超级军网满清火器疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:53:11
百科上有这么一段话“中国在乾隆时曾经仿制俄国制造了四千把燧发枪用于对准噶尔的战争。”既然满清已经规模化制造火枪用于战争，为何后期在鸦片战争中依然使用火绳枪？燧发明显更好用啊~百科上有这么一段话“中国在乾隆时曾经仿制俄国制造了四千把燧发枪用于对准噶尔的战争。”既然满清已经规模化制造火枪用于战争，为何后期在鸦片战争中依然使用火绳枪？燧发明显更好用啊~
第一次鸦片战争不是被火枪火炮打败的
第一次鸦片战争……农业国军队动员力组织力完全被工业国碾压 清军往往面对十倍于己的敌人 可笑的是 在白刃战还是重要的作战补充的时代 清军竟然完全放弃了这方面的战斗力 妄想在火器射击中打垮对手 火器射击阶段勉强能维持阵型 结果被英军近身白刃时 清军一触即溃
在机枪坦克大规模出现之前，决定战斗胜负的是双方白刃战
那时的火器对射很难打死人，也打不垮阵线
清军的堕落，统治者的愚昧是一方面，军队剩个空架子是另一个方面。
满清不是没火器而是火器太多。训练松弛、机动能力差、指挥僵化、武器落后。每次作战清军面对的是两倍以上的英军，而且清军不是被排枪和排炮打垮的，是被白刃突击打垮的
在机枪坦克大规模出现之前，决定战斗胜负的是双方白刃战
改变白刃战的是后膛撞针步枪
改变白刃战的是后膛撞针步枪
野猪皮能从一数到十并且次序不乱就不错了。
准格尔灭亡后，火器大退步，防汉人掌握火器
改变白刃战的是后膛撞针步枪
是机枪和铁丝网^O^
是机枪和铁丝网^O^
是机枪和铁丝网^O^
散兵线取代列阵后大家就不靠拼刺刀了
散兵线取代列阵后大家就不靠拼刺刀了
认为清代火器落后只是借口，恰恰相反清代冷热兵器配合是最好的，“九进十连环”战术是步骑炮联合推进战术的巅峰，清代落后恰恰是军事科学的落后，其中包括征召、训练等等，鸦片战争清军最落后的反而不是装备，而装备是双方差距最小的。
hanfu1234 发表于 2015-9-13 10:15
准格尔灭亡后，火器大退步，防汉人掌握火器
驻防八旗的火器比绿营还少，经常有驻防八旗向绿营借枪的记录。京畿比南方的火器少。原来满清是这么妨碍汉人用火器的，雍正和乾隆那些禁止火器的奏批更多的是针对八旗军的。禁民间火器禁得彻底的恰恰是明朝，导致明朝无法由火门铳发展到火绳枪。
hanfu1234 发表于 2015-9-13 10:15
准格尔灭亡后，火器大退步，防汉人掌握火器
驻防八旗的火器比绿营还少，经常有驻防八旗向绿营借枪的记录。京畿比南方的火器少。原来满清是这么妨碍汉人用火器的，雍正和乾隆那些禁止火器的奏批更多的是针对八旗军的。禁民间火器禁得彻底的恰恰是明朝，导致明朝无法由火门铳发展到火绳枪。
改变白刃战的是后膛撞针步枪
你以为靠对射能占领敌人阵地？？
你以为靠对射能占领敌人阵地？？
你以为靠对射能占领敌人阵地？？
不，而是大家不用再排方阵了
不，而是大家不用再排方阵了
鬼子苦练拼刺刀不是没有道理的。就算到了一战占领敌人阵地最后往往需要白刃战
飞翔的迦楼罗 发表于 2015-9-13 10:26
驻防八旗的火器比绿营还少，经常有驻防八旗向绿营借枪的记录。京畿比南方的火器少。原来满清是这么妨碍 ...
恰恰就是因为八旗军堕落，所以要防绿营！满清对绿营防范非常大！国内叛乱压下后，火器退步是必然。
驻防八旗的火器比绿营还少，经常有驻防八旗向绿营借枪的记录。京畿比南方的火器少。原来满清是这么妨碍 ...
恰恰就是因为八旗军堕落，所以要防绿营！满清对绿营防范非常大！国内叛乱压下后，火器退步是必然。
我实在想不通，乾隆也算比较务实的，为什么淘汰火绳枪装备燧发枪，而且乾隆也不是没见过毛子装备刺刀的步枪，为什么不引进刺刀~
gunnyll 发表于 2015-9-13 10:00
第一次鸦片战争……农业国军队动员力组织力完全被工业国碾压 清军往往面对十倍于己的敌人 可笑的是 在白刃 ...
没搞错吧，第一次鸦片战争，英国远征军数量最高时不过两三万人，清军在数量上是占优势的，失败主要在于战斗意志上，而清廷出于统治的稳定，急于结束战争
第一次鸦片战争……农业国军队动员力组织力完全被工业国碾压 清军往往面对十倍于己的敌人 可笑的是 在白刃 ...
没搞错吧，第一次鸦片战争，英国远征军数量最高时不过两三万人，清军在数量上是占优势的，失败主要在于战斗意志上，而清廷出于统治的稳定，急于结束战争
我实在想不通，乾隆也算比较务实的，为什么淘汰火绳枪装备燧发枪，而且乾隆也不是没见过毛子装备刺刀的步枪 ...
做不出是根本原因，古代中国无科学有经验。
做不出是根本原因，古代中国无科学有经验。
飞翔的迦楼罗 发表于 2015-9-13 10:23
认为清代火器落后只是借口，恰恰相反清代冷热兵器配合是最好的，“九进十连环”战术是步骑炮联合推进战术的 ...
有必要这么洗白吗？广州一线在林则徐的督促下，武备确实相对比较完善，但其他防区呢，英军从海岸线一路北上，清军被打的狼狈逃窜，差距要充分认识到，虽然清军也有火枪大炮，但性能差距太大，而在海军方面，更是惨遭碾压
认为清代火器落后只是借口，恰恰相反清代冷热兵器配合是最好的，“九进十连环”战术是步骑炮联合推进战术的 ...
有必要这么洗白吗？广州一线在林则徐的督促下，武备确实相对比较完善，但其他防区呢，英军从海岸线一路北上，清军被打的狼狈逃窜，差距要充分认识到，虽然清军也有火枪大炮，但性能差距太大，而在海军方面，更是惨遭碾压
飞翔的迦楼罗 发表于 2015-9-13 10:26
驻防八旗的火器比绿营还少，经常有驻防八旗向绿营借枪的记录。京畿比南方的火器少。原来满清是这么妨碍 ...
既然这样，那清朝发展火器到什么程度了？部队列装程度如何？
驻防八旗的火器比绿营还少，经常有驻防八旗向绿营借枪的记录。京畿比南方的火器少。原来满清是这么妨碍 ...
既然这样，那清朝发展火器到什么程度了？部队列装程度如何？
铁血十字 发表于 2015-9-13 10:38
我实在想不通，乾隆也算比较务实的，为什么淘汰火绳枪装备燧发枪，而且乾隆也不是没见过毛子装备刺刀的步枪 ...
没有忧患意识！过于自我陶醉！
我实在想不通，乾隆也算比较务实的，为什么淘汰火绳枪装备燧发枪，而且乾隆也不是没见过毛子装备刺刀的步枪 ...
没有忧患意识！过于自我陶醉！
恰恰就是因为八旗军堕落，所以要防绿营！满清对绿营防范非常大！国内叛乱压下后，火器退步是必然。
雍正乾隆的主力就是绿营，火器的进步需要化学物理冶金数学等现代科学，需要近代工业，清朝有吗？历朝历代的中国有吗？
雍正乾隆的主力就是绿营，火器的进步需要化学物理冶金数学等现代科学，需要近代工业，清朝有吗？历朝历代的中国有吗？
飞翔的迦楼罗 发表于 2015-9-13 10:56
雍正乾隆的主力就是绿营，火器的进步需要化学物理冶金数学等现代科学，需要近代工业，清朝有吗？历朝历代 ...
从康熙中后期时代主力就是绿营，这不能代表满人不忌惮！至于火器，不要谈进步，退步是公认的！
雍正乾隆的主力就是绿营，火器的进步需要化学物理冶金数学等现代科学，需要近代工业，清朝有吗？历朝历代 ...
从康熙中后期时代主力就是绿营，这不能代表满人不忌惮！至于火器，不要谈进步，退步是公认的！
没搞错吧，第一次鸦片战争，英国远征军数量最高时不过两三万人，清军在数量上是占优势的，失败主要在于战 ...
清军真正实际军队人占优势？？？
清军真正实际军队人占优势？？？
既然这样，那清朝发展火器到什么程度了？部队列装程度如何？
清代火器使用是典型的经验主义根本就没有发展眼光，火器装备率有典型的地域特点，总体而言南方比北方多，山区比平原多，南方超过50%，北方就只有20%，清军在火器发展上仅仅完成了戚继光的梦想，淘汰三眼铳装备火绳枪，如果算终清一朝中国军队完成了古代军队向近代军队的转换。
清代火器使用是典型的经验主义根本就没有发展眼光，火器装备率有典型的地域特点，总体而言南方比北方多，山区比平原多，南方超过50%，北方就只有20%，清军在火器发展上仅仅完成了戚继光的梦想，淘汰三眼铳装备火绳枪，如果算终清一朝中国军队完成了古代军队向近代军队的转换。
都说不要拿现代眼光去看封建军队，特别是王朝后期军队。
军队的建设不是发点现代武器就是现代军队的
偷偷的猫 发表于 2015-9-13 11:04
清军真正实际军队人占优势？？？
上百万的清军不是人数优势？之所以在战场上被别人形成以多打少，那是你自己的战略战术能力太差！就好像国共内战一样，国军经常被共军以多打少，难道就可以下结论说国军比共军人数少？
清军真正实际军队人占优势？？？
上百万的清军不是人数优势？之所以在战场上被别人形成以多打少，那是你自己的战略战术能力太差！就好像国共内战一样，国军经常被共军以多打少，难道就可以下结论说国军比共军人数少？
从康熙中后期时代主力就是绿营，这不能代表满人不忌惮！至于火器，不要谈进步，退步是公认的！
火器技术没有进步，战术没有进步，训练还不如康乾时期。
火器技术没有进步，战术没有进步，训练还不如康乾时期。
飞翔的迦楼罗 发表于 2015-9-13 11:09
清代火器使用是典型的经验主义根本就没有发展眼光，火器装备率有典型的地域特点，总体而言南方比北方多， ...
恐怕你的这个结论还是要归功于欧洲列强的入侵及晚清的洋务派吧，否则清军仍将是一支古老军事力量
清代火器使用是典型的经验主义根本就没有发展眼光，火器装备率有典型的地域特点，总体而言南方比北方多， ...
恐怕你的这个结论还是要归功于欧洲列强的入侵及晚清的洋务派吧，否则清军仍将是一支古老军事力量
ingi83 发表于 2015-9-13 11:16
恐怕你的这个结论还是要归功于欧洲列强的入侵及晚清的洋务派吧，否则清军仍将是一支古老军事力量
也比明朝好啦，明朝在倭寇和援朝战争中吃了火绳枪的大亏，还是抱残守缺守着三眼铳不放，三眼铳一直到崇祯年间还在生产，戚继光到死也就推广到浙江一省，最后还是清初才彻底淘汰三眼铳。兵器的进步战争永远是最大的动力。其实没有三十年战争、七年战争和拿破仑战争西方和清军其实也差不多。
ingi83 发表于 2015-9-13 11:16
恐怕你的这个结论还是要归功于欧洲列强的入侵及晚清的洋务派吧，否则清军仍将是一支古老军事力量
也比明朝好啦，明朝在倭寇和援朝战争中吃了火绳枪的大亏，还是抱残守缺守着三眼铳不放，三眼铳一直到崇祯年间还在生产，戚继光到死也就推广到浙江一省，最后还是清初才彻底淘汰三眼铳。兵器的进步战争永远是最大的动力。其实没有三十年战争、七年战争和拿破仑战争西方和清军其实也差不多。
我实在想不通，乾隆也算比较务实的，为什么淘汰火绳枪装备燧发枪，而且乾隆也不是没见过毛子装备刺刀的步枪 ...
装备了什么用？
准备对付谁
装备了什么用？
准备对付谁
上百万的清军不是人数优势？之所以在战场上被别人形成以多打少，那是你自己的战略战术能力太差！就好像国 ...
军盲一个，所谓百万是分布全国各地。还有大量的吃空饷，其他的就是联防队的水平，关天培就是靠家丁在打的。
军盲一个，所谓百万是分布全国各地。还有大量的吃空饷，其他的就是联防队的水平，关天培就是靠家丁在打的。
偷偷的猫 发表于 2015-9-13 11:33
军盲一个，所谓百万是分布全国各地。还有大量的吃空饷，其他的就是联防队的水平，关天培就是靠家丁在打的 ...
据我所知，一下子就给别人戴帽子的往往都是心里不自信的。另外，没有战斗力不代表没有军队，你连这个概念都搞不清，读了再多的资料也是虚的
军盲一个，所谓百万是分布全国各地。还有大量的吃空饷，其他的就是联防队的水平，关天培就是靠家丁在打的 ...
据我所知，一下子就给别人戴帽子的往往都是心里不自信的。另外，没有战斗力不代表没有军队，你连这个概念都搞不清，读了再多的资料也是虚的
据我所知，一下子就给别人戴帽子的往往都是心里不自信的。另外，没有战斗力不代表没有军队，你连这个概念 ...
真的有百万军队？？？？
真的有百万军队？？？？
偷偷的猫 发表于 2015-9-13 11:52
真的有百万军队？？？？
英军真不是在攻打清朝廷？难道是在打广东朝廷、浙江朝廷？
真的有百万军队？？？？
英军真不是在攻打清朝廷？难道是在打广东朝廷、浙江朝廷？
英军真不是在攻打清朝廷？难道是在打广东朝廷、浙江朝廷？
你能从纸面上抽出军队？？？
你能从纸面上抽出军队？？？