一直想不通为什么当初11军会被裁掉

还有10军，中野二纵

23，43，63都很冤

smallwork 发表于 2015-9-12 00:59
23，43，63都很冤
别提43军了，唉，特么我觉得整个武汉军区都冤，省得现在又设总后军代局，又是济南搞战斗值班部队啥的

原因很简单。怪 11军领导小聪明，10军也是小聪明，10军原来是进西藏的，但是10军领导略施小计，最后18军去西藏；
     海军青岛基地组建，明确2野出一个军部带部队组建，刘昌毅和11军的领导抢了先机，等于自告奋勇自己灭了11军的番号，11军的干部为什么当时特别愿意去海军，主要是认为海军伙食好，因为3纵在大别山饿惨了。
     60军180师在朝鲜出问题，10军由周希汉带领去 兴城一线，准备替换60军，为2野争面子，结果3兵团领导还是认为 换人不换番号，所以，周希汉的10军没有去成朝鲜，也改成海军。

（1）三纵在解放战争表现不如六纵，战定陶，千里跃进开路先锋，战襄阳，淮海大战血战大王庄都是六纵完成的，以上几个战斗都是刘邓部队的关键战役战斗！六纵在解放战争号称刘邓近卫部队，六纵在哪里刘邓就在哪里！
（2）三纵一个师31师战斗力强（著名的769团，4方面军10师），六纵三个师都强（李德生师肖永银师犹太忠师）。上甘岭12军上六个主力团，尤其106团打的好（属于肖永银36师52团），最后106团一个团打了2个星期，最后完成打到底收摊子任务！其他都是一个团打4、5天就打不下去了！六纵三个师长都是人才！
（3）王近山陈锡联是刘帅手下2大爱将左膀右臂，陈赓集团相对独立！王近山打仗更猛（当过红四方面军最强的二个师10师、93师长），陈锡联四方面军11师政委调任10师长！王近山抗战获得2次毛泽东单独接见，一次是歼灭日军观光团，一次是反击胡宗南进攻边区打主攻！
（4）总体陈赓4纵和王近山六纵都明显强于3纵

tjkitty 发表于 2015-9-12 01:31
原因很简单。怪 11军领导小聪明，10军也是小聪明，10军原来是进西藏的，但是10军领导略施小计，最后18军去 ...
11军番号一直保留到80年代。
廖二爷就是11军31师神圣91团出来的代表。

c1j1d1b1y1 发表于 2015-9-12 09:49
（1）三纵在解放战争表现不如六纵，战定陶，千里跃进开路先锋，战襄阳，淮海大战血战大王庄都是六纵完成的 ...
10、11、13、14这些陈大奖、周稀罕的手下悍将们，对于核心二代的水平相当鄙夷。结果众所周知。
        70年代末，核心二代借着打击四人帮的机会，还念念不忘旧恨，狠狠修理了一下这些老军头们。
结果就把12、15这俩小兄弟捧上了天。

离离离 发表于 2015-9-12 00:55
还有10军，中野二纵
10军的问题是陈再道在47年羊山集战役中猛打猛冲使2纵遭受重大损失伤了元气（羊山战斗后陈即被刘撤），随后2纵千里跃进大别山，战淮海，一直得不到补充元气一直没有恢复！本来刘邓2纵（10军）47年千里跃进大别山前也是兵强马壮的3万余人，在淮海战役时只剩1万余人，最后连攻击黄维兵团也不胜任被换下打狙击！

何为成功失败 发表于 2015-9-12 10:13
10、11、13、14这些陈大奖、周稀罕的手下悍将们，对于核心二代的水平相当鄙夷。结果众所周知。
         ...
战将周希罕里介绍，周希罕和陈再道打牌，陈再道打错牌被周希罕指鼻子骂。周希罕脾气上来说邓小平：这个矮子。49年周希罕当13军军长前邓找他谈话：你太骄傲了否则早当军长了！
但是在周希汉回忆录中谈起王近山到没什么不服气的：王近山和我各有各的长处！

c1j1d1b1y1 发表于 2015-9-12 10:43
战将周希罕里介绍，周希罕和陈再道打牌，陈再道打错牌被周希罕指鼻子骂。周希罕脾气上来说邓小平：这个矮 ...
这跟我说的有啥关系么？
王近山跟周稀罕没啥交集，不是一个圈子里的人物，根本尿不到一个壶里。

11军番号一直保留到80年代。
廖二爷就是11军31师神圣91团出来的代表。
这是后来重建的

说实话，二野的实力。。。要不是有一个政委

何为成功失败 发表于 2015-9-12 10:58
这跟我说的有啥关系么？
王近山跟周稀罕没啥交集，不是一个圈子里的人物，根本尿不到一个壶里。
陈赓说过：我打仗就靠772团。四方面军第一主力王树声31军93师改编成386旅主力772团，当时王近山任93师师长，叶成焕任93师政委，改编后叶任772团长王任副团长，第一任386旅长陈赓第二任王近山第三任周希汉，太岳纵队司令陈赓副司令王近山386旅长周稀汉，还是有交集！

离离离 发表于 2015-9-12 11:05
这是后来重建的
用的一直还是11军番号啊.有问题吗？？
11军直到80年代才被撤销番号。

这有什么好想不通的？看看建国后11军的发展史不就明白了嘛。

1950年7月，第11军军部及直属队组建海军青岛基地（现北海舰队）。

1952年10月，第二次成立的第11军军部及直属队奉命在浙江杭州组建空5军。

1969年11月，第三次成立第11军，是当时全军为数极少的仅下辖两个陆军师的简编军。

1985年精简整编的原则是留老不留新，11军符合被裁撤的条件，不裁他裁谁啊？

离离离 发表于 2015-9-12 11:07
说实话，二野的实力。。。要不是有一个政委
47年初，二野实力之强和3、4野完全一样，主力纵队清一色3万余人，装备也好炮也不少，陈赓4纵有5个旅4、5万！
千里跃进大别山2野损失大补充少，相反3野、4野大发展！50年进入大西南兵力又恢复和3野、4野相当！
4方面军的骨干2野集中可谓猛将如云，3野4野各纵主将一半都是出自原四方面军，4野包括2纵司令刘震三纵韩先楚六纵洪学智九纵司令员詹才芳，3野包括4纵陶勇6纵王必成8纵张仁初9纵许世友聂风智

用的一直还是11军番号啊.有问题吗？？
11军直到80年代才被撤销番号。
现在的32旅和八十年代的32旅有关系吗

用的一直还是11军番号啊.有问题吗？？
11军直到80年代才被撤销番号。
刚才说错了。。。现在的32旅和八十年代的32师有什么联系，八十年代的32师和解放战争中32师又有什么联系

c1j1d1b1y1 发表于 2015-9-12 11:15
陈赓说过：我打仗就靠772团。四方面军第一主力王树声31军93师改编成386旅主力772团，当时王近山任93师师 ...
王近山那几年跟变魔术似的一两年就提拔重用一次，这是刘帅眼光长远，培养第三梯队的刻意栽培。
说到根子上他和太岳集团的陈大将、周稀罕不是一个山头的。

离离离 发表于 2015-9-12 11:07
说实话，二野的实力。。。要不是有一个政委
政委的任务是协助司令打仗，能力强点也不能反客为主！反客为主的例子只有罗荣桓以政委身份改任115师师长兼任山东军区司令（罗荣桓特别厚道老实能团结人，这一点在我军中没人能比）
毛泽东说过：邓协助伯承打仗是得力的！

1937年，卢沟桥事变后，红四方面军改编为129师，王近山任三八六旅七七二副团长。
后任第三八五旅七六九团团长，第三八五旅副政治委员。

1940年5月至1942年6月任一二九师新编第八旅副旅长。

1940年6月至1941年5月任冀南军区第三分区副司令员。

1942年5月至1943年3月任一二九师第三八六旅旅长。

1943年3月至1944年10月兼任太岳军区第二军分区司令员、太岳纵队副司令员。

1944年春调晋绥联防军新编第四旅旅长、关中警备区副司令员。后入中共中央党校学习。

1945年4月至6月作为晋冀鲁豫代表团成员出席中共七大。同年11月至1946年7月任晋冀鲁豫军区第六纵队副司令员。

这是老王抗日时期的任职经历。

何为成功失败 发表于 2015-9-12 11:35
王近山那几年跟变魔术似的一两年就提拔重用一次，这是刘帅眼光长远，培养第三梯队的刻意栽培。
说到根子 ...
陈赓刘伯承的关系非常好，王是刘重用的！陈赓在抗战初期亲自命令4、5个警卫员跟王近山屁股后面不许王冲锋，386旅第一个大胜仗七恒村2次重叠设伏就是王近山带772团一个营打的，伤亡只有几十人打死鬼子400余人，把陈赓高兴坏了把王近山好一通表扬！
王近山女儿回忆录披露王近山说：真打起来最佩服粟裕陈赓

说实话，二野的实力。。。要不是有一个政委
看看粟裕的23 24听说这次华野的20 27也危险了  加上冤死的22 28 华野怎么就这么背

离离离 发表于 2015-9-12 00:55
还有10军，中野二纵
二纵不是被称作姑娘纵队吗

何为成功失败 发表于 2015-9-12 10:06
11军番号一直保留到80年代。
廖二爷就是11军31师神圣91团出来的代表。
但是这个11军是重建的，31师已经不是老的31师了

tjkitty 发表于 2015-9-12 01:31
原因很简单。怪 11军领导小聪明，10军也是小聪明，10军原来是进西藏的，但是10军领导略施小计，最后18军去 ...
感觉11军这个想法有点逗逼啊，不可能放着当年陆军老大哥的位置不做去海军只为了几个窝窝头啊

c1j1d1b1y1 发表于 2015-9-12 09:49
（1）三纵在解放战争表现不如六纵，战定陶，千里跃进开路先锋，战襄阳，淮海大战血战大王庄都是六纵完成的 ...
第12军31师全师，自11月1日晚，遵照三兵团命令“我91团于今夜投入战斗”的命令，于当晚18时接防五圣山前沿上甘岭地区，替代15军部队作战，战至12月16日，重新将收复和巩固的上甘岭交还给15军，一共在上甘岭作战了45天！

　　其中第12军31是91团，于11月1日晚18时，接防上甘岭的597.9高地7个阵地，11月2日又收复被15军当场丢失的1号阵地，采用每个连打一天的“车轮战法”，以5个连兵力，用“小兵群零添油”的巧妙战术，顽强防御作战4天，表面阵地寸土未失！我91团以伤亡664人的代价，歼敌4200余名，与美军和伪军共4个团番号的部队（美7师31团、美空降187团、伪军30团、伪31团），连续作战4天；终于以胜利的战果，夺回了上甘岭战役的战场主动权！

　　其后，第12军31师92团3个连，于11月11日攻坚反击，在1小时40分钟内，歼敌4个连，全部收复被15军丢失长达近20天的537.7北山高地；随后92全团、31师93团5个连，一共连续在537.7北山高地，进行阵地防御作战7天，在顽强坚守主阵地的前提下，与敌人5个团番号部队作战（伪17团、伪32团、伪37团、伪28团、伪29团），反复争夺次要阵地，给敌人以重大杀伤，将敌精锐消耗殆尽。

　　随后，第12军34师106团（当年12月改为102团番号）于10月18日凌晨5时，接防537.7北山高地，又继续作战长达28天，才得以最后巩固住537.7北山高地，夺得上甘岭作战的最后胜利。

　　（注：12军第34师106团，是在上甘岭537.7北山的28天防御作战中，唯一没有遇到敌人团级以上规模进攻的单位，最多的一天为遭遇敌2个营兵力的进攻。

　　在12月1日，又由31师91团，将其还未参加过战斗的1个营兵力，加强并支援106团在537.7高地的作战，全部换下伤亡较大的106团第1营。其中，91团2营4连，于12月7日投入537.7北山6、5、4号阵地的防御战斗，该连在12月13日，打退敌人2个连的进攻，歼灭敌人180余名，俘虏1名。该连一直坚守至12月16日，在三兵团作战部门的命令下，最后代表该91团4连12军，将537.7北山高地，重新移交给15军。是最后一个撤出上甘岭阵地的12军部队。而在这之前的12月15日，106团6、8连，于当天将537.7北山1、2、3、7、8、9号阵地，提前移交给15军。）

c1j1d1b1y1 发表于 2015-9-12 11:37
政委的任务是协助司令打仗，能力强点也不能反客为主！反客为主的例子只有罗荣桓以政委身份改任115师师长 ...
能当的起一个方面野战军的政工工作，一般都是能服众的人才

11军不是改了海军吗。

走向.深蓝 发表于 2015-9-12 12:09
看看粟裕的23 24听说这次华野的20 27也危险了  加上冤死的22 28 华野怎么就这么背
谁敢动20,27就算数典忘祖.没华野在华东打硬仗,东野能安心在北满养精蓄锐不?

照你说谁都不裁，谁都留着，你给军费？

谁敢动20,27就算数典忘祖.没华野在华东打硬仗,东野能安心在北满养精蓄锐不?
你看看23 43不都裁掉了

走向.深蓝 发表于 2015-9-12 12:09
看看粟裕的23 24听说这次华野的20 27也危险了  加上冤死的22 28 华野怎么就这么背
27 肯定安全。

伞兵荣耀 发表于 2015-9-12 12:28
但是这个11军是重建的，31师已经不是老的31师了
原来大理的31师是原装的。
11军后来重建了几次。

何为成功失败 发表于 2015-9-12 15:33
原来大理的31师是原装的。
11军后来重建了几次。
31师是原昆明军区直辖的49师，1969年11月划归重新组建的11军并改番号为31师。

何为成功失败 发表于 2015-9-12 15:32
27 肯定安全。
别啊 20军也留着吧 实在不行和26合并叫20军

伞兵荣耀 发表于 2015-9-12 12:44
第12军31师全师，自11月1日晚，遵照三兵团命令“我91团于今夜投入战斗”的命令，于当晚18时接防五圣山前 ...
上甘岭战役，秦基伟回忆录、李德生回忆录、战将王近山、战将肖永银等书中都有详细描述，没有看到最后106团上去后敌人攻势减落的描述！根据上述书籍中的描述：（1）李德生加强106团一个营，要求106团打到底！106团上去后3天打掉一个营 ，团长武效闵见此情况认为必须改变打法，经过连夜紧急研究，最后确定打法改良如下：武器配置前重后轻，人员配置前轻后重！以后106团仗越打越活，完成的打到底的任务！撤下去后秦基伟表扬：106团仗打的技巧啊！  
（2）下面是百度百科中对这一段历史的描述：激战过后，九十三团的两个营因伤亡过大，丢失了五个阵地。当晚三营参谋长赵小山亲自率领四十余人组成的突击队，全力奋战，也只夺回了三个阵地。
三十一师投入五个营又一个连，激战七天，仍没有保住完整的537.7高地。
三十四师之一零六团由炮兵部队抽调的卡车运送，紧急从休整地调到上甘岭。
该团从九十三团手中接防的537.7高地阵地，尚缺7号和8号阵地，这两个阵地与美军占据的537高地主峰山势相接，距离只有50米，防御难度极大。而且没有什么军事价值，纯粹是为了替朝鲜多争取一些国土。李德生不愿再为这两个阵地付出战士的生命，特意嘱咐一零六团团长武效贤，对这两个阵地不必部署部队，只用炮火控制。李德生还给一零六团加强了一个营，要求该团能坚持到底，不再使用其他部队。

11军番号一直保留到80年代。
廖二爷就是11军31师神圣91团出来的代表。
那是后来组建滴

走向.深蓝 发表于 2015-9-12 20:39
别啊 20军也留着吧 实在不行和26合并叫20军
20军肯定会留，20军一裁，3野的军史就没了，解放军的军史也差不多完了！
20军是3野头一个主力军，3野的战史最精彩的地方就是野战中的川插迂回，这种打法20军起主导作用！3野的穿插迂回也是解放军最精彩的战法！国防大学对3野孟良崮战役宿迁战役豫东战役中穿插迂回分割包围敌人的战例应该是高级指挥员的必修课！