漫谈鸭翼 歼十和欧洲双风谁是赢家

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:14:47
凤凰军事 防务短评 9月2日

机动性和涡流

随着越战的结束,美军第三代超音速战机的设计思路开始逐步接受约翰·博伊德“能量空战”理论。放弃兼顾对空对地的“高大全”想法,开始强调战机的机动性能:注重推重比、持续盘旋能力和可操纵性等指标。由此产生了经典的F-15、F-16战机家族。而前苏联的新一代战机Su-27和Mig-29家族也体现了类似的思路。高机动性三代机统治天空的时代自此开始。

为追求机动性能,设计师们努力研究提升飞机升力的方式。对比这些初代三代机的气动布局,就很容易发现它们大多采用了带边条的梯形机翼设计。在1970年代,涡流的作用开始被发现和利用。边条这种机翼和机身之间的过渡结构成为当时主流的涡流发生得到了广泛应用。

那什么是涡流?我们都知道飞机是依靠机翼上下表面气流的压力差产生的升力才能飞起来的,由于压力差的存在,气流就会出现从机翼下方向上方回流的现象。这种现象卷起的稳定气流就是涡流。涡流的速度更快,因而压力更低,所以在流经机翼表面的时候可以显著提升机翼的升力。

涡流可以有效增加机翼的升力和可用迎角并推迟失速。所以边条结构在早期的三代机上得到了广泛的应用。

三角翼和鸭翼

随着人们不断提升对速度和机动性的追求,超音速阻力小、瞬时转弯率高、可自行产生涡升力、大迎角机动性好的三角翼逐渐受到重视。但是三角翼在低速时的气动性能较弱,盘旋性能不足,而且一旦三角翼的自身涡流崩溃将导致严重的失速后果。因此设计人员开始寻找各种办法来进行弥补,经历了边条翼、双三角翼的探索后,鸭翼重新回到人们的视野中(人类第一架飞机采用的就是鸭翼结构)。鸭翼作为一个强力的涡流发生器,可以与主翼的涡流产生交互作用,提升主翼升力,推迟失速,提高大迎角性能。是三角翼的好搭档。

鸭翼对飞机设计的影响远比涡流发生器要深远得多,与同时期开始流行的静不定设计共同作用影响了后续战机的设计思路:在最常用的拉起机头动作中,常规布局战机通过尾翼产生负升力使机身上仰,这样会损失飞机的总体升力;而鸭翼布局则可以直接提升鸭翼的升力来拉起机头,增加飞机的总体升力。因此可以大幅增加战机的敏捷性。

然而有明显的优点也就会有明显的缺陷:鸭翼涡流将对主翼的内外两部分分别产生下洗和上洗作用。下洗会降低内侧主翼的有效迎角从而减少其升力,而上洗气流则会增加主翼外侧迎角增加,使外翼段气流提早分离。在不同的飞行姿态中,鸭翼涡流对主翼的影响也不相同,这使得飞机操纵复杂化,以人的反应很难进行操纵,因此早期的鸭翼是不可动的,仅仅起到涡流发生器的作用而不能控制俯仰以降低操控难度。但这也限制了鸭翼布局的气动潜力。因此美军曾有一个著名的说法“鸭翼最好放在敌机上”。

随着计算机控制技术的成熟,将鸭翼作为控制舵面成为可能。驾驶员通过操纵杆表达操纵意图,由计算机控制舵面来完成机动动作。鸭翼的优秀气动特性得以完全释放。于是在1990年代以后,以欧洲双风为代表的三代半战机不约而同的采用了鸭翼布局,我国歼十战机也是。那么,同为鸭翼布局的三代战机,它们的气动效果一样吗?

台风:简单粗暴 强调超音速机动性

仔细观察“台风”战机的气动布局可以发现,其鸭翼距离主翼距离非常远,这样增加了鸭翼的升力控制力臂,因而“台风”在超音速条件下的姿态控制能力相当优秀(力矩=力*力臂长度)。因此“台风”也号称超音速能力仅次于F-22的西方战机。

然而远距离鸭翼产生的涡流对主翼的影响不大。可以说仅仅是起到了气动舵面的作用而回避了鸭翼涡流对主翼的不利影响。而为了稳定主翼的涡流又不得不在在鸭翼之后加装了一小片涡流发生器来辅助提升升力。颇有点“头痛医头,脚痛医脚”这种简单粗暴的味道。

阵风:削足适履 为上舰舍弃太多

“阵风”战机的鸭翼和主翼最近,两者之间产生了极大的耦合效应,在低速时升力特性优秀。作为一款必须上航母的战机,必须优先保证低速性能,否则连安全起降都将成为大问题。而且由于“戴高乐”号航母个头狭小,战机9吨重量的严格要求也限制了“阵风”的设计,近距离耦合导致鸭翼距离飞机重心较近,因而俯仰控制力矩不够强,主要起到涡流发生器的效果。

歼十:鸭翼设计的集大成者

歼十战机的主翼大幅度扭转以配合鸭翼

歼十战机诞生之初,惯于给中国扣个“偷窃西方技术”帽子的西方媒体很快就给歼十找到了以色列Lavi“狮”式战机来当“爹”并广为流传。虽然同为鸭翼布局,歼十和Lavi无论是鸭翼位置还是作战用途都完全不同。歼十采用巨大的中距离鸭翼,而Lavi则更像“阵风”的近距离耦合;歼十是注重超音速机动性的制空战机而Lavi是侧重低速的对地攻击机。

歼十战机鸭翼相对较大,产生的升力也强,也能提升俯仰控制的力矩,在高速条件下的控制能力也很强。而鸭翼下洗气流对主翼的不利影响则采取巨大扭转外形的主翼进行缓冲弥补:翼根和翼稍分别扭转以应对鸭翼涡流的不利影响,获得最大的升力特性。可以说是鸭翼布局中对控制和增升两方面都兼顾完善的典范。

歼十战机之所以能在鸭翼的应用中做出如此优秀的设计,成飞的设计经历也许能告诉我们答案:1970年,为满足军方对歼九战机的技术指标,611所提出了鸭翼布局方案,从此走上了“做不完的模型、吹不完的风”的探索之路,为中国鸭翼设计奠定了坚实的理论基础和设计经验。而此时,世界上还没有任何一种鸭式布局的喷气式战机服役,欧洲双风项目的最早启动也要到1979年了。1980年,歼九战机因为国家战略方向调整而终止研发,但是留下的技术遗产并没有浪费,最后在歼十战机的设计中重获新生。(凤凰军事 防务短评 铭锋)

http://news.ifeng.com/a/20150902/44569341_0.shtml
凤凰军事 防务短评 9月2日

机动性和涡流

随着越战的结束,美军第三代超音速战机的设计思路开始逐步接受约翰·博伊德“能量空战”理论。放弃兼顾对空对地的“高大全”想法,开始强调战机的机动性能:注重推重比、持续盘旋能力和可操纵性等指标。由此产生了经典的F-15、F-16战机家族。而前苏联的新一代战机Su-27和Mig-29家族也体现了类似的思路。高机动性三代机统治天空的时代自此开始。

为追求机动性能,设计师们努力研究提升飞机升力的方式。对比这些初代三代机的气动布局,就很容易发现它们大多采用了带边条的梯形机翼设计。在1970年代,涡流的作用开始被发现和利用。边条这种机翼和机身之间的过渡结构成为当时主流的涡流发生得到了广泛应用。

那什么是涡流?我们都知道飞机是依靠机翼上下表面气流的压力差产生的升力才能飞起来的,由于压力差的存在,气流就会出现从机翼下方向上方回流的现象。这种现象卷起的稳定气流就是涡流。涡流的速度更快,因而压力更低,所以在流经机翼表面的时候可以显著提升机翼的升力。

涡流可以有效增加机翼的升力和可用迎角并推迟失速。所以边条结构在早期的三代机上得到了广泛的应用。

三角翼和鸭翼

随着人们不断提升对速度和机动性的追求,超音速阻力小、瞬时转弯率高、可自行产生涡升力、大迎角机动性好的三角翼逐渐受到重视。但是三角翼在低速时的气动性能较弱,盘旋性能不足,而且一旦三角翼的自身涡流崩溃将导致严重的失速后果。因此设计人员开始寻找各种办法来进行弥补,经历了边条翼、双三角翼的探索后,鸭翼重新回到人们的视野中(人类第一架飞机采用的就是鸭翼结构)。鸭翼作为一个强力的涡流发生器,可以与主翼的涡流产生交互作用,提升主翼升力,推迟失速,提高大迎角性能。是三角翼的好搭档。

鸭翼对飞机设计的影响远比涡流发生器要深远得多,与同时期开始流行的静不定设计共同作用影响了后续战机的设计思路:在最常用的拉起机头动作中,常规布局战机通过尾翼产生负升力使机身上仰,这样会损失飞机的总体升力;而鸭翼布局则可以直接提升鸭翼的升力来拉起机头,增加飞机的总体升力。因此可以大幅增加战机的敏捷性。

然而有明显的优点也就会有明显的缺陷:鸭翼涡流将对主翼的内外两部分分别产生下洗和上洗作用。下洗会降低内侧主翼的有效迎角从而减少其升力,而上洗气流则会增加主翼外侧迎角增加,使外翼段气流提早分离。在不同的飞行姿态中,鸭翼涡流对主翼的影响也不相同,这使得飞机操纵复杂化,以人的反应很难进行操纵,因此早期的鸭翼是不可动的,仅仅起到涡流发生器的作用而不能控制俯仰以降低操控难度。但这也限制了鸭翼布局的气动潜力。因此美军曾有一个著名的说法“鸭翼最好放在敌机上”。

随着计算机控制技术的成熟,将鸭翼作为控制舵面成为可能。驾驶员通过操纵杆表达操纵意图,由计算机控制舵面来完成机动动作。鸭翼的优秀气动特性得以完全释放。于是在1990年代以后,以欧洲双风为代表的三代半战机不约而同的采用了鸭翼布局,我国歼十战机也是。那么,同为鸭翼布局的三代战机,它们的气动效果一样吗?

台风:简单粗暴 强调超音速机动性

仔细观察“台风”战机的气动布局可以发现,其鸭翼距离主翼距离非常远,这样增加了鸭翼的升力控制力臂,因而“台风”在超音速条件下的姿态控制能力相当优秀(力矩=力*力臂长度)。因此“台风”也号称超音速能力仅次于F-22的西方战机。

然而远距离鸭翼产生的涡流对主翼的影响不大。可以说仅仅是起到了气动舵面的作用而回避了鸭翼涡流对主翼的不利影响。而为了稳定主翼的涡流又不得不在在鸭翼之后加装了一小片涡流发生器来辅助提升升力。颇有点“头痛医头,脚痛医脚”这种简单粗暴的味道。

阵风:削足适履 为上舰舍弃太多

“阵风”战机的鸭翼和主翼最近,两者之间产生了极大的耦合效应,在低速时升力特性优秀。作为一款必须上航母的战机,必须优先保证低速性能,否则连安全起降都将成为大问题。而且由于“戴高乐”号航母个头狭小,战机9吨重量的严格要求也限制了“阵风”的设计,近距离耦合导致鸭翼距离飞机重心较近,因而俯仰控制力矩不够强,主要起到涡流发生器的效果。

歼十:鸭翼设计的集大成者

歼十战机的主翼大幅度扭转以配合鸭翼

歼十战机诞生之初,惯于给中国扣个“偷窃西方技术”帽子的西方媒体很快就给歼十找到了以色列Lavi“狮”式战机来当“爹”并广为流传。虽然同为鸭翼布局,歼十和Lavi无论是鸭翼位置还是作战用途都完全不同。歼十采用巨大的中距离鸭翼,而Lavi则更像“阵风”的近距离耦合;歼十是注重超音速机动性的制空战机而Lavi是侧重低速的对地攻击机。

歼十战机鸭翼相对较大,产生的升力也强,也能提升俯仰控制的力矩,在高速条件下的控制能力也很强。而鸭翼下洗气流对主翼的不利影响则采取巨大扭转外形的主翼进行缓冲弥补:翼根和翼稍分别扭转以应对鸭翼涡流的不利影响,获得最大的升力特性。可以说是鸭翼布局中对控制和增升两方面都兼顾完善的典范。

歼十战机之所以能在鸭翼的应用中做出如此优秀的设计,成飞的设计经历也许能告诉我们答案:1970年,为满足军方对歼九战机的技术指标,611所提出了鸭翼布局方案,从此走上了“做不完的模型、吹不完的风”的探索之路,为中国鸭翼设计奠定了坚实的理论基础和设计经验。而此时,世界上还没有任何一种鸭式布局的喷气式战机服役,欧洲双风项目的最早启动也要到1979年了。1980年,歼九战机因为国家战略方向调整而终止研发,但是留下的技术遗产并没有浪费,最后在歼十战机的设计中重获新生。(凤凰军事 防务短评 铭锋)

http://news.ifeng.com/a/20150902/44569341_0.shtml
双风,歼10机动性远超过F16是个伪命题,事实上只有阵风略超出,台风,歼10还不如。
暴走99A 发表于 2015-9-2 13:37
双风,歼10机动性远超过F16是个伪命题,事实上只有阵风略超出,台风,歼10还不如。
请给出事实依据。
双风,歼10机动性远超过F16是个伪命题,事实上只有阵风略超出,台风,歼10还不如。
虽然不同意顶楼的文章,但你这是谁的马甲,语不惊人死不休?
虽然不同意顶楼的文章,但你这是谁的马甲,语不惊人死不休?
敢吹歼10机动性能超F16?拉倒吧,最多和苏27五五开的货。


双风机动性都很好 只不过双风机动优势速度区间不同罢了,阵风的速度要慢些,二者是根据自身不同作战需求研制的。对于j10机动性能.....老感觉j10的单发有种推力不够的感觉...可能是收到双发战机的影响吧

哪位大神 能给出 三者的升力系数 和整机推重比  参数一出 就一目了然了

双风机动性都很好 只不过双风机动优势速度区间不同罢了,阵风的速度要慢些,二者是根据自身不同作战需求研制的。对于j10机动性能.....老感觉j10的单发有种推力不够的感觉...可能是收到双发战机的影响吧

哪位大神 能给出 三者的升力系数 和整机推重比  参数一出 就一目了然了

cz9876543210 发表于 2015-9-2 13:44
请给出事实依据。


台风先是Hud被F16锁定,后又被苏30Mki暴揍,歼10金头盔单机狗斗对抗无系统支持根本就打不过歼11。告诉你几个数据,看看弱弱的歼10,1000米爬升235米每秒,4500米稳盘10.9度,海平面稳盘17.8度,最大马赫数1.8,滚转270度。
cz9876543210 发表于 2015-9-2 13:44
请给出事实依据。


台风先是Hud被F16锁定,后又被苏30Mki暴揍,歼10金头盔单机狗斗对抗无系统支持根本就打不过歼11。告诉你几个数据,看看弱弱的歼10,1000米爬升235米每秒,4500米稳盘10.9度,海平面稳盘17.8度,最大马赫数1.8,滚转270度。
我怎么想起这个论坛里面一帮大神有板有眼的大批雷强的节奏啊!!
TSQ 发表于 2015-9-2 13:48
虽然不同意顶楼的文章,但你这是谁的马甲,语不惊人死不休?
对了,前些天看到说欧洲战斗机推出了新的空战套装,
有新形状的涡流发生器,增加了主翼边条,和加大弦长的升降副翼,

T 大能分析下可以提高多少不?

记得说达索喜欢强调阵风的近耦布局升力大(亚音速机动性好),
但是鸭翼和进气道太近影响了跨超音速阻力,
台风避开了鸭翼和进气道的干扰,但是说增升就不如阵风有利,

台风新的空战套件应该能同时满足超音速阻力和增升吧,
如果是的话,能不能说台风的布局天生就比阵风这类近耦潜力大啊
双风机动性都很好 只不过双风机动优势速度区间不同罢了,阵风的速度要慢些,二者是根据自身不同作战需求研 ...
升力系数都没F16高,F16 手册1.9的升力系数,别再吹鸭翼增升多强多强了。
各有各的优势领域。
是根据自己国家的需求设计出来的。

能满足自己国家战略战术需求的飞机就是好飞机。
敢吹歼10机动性能超F16?拉倒吧,最多和苏27五五开的货。
我并没有同意顶楼说法,但是我看了你的一些帖子,属于“语不惊人死不休”,除了说几句结论外就没有更多有说服力的东西。
对了,前些天看到说欧洲战斗机推出了新的空战套装,
有新形状的涡流发生器,增加了主翼边条,和加大弦长 ...
台风机动性要是给力就没必要搞机动性增强计划了,演习被阵风和F16吊打的嘴炮战机。
对了,前些天看到说欧洲战斗机推出了新的空战套装,
有新形状的涡流发生器,增加了主翼边条,和加大弦长 ...
这个链接你可以看一下:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1451559
暴走99A 发表于 2015-9-2 14:02
台风机动性要是给力就没必要搞机动性增强计划了,演习被阵风和F16吊打的嘴炮战机。
你又忽略了速度区间,和各自的优势区间。

战机永远都是根据需求妥协出来的结果。因此战术设计至关重要。

这些战机只要进入对手的战术节奏,都是输字,反之亦然。

你又忽略了速度区间,和各自的优势区间。

战机永远都是根据需求妥协出来的结果。因此战术设计至关重要 ...

超音速优秀,但无奈航电比阵风差太多,超视距空战又被阵风吊打。
跑题下,看论坛里的讨论,

似乎有个这样的观点:

歼-10 垂直机动性不如苏-27,敏捷性超过苏-27
苏-27 垂直机动性不如 F-16,
歼-10 垂直机动性不如 F16,敏捷性超过 F-16
暴走99A 发表于 2015-9-2 13:57
台风先是Hud被F16锁定,后又被苏30Mki暴揍,歼10金头盔单机狗斗对抗无系统支持根本就打不过歼11。告诉 ...
F22还被阵风锁定过,按你的理论,阵风机动性能及胜过F16也胜过F22,达索公司真要谢谢你的宣传。
F22还被阵风锁定过,按你的理论,阵风机动性能及胜过F16也胜过F22,达索公司真要谢谢你的宣传。

阵风胜过F16没问题,至于台风,歼10,拉倒吧,尤其台风,最能吹,对地打击能力也是嘴炮型的。
TSQ 发表于 2015-9-2 14:05
这个链接你可以看一下:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1451559
哦哦,赞 T 大

多年前的 T 大就超厉害的~
跑题下,看论坛里的讨论,

似乎有个这样的观点:

F16敏捷性不差的,比如滚转,三代机第一,包括和双风比。
阵风胜过F16没问题,至于台风,歼10,拉倒吧,尤其台风,最能吹,对地打击能力也是嘴炮型的。
歼10为什么拉倒?有数据吗?我感觉阵风拉倒吧。
没打过,谁知道谁厉害,数据没有详细的数据,都靠猜

暴走99A 发表于 2015-9-2 14:11
F16敏捷性不差的,比如滚转,三代机第一,包括和双风比。


那么,为啥美帝让他去扔泥巴?按你的说法,他应该去争夺空优嘛!

F16敏捷性自然是不差,但是真如你说超过这个胜过那个,那欧洲各国还花那么大精力金钱搞什么欧洲战斗机,20世纪末搞出来的不如70年代定型的战机,也是醉了
暴走99A 发表于 2015-9-2 14:11
F16敏捷性不差的,比如滚转,三代机第一,包括和双风比。


那么,为啥美帝让他去扔泥巴?按你的说法,他应该去争夺空优嘛!

F16敏捷性自然是不差,但是真如你说超过这个胜过那个,那欧洲各国还花那么大精力金钱搞什么欧洲战斗机,20世纪末搞出来的不如70年代定型的战机,也是醉了
鸭翼神教党的胜利

2233a2010 发表于 2015-9-2 14:40
那么,为啥美帝让他去扔泥巴?按你的说法,他应该去争夺空优嘛!

F16敏捷性自然是不差,但是真如你 ...


水平差,没办法啊,2030年欧洲也搞不出F22的战机。F22 90年代就首飞了。指的是机体性能,航电谁都能发展。
2233a2010 发表于 2015-9-2 14:40
那么,为啥美帝让他去扔泥巴?按你的说法,他应该去争夺空优嘛!

F16敏捷性自然是不差,但是真如你 ...


水平差,没办法啊,2030年欧洲也搞不出F22的战机。F22 90年代就首飞了。指的是机体性能,航电谁都能发展。
水平差,没办法啊,2030年欧洲也搞不出F22的战机。F22 90年代就首飞了。

你要是说中低空亚音速盘旋狗斗,F16厉害还说得过去,但是比比中高空机动性,比比敏捷性,我看双风和歼十都比它强。F16是在能量空战理论指导下的产品,能量空战理论是越战教训的产物,强调中空亚音速稳盘,强调能量保持咬6点,基本武器是机炮和前射格斗弹,双风呢?
台风先是Hud被F16锁定,后又被苏30Mki暴揍,歼10金头盔单机狗斗对抗无系统支持根本就打不过歼11。告诉 ...
就没一个数据是对的,话说你想套密也不用这么低级的把戏吧
暴走99A 发表于 2015-9-2 13:37
双风,歼10机动性远超过F16是个伪命题,事实上只有阵风略超出,台风,歼10还不如。
看是那一段的机动性喽!这个东西本来就是各有侧重点
你要是说中低空亚音速盘旋狗斗,F16厉害还说得过去,但是比比中高空机动性,比比敏捷性,我看双风和歼 ...

F16主要受制于进气道,中高空美国自有其他战机作战。
2233a2010 发表于 2015-9-2 14:50
你要是说中低空亚音速盘旋狗斗,F16厉害还说得过去,但是比比中高空机动性,比比敏捷性,我看双风和歼 ...
说的很到位,但某些人就是死脑筋咬住中低空亚音速追尾绕圈战术不放松。F16称为狗斗王是有定语的。
你要是说中低空亚音速盘旋狗斗,F16厉害还说得过去,但是比比中高空机动性,比比敏捷性,我看双风和歼 ...
你说说啥叫敏捷性,滚转算敏捷性指标吧,都没F16快。
你说说啥叫敏捷性,滚转算敏捷性指标吧,都没F16快。
主要还是俯仰,一般鸭翼敏捷性都好于正常布局
你说说啥叫敏捷性,滚转算敏捷性指标吧,都没F16快。
呵呵,比瞬盘,他能玩过幻影2000再说,还有实用大迎角(不是在风洞里吹出来的),它都洗洗睡吧。


实战中还要考虑弹药挂载对机体机动性的影响,双风都有半埋式挂架,挂四颗中距弹都不会影响气动,机动性受的影响很小,F16行吗?你让他挂4个中距弹试试看,看看他能不能跟裸奔一样?
F16主要受制于进气道,中高空美国自有其他战机作战。
进气道不是F16神圣不可分割的一部分吗?中空的F16遇见中高空的双风和歼十,能说有种你们下来,否则老子不跟你玩吗?
鸭式和正常式布局相比,优点是敏捷性好,可以用较小舵面达到较好的操纵效能,缺点主要是造成洗流对左右两个主翼影响不一致,使飞机滚转,另外控制系统设计较复杂。至于哪种飞机机动性好,没有风洞或飞行数据怎么知道?凭两眼看了瞎猜?
暴走99A 发表于 2015-9-2 14:11
F16敏捷性不差的,比如滚转,三代机第一,包括和双风比。
f-16格斗能否胜过米格-29还值得商榷啊。
暴走99A 发表于 2015-9-2 13:52
敢吹歼10机动性能超F16?拉倒吧,最多和苏27五五开的货。
雷强的观点是这样的:F-16的敏捷性远不如歼-10,由于它不是鸭式布局,而是正常布局,F-16 平尾的气动力总是有副作用,会抵消一部分升力,所以做不到歼-10这种鸭式布局飞机的性能。而且歼-10这种近耦合鸭式布局,不仅鸭翼上产生正升力,鸭翼 拉出来的涡流还能吹掉机翼表面的附面层提供附加升力,所以 F-16水平盘旋能力,和咱们不在一个量级上。另外F-16的推重比比歼-10高,尽管它推重比比我们大,但由于F-16垂直筋斗的曲率半径比我们大,所 以其推重比优势在机动过程中,并不一定能显示出来。综合起来,F-16的垂直机动性应该和歼-10相当。所以,从机动性方面来讲,歼-10肯定优于F-16。
升力系数都没F16高,F16 手册1.9的升力系数,别再吹鸭翼增升多强多强了。
把F16升力系数1.9的证据贴上来,某些人不吹能死啊?
用鸭翼的还有鹰狮。
这几款飞机各有特色,都是根据自己国家的需求订制的,都很成功,谈不上谁赢谁输。
若是单纯比较飞机性能参数,请另开帖子。