,在未来的对抗中,基洛级在应对"春潮"水下挑战的同时,还必将面对敌方反潜机和水面舰艇的联合绞杀!

    如何更好地改进自己?如何建设一支能力更为均衡的海上力量,以保证基洛级战力的发挥?或许这才是基洛级所要直面的挑战!
这个没有疑问,日本常规潜艇的技术是非常先进的
照片8素春潮。。
不是不相信苏联的设计,而是不相信它的制造

我70末的,有幸在婴幼儿期领教了北京公交的苏东系柴油公交车,我敢说那振动和噪音比拖拉机不差
当时北京大街上常见的一个景色就是一---一群人在推故障抛锚的东欧公交车

所以老毛子的东西纸面上一回事,实际另一回事
原帖由 中国邦德 于 2008-2-2 10:38 发表
这个没有疑问,日本常规潜艇的技术是非常先进的


要承认鬼子的东西比我们的好还是需要点勇气的。
照片素亲潮·····

鬼子就是鬼子,围壳都跟二战军帽一样
原帖由 我饿了 于 2008-2-2 11:20 发表
不是不相信苏联的设计,而是不相信它的制造

我70末的,有幸在婴幼儿期领教了北京公交的苏东系柴油公交车,我敢说那振动和噪音比拖拉机不差
当时北京大街上常见的一个景色就是一---一群人在推故障抛锚的东欧 ...

苏联的军用设备,和民用的东西,绝对是两个概念。日本车比苏联车好,但是运载火箭的发射成功率并不光彩。
Kilo也要看是哪一种,而且要看是卖给谁的。这中间都有区别。
国内专家对Kilo的评价是,用这么原始的技术把一艘艇整合得这么好,是个奇迹。
春潮的噪声是多少?
原帖由 RPG 于 2008-2-2 16:30 发表
春潮的噪声是多少?

公开资料比基洛高5-10分贝,不过潜艇噪音水平光靠公开资料很难判断。
原帖由 dd.dragon 于 2008-2-2 16:49 发表

公开资料比基洛高5-10分贝,不过潜艇噪音水平光靠公开资料很难判断。

我怕我说错就没敢贴出来,上次CD不是发了有个帖子吗?就是这个,里面有咱们自己测试估算的噪声水平。http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... 0%BE%BF%BD%F8%D5%B9
我又查了一下,德制214就是棒子国组装的那个公开资料是126分贝,但好象没有敷设消音瓦,只是在表面涂了一层吸波材料,光凭工艺就做到这个地步,加上人家声纳先进,其实两个差不多哦?
我怀疑日本的噪声水平在100到110分贝之间,因为它不光工艺好,还敷设了消音瓦!
LZ这文章是世界军事上徐辉的作品,这下大老们心里应该有数了吧。:D
全面升级后的基洛级火控系统,其各项主要指标已达到或接近春潮级水平,但636M型艇上采用的大多是第一次装艇使用的新型设备,其可靠性与以成熟设备为主的春潮级相比,仍有一定差距,尤其是缺少了对潜艇远距离交战至关重要的拖曳声呐,这在相当程度上限制了基洛级的反潜能力。


哦,毛子货电子比较夯的时候那就说他傻大黑粗,现在升级了就说他可靠性不足。那么90坦克的自动装弹机的故障率对比T-72的垃圾货……………………

另外,目前大部分拖曳声呐精度都不足,用起来实在鸡肋啊。;P
原帖由 中国邦德 于 2008-2-2 10:38 发表
这个没有疑问,日本常规潜艇的技术是非常先进的


说Oyashio先进我承认,但Harushio要想超过KILO里最强悍的636M,这话是不是放大了?;P
]]
熟优熟劣很清楚嘛,如果能买到春潮,谁去鸟基洛啊,不过好象还没听说日本向外卖潜艇的事
原帖由 RPG 于 2008-2-2 17:00 发表

我怕我说错就没敢贴出来,上次CD不是发了有个帖子吗?就是这个,里面有咱们自己测试估算的噪声水平。http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... 0%BE%BF%BD%F8%D5%B9
我又查了一下,德制214就是棒子国组装的那个公开资料是126分贝,但好象没有敷设消音瓦,只是在表面涂了一层吸波材料,光凭工艺就做到这个地步,加上人家声纳先进,其实两个差不多哦?
我怀疑日本的噪声水平在100到110分贝之间,因为它不光工艺好,还敷设了消音瓦!



查了下,亲潮的噪声特征,如果是5-200HZ频段分离谱声源级,应该在110-115分贝之间,参考下http://www.sinodefenceforum.com/ ... -thread-37-920.html
如果需要确凿的数字,下次找LOSTANGEL小马哥,他和才有有大大他们那可是国内军坛的潜艇专家啊。:D
原帖由 hellokitty 于 2008-2-2 17:19 发表


我觉得叫集成或者特化更适合一些,落后的设备对总体设计指标和手段起的拖累恐怕是更大

所以说,俄国人这点上很体现水平啊。
我们的039A/B就是K级+瑞典斯特灵AIP+数据链+拖曳声呐
解决了K级没数据链+拖曳声呐导致的水声探测能力的不足。也用AIP解决了潜航时间问题。还从俄罗斯买了基洛全部静音技术。配上仿MK48鱼雷、仿俱乐部
是否实现"先敌发现、先敌打击"呢?
原帖由 我立于高山之巅 于 2008-2-2 17:38 发表



查了下,亲潮的噪声特征,如果是5-200HZ频段分离谱声源级,应该在110-115分贝之间,参考下http://www.sinodefenceforum.com/ ... -thread-37-920.html

全部是英文,看不懂:L 差不多也就是这个水平吧,说它噪声水平低到100分贝以下我是不相信,日本又不是美国。
原帖由 55300163 于 2008-2-2 17:54 发表
我们的039A/B就是K级+瑞典斯特灵AIP+数据链+拖曳声呐
解决了K级没数据链+拖曳声呐导致的水声探测能力的不足。也用AIP解决了潜航时间问题。还从俄罗斯买了基洛全部静音技术。配上仿MK48鱼雷、仿俱乐部
是否实现"先敌 ...

能否先敌,不是艇上装备好就能做得到的。
原帖由 RPG 于 2008-2-2 17:54 发表

全部是英文,看不懂:L 差不多也就是这个水平吧,说它噪声水平低到100分贝以下我是不相信,日本又不是美国。

1KHZ频段声源级,那不就90-95分贝了吗?:D 说话如果没有前提,那数字就很不可信了。哎,我还是等哪天小马哥来水区了问他,或者直接上飞扬也可以。:D
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原帖由 JCFERRET 于 2008-2-2 17:57 发表

能否先敌,不是艇上装备好就能做得到的。

请老大说详细点。是不是要整合到体系内部才能发挥应有的作用?学棒子的失踪大王堆砌一个看起来强大的平台是不对的吧?
原帖由 JCFERRET 于 2008-2-2 15:06 发表

苏联的军用设备,和民用的东西,绝对是两个概念。日本车比苏联车好,但是运载火箭的发射成功率并不光彩。

又来了,同样的问题从舰船一直吵到这里

反正能买到西方的,一般不会要毛子的
原帖由 我立于高山之巅 于 2008-2-2 17:12 发表
全面升级后的基洛级火控系统,其各项主要指标已达到或接近春潮级水平,但636M型艇上采用的大多是第一次装艇使用的新型设备,其可靠性与以成熟设备为主的春潮级相比,仍有一定差距,尤其是缺少了对潜艇远距离交战至关 ...


拿资料说事情最好

90装弹机到底怎么样!反正不是截肢机器
原帖由 我饿了 于 2008-2-2 18:49 发表


拿资料说事情最好

90装弹机到底怎么样!反正不是截肢机器



哎呀,你去陆军版块问炮霸去,包准把你这个器官的马甲砸一头的包。:D :victory:
:hug: [:a15:]

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=420760&highlight=90
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原帖由 我饿了 于 2008-2-2 11:20 发表
不是不相信苏联的设计,而是不相信它的制造

我70末的,有幸在婴幼儿期领教了北京公交的苏东系柴油公交车,我敢说那振动和噪音比拖拉机不差
当时北京大街上常见的一个景色就是一---一群人在推故障抛锚的东欧 ...

朋友可以去看看-玄天九变——峥嵘岁月(完整版)
外国人写的,苏联居然把国民收入的40%用于军用,想想那么多资源搞出的东西,绝对可以让TG学的
原帖由 截击机 于 2008-2-3 03:36 发表

朋友可以去看看-玄天九变——峥嵘岁月(完整版)
外国人写的,苏联居然把国民收入的40%用于军用,想想那么多资源搞出的东西,绝对可以让TG学的





哦,哪个外国淫写滴呀:D
贝德勒.普耶洛夫斯基,书上说的
你可以直接在百度上面搜索:玄天九变——峥嵘岁月(完整版)
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原帖由 截击机 于 2008-2-3 04:07 发表
贝德勒.普耶洛夫斯基,书上说的
你可以直接在百度上面搜索:玄天九变——峥嵘岁月(完整版)

应该叫贝勒爷斯基;P
不知道楼主是要比较KILO和亲潮还是春潮.如果是春潮的话.单说武器系统,KILO就要比春潮强大的多.
;P  带一个司机... 那就成了外国人! 嗯,领导就是具有前瞻性