很多人在讨论弹道导弹打航母啊,我也说说
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:37:51
中程导弹本身反航母,是可行的
先来张1978年的一代神器 潘兴2的攻击图,14马赫的潘兴2打陆地固定目标。潘兴进入末端是拉起减速,然后雷达再开机,对比磁盘里预存的雷达地形成像图。
潘兴2的末段机动实际上仍然是沿着弹道飞的,在末端40km高度处第一次将弹头拉起来,使气动阻力增大,将弹头速度减慢到雷达末制导系统能够工作的速度,估计约6~8马赫。然后继续旋转下落,此时雷达高度表开始工作,但与制导无关,而是测高,落到15.5公里处,雷达图像制导才开机,高度越高分辨率越差,雷达在4500m高度处为扫描范围为35平方公里,雷达获取的目标区图象被处理成128 x 128个像素的数字化基准图象,与预贮的由256 X 256个象素矩阵组成的数字化基准图象在相关器内进行相关比较。
只要雷达能扫到航母编队,并保证足够分辨率,是可行的,所以如果是探测到航母位置立刻发射,按最差值算,33节速度的企业航母也是跑不出潘兴2的扫描范围的,但是,有两个问题最关键:一是,潘兴2用的是分辨率最高的波段毫米波雷达,但毫米波衰减太厉害,对距离和水汽很敏感,必须平衡雷达功率和重量,天线尺寸、扫描高度和范围,舰队的电子干扰,水雾伪装,目前最理想的是相控阵电扫+机扫。美军硬性对应措施应该只有标准3了,标准3射高160公里,可以在中程导弹第一次拉起减速前就根据它的固定弹道发射,所以我们只能采取多弹多方向饱和攻击,或者导弹提前开始大范围的机动(代价是损失速度和精度)
二是最难,也是最核心的问题,就是战时航母定位,我国目前必须有可靠的监测航母的网络,但现在能做到实时跟踪航母的卫星或侦查机还没有,同时能分辨出航母的轮廓和定位的卫星也没发射,目前中国最高分辨的是快将发射的高分3号合成孔径卫星,精度达到1米,探测航母轮廓足够了,除非美国用改造过甲板的油船伪装成航母。
建议,因为要保证高速度突防,所以弹道导弹的机动飞行很有限,几乎还是沿着弹道小幅度的摆动机动,不能像反舰导弹那样大范围S型机动,甚至射过了还能回头补射。所以双管齐下是对付航母编队最好的策略。
中程导弹本身反航母,是可行的
先来张1978年的一代神器 潘兴2的攻击图,14马赫的潘兴2打陆地固定目标。潘兴进入末端是拉起减速,然后雷达再开机,对比磁盘里预存的雷达地形成像图。
潘兴2的末段机动实际上仍然是沿着弹道飞的,在末端40km高度处第一次将弹头拉起来,使气动阻力增大,将弹头速度减慢到雷达末制导系统能够工作的速度,估计约6~8马赫。然后继续旋转下落,此时雷达高度表开始工作,但与制导无关,而是测高,落到15.5公里处,雷达图像制导才开机,高度越高分辨率越差,雷达在4500m高度处为扫描范围为35平方公里,雷达获取的目标区图象被处理成128 x 128个像素的数字化基准图象,与预贮的由256 X 256个象素矩阵组成的数字化基准图象在相关器内进行相关比较。
只要雷达能扫到航母编队,并保证足够分辨率,是可行的,所以如果是探测到航母位置立刻发射,按最差值算,33节速度的企业航母也是跑不出潘兴2的扫描范围的,但是,有两个问题最关键:一是,潘兴2用的是分辨率最高的波段毫米波雷达,但毫米波衰减太厉害,对距离和水汽很敏感,必须平衡雷达功率和重量,天线尺寸、扫描高度和范围,舰队的电子干扰,水雾伪装,目前最理想的是相控阵电扫+机扫。美军硬性对应措施应该只有标准3了,标准3射高160公里,可以在中程导弹第一次拉起减速前就根据它的固定弹道发射,所以我们只能采取多弹多方向饱和攻击,或者导弹提前开始大范围的机动(代价是损失速度和精度)
二是最难,也是最核心的问题,就是战时航母定位,我国目前必须有可靠的监测航母的网络,但现在能做到实时跟踪航母的卫星或侦查机还没有,同时能分辨出航母的轮廓和定位的卫星也没发射,目前中国最高分辨的是快将发射的高分3号合成孔径卫星,精度达到1米,探测航母轮廓足够了,除非美国用改造过甲板的油船伪装成航母。
建议,因为要保证高速度突防,所以弹道导弹的机动飞行很有限,几乎还是沿着弹道小幅度的摆动机动,不能像反舰导弹那样大范围S型机动,甚至射过了还能回头补射。所以双管齐下是对付航母编队最好的策略。
党费21D都服役了,我觉得肯定能发现的。。以后肯定能发现的更早更准确。
打航母前要有两三个卫星在附近太空,协助定位。因可能被拦截,弹道导弹最好要能变轨。舰桥和弾射器是目标。
打航母前要有两三个卫星在附近太空,协助定位。因可能被拦截,弹道导弹最好要能变轨。舰桥和弾射器是目标。 ...
至少十倍音速的末端俯冲速度怎么变轨?
至少十倍音速的末端俯冲速度怎么变轨?
打航母前要有两三个卫星在附近太空,协助定位。因可能被拦截,弹道导弹最好要能变轨。舰桥和弾射器是目标。 ...
这倒不一定只要打中,就是托铁那么快的速度也能砸个大窟窿吧,我觉得就算不是太要害的位置也不能继续战斗了吧。
这倒不一定只要打中,就是托铁那么快的速度也能砸个大窟窿吧,我觉得就算不是太要害的位置也不能继续战斗了吧。
现在的电子技术已大不同。发现、定位、机动、攻击能力不可同日而语。
论证很重要,可是这么机密的东西谁可能得到。
感觉楼主很长时间没上网看军坛的消息。
首先推测就不正确。
发现航母,下达攻击命令——做好攻击准备——发射攻击(全程时间15分钟)
假设导弹的速度是高空速度15马赫,航母距离发射阵地1000公里,需要200秒,再算上升段的时间(因为需要不断加速才能达到15马赫,这需要100秒以上的时间),两者相加,我算少一点,250秒(也不计算升空段浪费的路程)
整个时间就是接近20分钟了,30节速度的航母,已经跑出18公里以外距离了,必须要机动36公里才有打击的可能性(方向不确定,18公里成为了半径),末端扫描区域就不能小于1017平方公里,弹道导弹在末端机动这么远的距离,简直不敢想象!!
用弹道导弹打航母,只能靠大量导弹进行面打击,来碰运气了!不过,还可以用核弹头.....
另外,千万不要说用侦察卫星的照片来发现航母,这也太搞笑了!
首先推测就不正确。
发现航母,下达攻击命令——做好攻击准备——发射攻击(全程时间15分钟)
假设导弹的速度是高空速度15马赫,航母距离发射阵地1000公里,需要200秒,再算上升段的时间(因为需要不断加速才能达到15马赫,这需要100秒以上的时间),两者相加,我算少一点,250秒(也不计算升空段浪费的路程)
整个时间就是接近20分钟了,30节速度的航母,已经跑出18公里以外距离了,必须要机动36公里才有打击的可能性(方向不确定,18公里成为了半径),末端扫描区域就不能小于1017平方公里,弹道导弹在末端机动这么远的距离,简直不敢想象!!
用弹道导弹打航母,只能靠大量导弹进行面打击,来碰运气了!不过,还可以用核弹头.....
另外,千万不要说用侦察卫星的照片来发现航母,这也太搞笑了!
东风21D也许是兔子进行的最成功的一次战略欺骗行动吧……不过我还是希望是真的!!家里多几根打狗棒总是好的
为什么还有人说靠侦察卫星拍照来发现航母呢?这是多搞笑的事情啊?
首先,侦察卫星是低轨道卫星,扫描区域有限,只有刚好通过那过区域,才能扫描到航母。
其次,高分辨率图像传回来需要时间,假设你扫描直径100公里的区域(在茫茫大洋上,这是一个很小的区域了),按10CM一个像素计算,一平方公里需要一亿像素,直径100公里的区域需要一万亿像素,扫描附近几百万平方公里(海洋上几百万平方公里都不算多大面积),那就是几百万亿像素,即使二值图像存储,也高达一百万亿字节以上,也就是100个G的存储量……
注意,这只是一张图片!!
假如你要实时监控这几百万平方公里的区域何时出现航母,以及航母的位置动向,那么,你需要每隔几分钟更新一次照片……
知道这是什么概念吗?我就不说卫星的侦察能力,就只说存储量和传送量,卫星拍到图片以后,需要传回地面。
天朝的卫星有多大传输量,我不清楚,不过,美帝是公开的,100M每秒(全部卫星)总传输速率,假设天朝与美帝的传输速率一样(够牛逼了吧,与美帝平起平坐了,100M是最新的,前几年还只有10M),仅仅一张100G的图片(可能是很多张,但必须要全部传下来),就需要1000秒。。。
假设五分钟更新一次照片,那么,只有300秒的时间,那么,全部卫星资源还不够你下载这些侦察照片的。当然,可以用压缩算法节约一部份空间,不过,压缩和解压缩都需要时间。
接下来,还有二值图像的分辨问题……卫星照片下载的时间窗口问题……这些问题,都需要各位用想象力去解决,靠工程技术解决仍然很遥远!
为什么还有人说靠侦察卫星拍照来发现航母呢?这是多搞笑的事情啊?
首先,侦察卫星是低轨道卫星,扫描区域有限,只有刚好通过那过区域,才能扫描到航母。
其次,高分辨率图像传回来需要时间,假设你扫描直径100公里的区域(在茫茫大洋上,这是一个很小的区域了),按10CM一个像素计算,一平方公里需要一亿像素,直径100公里的区域需要一万亿像素,扫描附近几百万平方公里(海洋上几百万平方公里都不算多大面积),那就是几百万亿像素,即使二值图像存储,也高达一百万亿字节以上,也就是100个G的存储量……
注意,这只是一张图片!!
假如你要实时监控这几百万平方公里的区域何时出现航母,以及航母的位置动向,那么,你需要每隔几分钟更新一次照片……
知道这是什么概念吗?我就不说卫星的侦察能力,就只说存储量和传送量,卫星拍到图片以后,需要传回地面。
天朝的卫星有多大传输量,我不清楚,不过,美帝是公开的,100M每秒(全部卫星)总传输速率,假设天朝与美帝的传输速率一样(够牛逼了吧,与美帝平起平坐了,100M是最新的,前几年还只有10M),仅仅一张100G的图片(可能是很多张,但必须要全部传下来),就需要1000秒。。。
假设五分钟更新一次照片,那么,只有300秒的时间,那么,全部卫星资源还不够你下载这些侦察照片的。当然,可以用压缩算法节约一部份空间,不过,压缩和解压缩都需要时间。
接下来,还有二值图像的分辨问题……卫星照片下载的时间窗口问题……这些问题,都需要各位用想象力去解决,靠工程技术解决仍然很遥远!
为什么还有人说靠侦察卫星拍照来发现航母呢?这是多搞笑的事情啊?
首先,侦察卫星是低轨道卫星,扫描区 ...
这样看来,美帝也不可能掌握我们舰队的动向啦,我们是防守战略,不需要全球监控,监控东面海域1500公里就够了。
首先,侦察卫星是低轨道卫星,扫描区 ...
这样看来,美帝也不可能掌握我们舰队的动向啦,我们是防守战略,不需要全球监控,监控东面海域1500公里就够了。
实在受不了这些家伙了,中国的海洋监视卫星体系从2009年开始发射。有尖兵7号雷达星系列(遥感6,13,18,23)尖兵8号无线电被动定位系列三星星座系列(遥感9,16,17,20,25)尖兵9号超宽幅光学卫星系列
(遥感8,15,19,22,27)。国家最起码扔了300个亿的人民币在里面,还有人认为不可能?
(遥感8,15,19,22,27)。国家最起码扔了300个亿的人民币在里面,还有人认为不可能?
卫星不需要把全部扫描图传给弹道导弹,只要传有几艘船舰,各在什么位置,向何方向移动,数据小的多。
天基监视网的一代星都发完了。都开始搞二代了,还有些军盲就靠自己那点一知半解的不知道从哪里学来的东西在论坛上胡说八道。
这个话题就不应该在这里公开讨论。楼主不是别有用心,就是杞人忧天。鉴定完毕。楼上楼下各位请注意保密纪律。
美奴是多。一艘航母的核心作用 是现代化 电子金属数字平台 , 要是没有 无线电支持 那不就是汪洋大海飘的一块破木板?连续保持无线电静默 那不就是东风威慑的一种有效结果?不费一火而屈人之兵 上之上者也。 在汪洋大海里 搜索短波波束 和 在太空搜索波束 一样 具有易发现特性 ,因为 宽广的周围都是 静默区 即使 信号微弱 但是 信噪比强烈
一米尘埃 发表于 2015-9-1 07:11
为什么还有人说靠侦察卫星拍照来发现航母呢?这是多搞笑的事情啊?
首先,侦察卫星是低轨道卫星,扫描区 ...
假如你要实时监控这几百万平方公里的区域何时出现航母,以及航母的位置动向,那么,你需要每隔几分钟更新一次照片……
几分钟,航母才能移动几公里。。。。。。 此外航母出门都是舰队,大尺度粗略监控即可。
一旦发现了,每隔20分钟,扫描一下可能出现的圆形区域就可以了。
为什么还有人说靠侦察卫星拍照来发现航母呢?这是多搞笑的事情啊?
首先,侦察卫星是低轨道卫星,扫描区 ...
假如你要实时监控这几百万平方公里的区域何时出现航母,以及航母的位置动向,那么,你需要每隔几分钟更新一次照片……
几分钟,航母才能移动几公里。。。。。。 此外航母出门都是舰队,大尺度粗略监控即可。
一旦发现了,每隔20分钟,扫描一下可能出现的圆形区域就可以了。
来自:关于超级大本营
lightsun7 发表于 2015-9-1 07:30
卫星不需要把全部扫描图传给弹道导弹,只要传有几艘船舰,各在什么位置,向何方向移动,数据小的多。
你以为卫星抓拍的图片,和你在网络上看到的,经过多层处理的卫星抓拍航母图片一样的清晰吗?
拜托,网络上看到的那些高清图片,是经过多次处理,智能,人工……然后再能得到高清图片,这个时间少则几天,多则半个月……
卫星上看到的实时图片是非常不清楚的,二值图像就更不清楚了(彩色的存储量是二值的几百倍,处理复杂度也是几何倍数增加),卫星并不能马上从茫茫大洋上发现航母(至少拍照的侦察卫星没有这样的能力),人类拿到这些照片,再经过多层处理,关键部份还要人工分辨,再处理,然后,才能找到航母。
卫星不需要把全部扫描图传给弹道导弹,只要传有几艘船舰,各在什么位置,向何方向移动,数据小的多。
你以为卫星抓拍的图片,和你在网络上看到的,经过多层处理的卫星抓拍航母图片一样的清晰吗?
拜托,网络上看到的那些高清图片,是经过多次处理,智能,人工……然后再能得到高清图片,这个时间少则几天,多则半个月……
卫星上看到的实时图片是非常不清楚的,二值图像就更不清楚了(彩色的存储量是二值的几百倍,处理复杂度也是几何倍数增加),卫星并不能马上从茫茫大洋上发现航母(至少拍照的侦察卫星没有这样的能力),人类拿到这些照片,再经过多层处理,关键部份还要人工分辨,再处理,然后,才能找到航母。
好像回到了若干年前,那时还有中华土鸡。
qqqxin008 发表于 2015-9-1 07:25
这样看来,美帝也不可能掌握我们舰队的动向啦,我们是防守战略,不需要全球监控,监控东面海域1500公里就 ...
美帝当然也不可能。
至少靠卫星是不可能的。
某些人将卫星想象得太强大了。
现在卫星能做到实时侦察,实时发现的,只有红外预警卫星,发现导弹的。
这样看来,美帝也不可能掌握我们舰队的动向啦,我们是防守战略,不需要全球监控,监控东面海域1500公里就 ...
美帝当然也不可能。
至少靠卫星是不可能的。
某些人将卫星想象得太强大了。
现在卫星能做到实时侦察,实时发现的,只有红外预警卫星,发现导弹的。
不过 扯淡东风打航母 双方方都是假痴不癫 顾右言它。 但确实是能换到钱的真金白银实实在在的战略威慑。,美帝怕漏底裤 故意不说卫星 太空之争,。土共一贯装傻 真动起手来 明火执仗 打个破船 还不劳神用巨刀灭蚊
假如你要实时监控这几百万平方公里的区域何时出现航母,以及航母的位置动向,那么,你需要每隔几分钟更新 ...
晚上怎办?卫星能拍照片吗?
晚上怎办?卫星能拍照片吗?
美帝当然也不可能。
至少靠卫星是不可能的。
这个过程早就是全自动的了,论坛里早就有人把申报材料都贴出来了。
我说的东西,包括代号,国外民间爱好者都知道了,早就是旧闻了。
至少靠卫星是不可能的。
这个过程早就是全自动的了,论坛里早就有人把申报材料都贴出来了。
我说的东西,包括代号,国外民间爱好者都知道了,早就是旧闻了。
你以为卫星抓拍的图片,和你在网络上看到的,经过多层处理的卫星抓拍航母图片一样的清晰吗? 拜托,网 ...
我看Google地图的照片好像不需要那么久啊
我看Google地图的照片好像不需要那么久啊
说什么导弹不可能,或者卫星不可能,只能说明你在某些方面有知识缺陷而已。成像制导是多少年前的事情了,计算机自动识别航母编队,多大点事情?
暗夜流星 发表于 2015-9-1 08:02
这个过程早就是全自动的了,论坛里早就有人把申报材料都贴出来了。
我说的东西,包括代号,国外民间爱好 ...
卫星图像自动识别与匹配技术??
这玩艺儿也就是用wallis滤波增强图像纹理信息,再用Surf加速算法对特征点进行提取和匹配……
这玩艺儿什么时候精确到能从几百万平方公里自动发现并匹配航母???
以现在的计算机技术,说差十万八千里都说得太少了……
这个过程早就是全自动的了,论坛里早就有人把申报材料都贴出来了。
我说的东西,包括代号,国外民间爱好 ...
卫星图像自动识别与匹配技术??
这玩艺儿也就是用wallis滤波增强图像纹理信息,再用Surf加速算法对特征点进行提取和匹配……
这玩艺儿什么时候精确到能从几百万平方公里自动发现并匹配航母???
以现在的计算机技术,说差十万八千里都说得太少了……
暗夜流星 发表于 2015-9-1 08:08
说什么导弹不可能,或者卫星不可能,只能说明你在某些方面有知识缺陷而已。成像制导是多少年前的事情了,计 ...
成像制导与这个,根本不是一个位面的东西!!
你不小心暴露自己的无知了!
说什么导弹不可能,或者卫星不可能,只能说明你在某些方面有知识缺陷而已。成像制导是多少年前的事情了,计 ...
成像制导与这个,根本不是一个位面的东西!!
你不小心暴露自己的无知了!
GPSGDP 发表于 2015-9-1 08:05
我看Google地图的照片好像不需要那么久啊
Google地图是定点更新,并且只更新了重要区域。
通过对原图像的比较,找出不同,再更新就行了,基本相同的,就不用更新。(而且,也隔很长很长时间才更新一次,不要说街景地图)
这与寻找航母不一样,航母在茫茫大洋上是移动,你必须要实时发现,实时更新。
我看Google地图的照片好像不需要那么久啊
Google地图是定点更新,并且只更新了重要区域。
通过对原图像的比较,找出不同,再更新就行了,基本相同的,就不用更新。(而且,也隔很长很长时间才更新一次,不要说街景地图)
这与寻找航母不一样,航母在茫茫大洋上是移动,你必须要实时发现,实时更新。
天基监视网的一代星都发完了。都开始搞二代了,还有些军盲就靠自己那点一知半解的不知道从哪里学来的东西在 ...
对 说出真相了
对 说出真相了
这里补充说一下,弹道导弹打航母是成立的,只不过,方式方法与某些人想象的不同。
我反驳,不是反驳弹道导弹打航母不可能,而是反驳不是某些人想象中那种方式!!
弹道导弹打航母,目前来看,只能用面打击,不能用点精确打击。面打击如果不携带核弹头,那就是靠运气碰了(而且运气还要非常好),不过,可以带核弹头,这也是一个巨大的进步。
与某些军迷想象的不一样,即使用核弹头打航母,也并不是一件很容易很简单的事情。
我反驳,不是反驳弹道导弹打航母不可能,而是反驳不是某些人想象中那种方式!!
弹道导弹打航母,目前来看,只能用面打击,不能用点精确打击。面打击如果不携带核弹头,那就是靠运气碰了(而且运气还要非常好),不过,可以带核弹头,这也是一个巨大的进步。
与某些军迷想象的不一样,即使用核弹头打航母,也并不是一件很容易很简单的事情。
来自:关于超级大本营
26反舰估计都有了还质疑21?阅兵上正式亮相。
Google地图是定点更新,并且只更新了重要区域。 通过对原图像的比较,找出不同,再更新就行了,基本相 ...
按照楼上的理论,假如在港口发现了航母就不需要在茫茫大海里找,再用Google地图的方式在航母在一段时间内可能出现的范围内拍摄进行对比不就行了?
按照楼上的理论,假如在港口发现了航母就不需要在茫茫大海里找,再用Google地图的方式在航母在一段时间内可能出现的范围内拍摄进行对比不就行了?
针对防御系统,其实可以考虑先发一颗强电磁(中子)先导蛋,首先在高空爆炸摧毁舰船上的电子雷达等设备,后续几分钟紧跟着发射第二、第三波次弹道导弹,一击必中啊!
针对防御系统,其实可以考虑先发一颗强电磁(中子)先导蛋,首先在高空爆炸摧毁舰船上的电子雷达等设备,后续几分钟紧跟着发射第二、第三波次弹道导弹,一击必中啊!
Google地图是定点更新,并且只更新了重要区域。
通过对原图像的比较,找出不同,再更新就行了,基本相 ...
这年头还要靠扫描拍照片再对比找航母啊……
即使这样,也不用扫整个太平洋大西洋,按你这思路潜艇就无解了。
通过对原图像的比较,找出不同,再更新就行了,基本相 ...
这年头还要靠扫描拍照片再对比找航母啊……
即使这样,也不用扫整个太平洋大西洋,按你这思路潜艇就无解了。
我说,航母,3个足球场大纯平的雷达反射面,很难发现吗?
超级z 发表于 2015-9-1 08:28
这年头还要靠扫描拍照片再对比找航母啊……
即使这样,也不用扫整个太平洋大西洋,按你这思路潜艇就无解 ...
本来就是不可能,所以我前面就说了,用拍照的侦察卫星来寻找,定位航母,这是很搞笑的事情(这是楼主的说法)
这年头还要靠扫描拍照片再对比找航母啊……
即使这样,也不用扫整个太平洋大西洋,按你这思路潜艇就无解 ...
本来就是不可能,所以我前面就说了,用拍照的侦察卫星来寻找,定位航母,这是很搞笑的事情(这是楼主的说法)
找钱 发表于 2015-9-1 08:28
我说,航母,3个足球场大纯平的雷达反射面,很难发现吗?
航母的雷达反射面并不比其它军舰高!
你不知道吗?雷达反射面不是看物体面积,不要认为航母体积大,雷达反射面就一定很大,根本没有那回事。
航母在雷达屏幕上,与伯克之类军舰,没有区别。
我说,航母,3个足球场大纯平的雷达反射面,很难发现吗?
航母的雷达反射面并不比其它军舰高!
你不知道吗?雷达反射面不是看物体面积,不要认为航母体积大,雷达反射面就一定很大,根本没有那回事。
航母在雷达屏幕上,与伯克之类军舰,没有区别。