还是F-35,狼这次真的来了,十年万亿美元军费消减,F-35 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 10:40:56
先看新闻报道:
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《英拟采购F-35战斗机装备航母 忧受美新战略影响》

链接:
http://news.xinhuanet.com/mil/2012-01/06/c_122545639.htm

据外媒报道,英国防长菲利普哈蒙德5日就美国F-35战斗机项目存在的采购数量削减和交付推迟问题表示关切。据悉,英国计划用F-35战斗机装备未来服役的航母。

    正在华盛顿访问的哈蒙德表示,他想听取美防长帕内塔有关美国新军事战略和预算削减对F-35战机项目潜在影响的意见。“我希望了解预算削减可能对F-35项目造成的任何影响。”哈蒙德说。

    当天早些时候,美国总统奥巴马5日公布了一个包括大规模精简兵力的新国防战略计划,将军事重心转向亚太地区,五角大楼在今后10年需要削减4500亿美元的预算。此外,国防部官员还透露,F-35战机的生产项目或许会受到影响。美国官员承认,F-35的生产规模可能减小,但未透露具体细节。

    据悉,F-35战机是美国五角大楼最昂贵的武器生产项目,英国预计将购买138架F-35战斗机。

——————————————————————

谈谈个人看法:

F-35项目不会取消,但不排除部分B或者C真的被消减。在这个新闻之前,还有一个消息是老美把战略重心转向太平洋,而跨越大洋作战,老美明确提出不会消减航母数量,而目前要大规模消减的是陆军,因为伊拉克和阿富汗都要快告一段落,所以消减陆军是板上钉钉的事情。不过,陆军装备价格可没有海空军高,即便消减陆军,也不见得能够节省每年1000亿美元的军事开支,那么减费用的刀就要砍向一些大项目,而当前最大的项目莫过于F-35,所以F-35必然面临问题,现在的问题是砍一个型号还是砍数量。

从老美战略来看,如果不减少航母数量,那么F-35C应该是继续了的。F-35B的用户本来不多,一个美海军陆战队,一个是英国。英国据传也有意改变购买F-35C,毕竟英国航母也不是小型航母,个人认为配置F-35C的作战能力相比F-35B只有提升没有降低,所以如果要砍型号的话真的是F-35B会面临威胁更大。从大的战略上来看,老美在亚太地区的作战似乎更多靠航母,所以大型登陆舰上装备F-35B也并不能形成作战合力,加上F-35B的航程和载弹量的缩减,在太平洋的这种需要大航程的作战环境下,F-35B有点鸡肋,对小国威胁挺大,但对大国意义不大,显然老美的策略不是小国,另外F-35C对付小国一点也不必F-35B差。所以总体来看F-35B在消减军费的大刀面前,真的是岌岌可危了。

那么,回到技术本身,可以说垂直起飞或者短距起飞垂直降落机型始终是非主流的东西,在一定特定场合有用,但整体上来看却是为了垂直起降付出代价太大。F-35整个项目如果没有B型的要求,将会大大缩减费用,从而有利于整个项目进展。

也许是老美的军种之争,也许是老美对其工业技术能力太过乐观,在F-35项目上也付出了不小的代价。这个代价对我们而言参考意义重大,所以对于我们未来的军事技术研制也很有参考意义:不要高估自己的能力,尽量避免犯大的决策错误。

假如把F-35B消减了,大家也不要认为消减了F-35B对我们威胁就小了,相反可能会更大,个人反倒期望不要消减F-35B,因为消减了F-35B会看到更多对我们有威胁的F-35A和C。

另外,老美消减军事装备也不是什么了不起的事情,我们与他们差距仍然巨大。话说我们在上世纪八十年代也大规模下项目,当时的经济状况有很大问题。老美也只不过是消减费用来度过经济低迷的阵痛。

所以,还是加快经济建设,加快经济转型,增强工业基础,不要迷失大方向和盲目乐观,尽力缩短差距吧。


先看新闻报道:
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《英拟采购F-35战斗机装备航母 忧受美新战略影响》

链接:
http://news.xinhuanet.com/mil/2012-01/06/c_122545639.htm

据外媒报道,英国防长菲利普哈蒙德5日就美国F-35战斗机项目存在的采购数量削减和交付推迟问题表示关切。据悉,英国计划用F-35战斗机装备未来服役的航母。

    正在华盛顿访问的哈蒙德表示,他想听取美防长帕内塔有关美国新军事战略和预算削减对F-35战机项目潜在影响的意见。“我希望了解预算削减可能对F-35项目造成的任何影响。”哈蒙德说。

    当天早些时候,美国总统奥巴马5日公布了一个包括大规模精简兵力的新国防战略计划,将军事重心转向亚太地区,五角大楼在今后10年需要削减4500亿美元的预算。此外,国防部官员还透露,F-35战机的生产项目或许会受到影响。美国官员承认,F-35的生产规模可能减小,但未透露具体细节。

    据悉,F-35战机是美国五角大楼最昂贵的武器生产项目,英国预计将购买138架F-35战斗机。

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谈谈个人看法:

F-35项目不会取消,但不排除部分B或者C真的被消减。在这个新闻之前,还有一个消息是老美把战略重心转向太平洋,而跨越大洋作战,老美明确提出不会消减航母数量,而目前要大规模消减的是陆军,因为伊拉克和阿富汗都要快告一段落,所以消减陆军是板上钉钉的事情。不过,陆军装备价格可没有海空军高,即便消减陆军,也不见得能够节省每年1000亿美元的军事开支,那么减费用的刀就要砍向一些大项目,而当前最大的项目莫过于F-35,所以F-35必然面临问题,现在的问题是砍一个型号还是砍数量。

从老美战略来看,如果不减少航母数量,那么F-35C应该是继续了的。F-35B的用户本来不多,一个美海军陆战队,一个是英国。英国据传也有意改变购买F-35C,毕竟英国航母也不是小型航母,个人认为配置F-35C的作战能力相比F-35B只有提升没有降低,所以如果要砍型号的话真的是F-35B会面临威胁更大。从大的战略上来看,老美在亚太地区的作战似乎更多靠航母,所以大型登陆舰上装备F-35B也并不能形成作战合力,加上F-35B的航程和载弹量的缩减,在太平洋的这种需要大航程的作战环境下,F-35B有点鸡肋,对小国威胁挺大,但对大国意义不大,显然老美的策略不是小国,另外F-35C对付小国一点也不必F-35B差。所以总体来看F-35B在消减军费的大刀面前,真的是岌岌可危了。

那么,回到技术本身,可以说垂直起飞或者短距起飞垂直降落机型始终是非主流的东西,在一定特定场合有用,但整体上来看却是为了垂直起降付出代价太大。F-35整个项目如果没有B型的要求,将会大大缩减费用,从而有利于整个项目进展。

也许是老美的军种之争,也许是老美对其工业技术能力太过乐观,在F-35项目上也付出了不小的代价。这个代价对我们而言参考意义重大,所以对于我们未来的军事技术研制也很有参考意义:不要高估自己的能力,尽量避免犯大的决策错误。

假如把F-35B消减了,大家也不要认为消减了F-35B对我们威胁就小了,相反可能会更大,个人反倒期望不要消减F-35B,因为消减了F-35B会看到更多对我们有威胁的F-35A和C。

另外,老美消减军事装备也不是什么了不起的事情,我们与他们差距仍然巨大。话说我们在上世纪八十年代也大规模下项目,当时的经济状况有很大问题。老美也只不过是消减费用来度过经济低迷的阵痛。

所以,还是加快经济建设,加快经济转型,增强工业基础,不要迷失大方向和盲目乐观,尽力缩短差距吧。


还是把肥电的图纸技术交给中国吧,中国可以把肥电整成白菜价,然后返销给美军,给国会山省一大笔钱。
前段时间不是说英国的航母造好即封存吗
同意楼上意见,什么到咱们手上都搞成白菜价,烂大街。。。。。
二楼建议的确可行,同意。
2楼、4楼太乐观了。

由于工业基础的限制,即便有图纸,在没有材料和加工工艺的保证下,我们也未必能够造出他们需要的东西。

另外,即便能够造机体,还有发动机、电子设备、软件系统等,这是个巨大的配套工程,我们要把这些东西全弄出来,不见得比老美便宜。

要对我们这些年来的发展有清醒认识,在低端制造领域我们靠劳动力便宜和压低人员薪水待遇获得成本优势,而在高端制造更多是知识密集、技术密集、资金密集,这个可不是靠压低产业工人的薪水能够得到的。

不能盲目乐观啊。
美国的JSF原本以降低成本为名,实则技术崇拜走火入魔了。
中国人弄出白菜价。知不知aesa组件美国做的apg79比国人的便宜。
只要伊拉克、阿富汗不打仗,美帝军费就省出来了;
就算克扣后,美帝军费依然占全球一半以上,远超什么第二、第三N倍。


个人觉得,有时候小布什这个莽汉子当朝说不定对我们未来发展更有利。不是小布什发动两场战争,我们也难道赢得十年安静发展期。

老美虽然也会犯不少错,但老美的机制让其纠错能力很强。随着在伊拉克和阿富汗战争接近尾声,加上席卷中东的运动,当前老美是可以腾出手来想办法限制竞争对手。所以我们不要为老美消减军费而感到高兴,反而更应该引起重视,不要在一些老美的花招之前自乱阵脚,真正实现经济转型上台阶,经济实力达到能够与老美齐平的那天,到那个时候老美消减军费也罢,增加也罢,对我们而言都不是什么大的困扰。

愿各位努力,好好干。

个人觉得,有时候小布什这个莽汉子当朝说不定对我们未来发展更有利。不是小布什发动两场战争,我们也难道赢得十年安静发展期。

老美虽然也会犯不少错,但老美的机制让其纠错能力很强。随着在伊拉克和阿富汗战争接近尾声,加上席卷中东的运动,当前老美是可以腾出手来想办法限制竞争对手。所以我们不要为老美消减军费而感到高兴,反而更应该引起重视,不要在一些老美的花招之前自乱阵脚,真正实现经济转型上台阶,经济实力达到能够与老美齐平的那天,到那个时候老美消减军费也罢,增加也罢,对我们而言都不是什么大的困扰。

愿各位努力,好好干。
楼主放心   J20会拯救F35的   正如美国最好的朋友——中国共产党以决定性的力度支持美国成继续成为版主一样
现在已经是骑虎难下了,都投入那么多钱,再要下马的话也实在说不过去,因此也就只有一点,照常生产,不过性能可能就缩水了
啦日韩进来就有钱生产35了
不可能削减那么多的。
LZ的帖子和其大校的水平很不符合,好像还生活在90年代,把老霉的水平看上天,把我们的水平看到地!老霉水平是天上有牛在飞地上有老霉在吹,不然他吹嘘的最高端隐身无人机也不会让技术水平不高的伊朗较为完整地缴获。
同意楼主的观点。B型被砍掉的可能性比较大。A和C都不会存在太大的问题。
TSQ 发表于 2012-1-6 14:13
2楼、4楼太乐观了。

由于工业基础的限制,即便有图纸,在没有材料和加工工艺的保证下,我们也未必能够造 ...
总算有个明白人
白菜价?电子产品方面,同等质量条件下,越是发达地区价格越是便宜。
二楼好主意
huang266a 发表于 2012-1-6 15:06
LZ的帖子和其大校的水平很不符合,好像还生活在90年代,把老霉的水平看上天,把我们的水平看到地!老霉水平 ...

兄弟你接触实际可能少了点。

个人对国内航空工业进展欢欣鼓舞,譬如对于那些吹嘘F-35如何厉害踩J-20的说法俺向来是反驳的,因为两者着重点不同,我们多年进展在这方面还不至于达不到F-35的空战能力(注意不是技术水平)。

但也清楚知道我们尚存在差距,对于我们拿到图纸就如何如何指出不要盲目乐观,如此而已。
ertert 发表于 2012-1-6 14:21
中国人弄出白菜价。知不知aesa组件美国做的apg79比国人的便宜。
而且是便宜得多。

许多高科技材料和部件,美帝做更有优势。
TSQ 发表于 2012-1-6 15:22
兄弟你接触实际可能少了点。

个人对国内航空工业进展欢欣鼓舞,譬如对于那些吹嘘F-35如何厉害踩J-20 ...
老大还是很红啊   四代要求相关航空业几乎全部都要上一个台阶   这不单单是611和成飞的事情   涉及到上百个行业几百个厂家的事情   技术跨度之大要求时间之短都是全球前所未有的   本菜还是觉得J20在技具体术指标上还有不少的未确定因素   说J20和T50F35差不多不算HKC也算比较乐观了   当然   J20的完善改进版(J20B?)很可能成为综合效能最高的四代机   希望这款完善版能在J20服役五六年内出来
基本同意楼主的观点,不过不同意35B对中国威胁小于A、C,中国的大量中近程导弹可以让周边国家的机场普遍瘫痪或起降效能大幅下降,A、C战力再强也是需要一定长度的跑道的,而B虽然腿短但起降不受跑道限制,其对三代机的威胁还是很大的
多几条少几条鸡肋,值得那么关注吗?
其实削美国从伊拉克、阿富汗撤军就已经减少了大量军费,常规国防开支尤其是海空军的军费估计不会削减太多。要砍军费主要是砍陆军的军费。
MD大幅削减F35是必然的,但会是逐步的实施。现阶段主要任务是卖,多捞些蚀去的银子回。11区上月已确定买了嘛。
呀咩嗲·哦吔 发表于 2012-1-6 14:06
还是把肥电的图纸技术交给中国吧,中国可以把肥电整成白菜价,然后返销给美军,给国会山省一大笔钱。
在这些技术非人力密集型领域,天朝造出来的东西只会比美国佬的东西更贵而不会更便宜。
stonewanglei24 发表于 2012-1-6 15:08
同意楼主的观点。B型被砍掉的可能性比较大。A和C都不会存在太大的问题。
B型砍掉了,海军陆战队用什么?
迷迷糊糊 发表于 2012-1-6 15:41
其实削美国从伊拉克、阿富汗撤军就已经减少了大量军费,常规国防开支尤其是海空军的军费估计不会削减太多。 ...
目前看到的消息肯定陆军是大头,据说还消减部分核潜艇。

老美军费开始地方挺多,消减了大量陆军还会面临这十年了打仗后大量人员退伍费用问题。打了十年战后估计也有许多武器要更新了,这也是不小的费用。

个人查老美军费分配比例没有查到,印象中空军第一、海军第二、陆军老三。所以陆军能够节省一些费用,但海空军的一些项目可能也会砍掉一些,不然陆军可能也有怨言,另外在中东等地说不定仍然会有问题,需要陆军。
绿林奸汉 发表于 2012-1-6 15:33
而且是便宜得多。

许多高科技材料和部件,美帝做更有优势。
对。人家已经标准化、规模化了,成本要低于天朝。
迷迷糊糊 发表于 2012-1-6 15:52
B型砍掉了,海军陆战队用什么?
海军陆战队以前也用过F-18,所以再用海军飞机也不是大不了的问题。
另外,个人认为海军陆战队用直升机或者更合适。
其实海军陆战队也就是在美国当做一个军种,这只是一个传统,不是必须需要的军种。

迷迷糊糊 发表于 2012-1-6 15:53
对。人家已经标准化、规模化了,成本要低于天朝。


许多高科技民品还有专利费问题,专利费比制造成本还高。

总之,土鳖远不是什么东西都能“白菜化”。
迷迷糊糊 发表于 2012-1-6 15:53
对。人家已经标准化、规模化了,成本要低于天朝。


许多高科技民品还有专利费问题,专利费比制造成本还高。

总之,土鳖远不是什么东西都能“白菜化”。
TSQ 发表于 2012-1-6 15:53
目前看到的消息肯定陆军是大头,据说还消减部分核潜艇。

老美军费开始地方挺多,消减了大量陆军还会面 ...
这你年军费开支的大头就是陆军,陆军还有什么怨言。
TSQ 发表于 2012-1-6 15:53
目前看到的消息肯定陆军是大头,据说还消减部分核潜艇。

老美军费开始地方挺多,消减了大量陆军还会面 ...
对,美国陆军、陆战队许多战场磨损装备要修复也是笔巨大开支啊。
一分钱难倒英雄汉
走召大 发表于 2012-1-6 15:37
基本同意楼主的观点,不过不同意35B对中国威胁小于A、C,中国的大量中近程导弹可以让周边国家的机场普遍瘫痪 ...
F-35B能够使用的机场距离我们不会近,F-35B的航程和载弹量使得其对我们威胁较小。
至于F-35能够在类似日本的航母上起飞带来的威胁,个人觉得如果那样其航母很难距离我们较近,所以比较而言还是A和C威胁更大。
TSQ 发表于 2012-1-6 15:55
海军陆战队以前也用过F-18,所以再用海军飞机也不是大不了的问题。
另外,个人认为海军陆战队用直升机或 ...
你搞笑。军种之争在美军内部可是个大问题,这切身利益谁舍得放弃啊。
我希望c型被砍掉
迷迷糊糊 发表于 2012-1-6 15:58
这你年军费开支的大头就是陆军,陆军还有什么怨言。
嗯,刚找到一些资料显示陆军费用占大头。
不过陆军在打仗也该给更多费用,不然陆军真的成后娘养的了,要干活还不给支持,实在说不过去。

陆军经过多年战争,也该生养休憩了。

静观未来变化吧,个人觉得F-35的数量或者种类上可能会有变化。

很有可能是先把F-35B推迟看后续情况,如果经费足继续发展,如果不足可能就砍掉;有可能减少F-35C的数量,但英国可能会转而采购C型,增加部分F-18E/F的订购,F-35A的影响或者不大。
绿林奸汉 发表于 2012-1-6 15:55
许多高科技民品还有专利费问题,专利费比制造成本还高。

总之,土鳖远不是什么东西都能“白菜化”。
一艘神盾舰船天朝造的比美国造的还贵。像阿里伯克级驱逐舰,美国佬已经造了62艘了,规模化了,成本降下来了,才13亿美元,这对于财大气粗的美国海军而言还真是物美价廉。