超级军网[讨论] 苏联为什么没搞弹道导弹打航母？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:33:49
这里说的“弹道导弹打航母”，是指使用非核战斗部的弹道导弹打航空母舰，也就是咱们中国军迷经常讨论的弹道导弹打航母。
首先，苏联有打航母的需求。冷战其间，打航母一直是苏联海军的主要任务之一，航母作为美国海军战斗力的核心组成部分，一直是苏联的眼中钉肉中刺。为了对抗美军的航母战斗群，苏联老大哥从水下核潜艇，水面巡洋舰和空中的战略轰炸机，都有专门针对美军航母战斗群的型号，比如奥斯卡级核潜艇，光荣级巡洋舰和逆火轰炸机等。
可以说，苏联人为了对抗美国海军的航母战斗群，可以说是不惜一切代价的，是下了血本的。
其次，苏联拥有世界世界一流的航天技术。当年苏联的航天事业在世界上的水平是和美国并列第一的，其水平之高规模之大，远非我天朝可比。不可否认，天朝的航天事业取得了举世瞩目的成就，并在近年成为继美苏之后世界上第三个独立自主实现载人航天的国家。但要知道苏联老大哥在1961年就已经实现载人航天了，咱们的神舟还没上天的时候，俄罗斯人的空间站都退役了。
可以这么说，如果以我们目前的技术水平，可以实现弹道导弹打航母，那苏联几十年前的水平就能做到了。
另外，即使要用热核武器打航母战斗群，用导弹导弹作为投放手段，也比让逆火和奥斯卡带着核弹去血拼美军航母战斗群上千公里纵深的立体防御圈成本更低，效率更高吧？
那么，既然苏联有打航母的需求，又有世界顶尖的航天工业，为什么他们没搞弹道导弹打航母？
请大家各抒己见。
首先，苏联有打航母的需求。冷战其间，打航母一直是苏联海军的主要任务之一，航母作为美国海军战斗力的核心组成部分，一直是苏联的眼中钉肉中刺。为了对抗美军的航母战斗群，苏联老大哥从水下核潜艇，水面巡洋舰和空中的战略轰炸机，都有专门针对美军航母战斗群的型号，比如奥斯卡级核潜艇，光荣级巡洋舰和逆火轰炸机等。
可以说，苏联人为了对抗美国海军的航母战斗群，可以说是不惜一切代价的，是下了血本的。
其次，苏联拥有世界世界一流的航天技术。当年苏联的航天事业在世界上的水平是和美国并列第一的，其水平之高规模之大，远非我天朝可比。不可否认，天朝的航天事业取得了举世瞩目的成就，并在近年成为继美苏之后世界上第三个独立自主实现载人航天的国家。但要知道苏联老大哥在1961年就已经实现载人航天了，咱们的神舟还没上天的时候，俄罗斯人的空间站都退役了。
可以这么说，如果以我们目前的技术水平，可以实现弹道导弹打航母，那苏联几十年前的水平就能做到了。
另外，即使要用热核武器打航母战斗群，用导弹导弹作为投放手段，也比让逆火和奥斯卡带着核弹去血拼美军航母战斗群上千公里纵深的立体防御圈成本更低，效率更高吧？
那么，既然苏联有打航母的需求，又有世界顶尖的航天工业，为什么他们没搞弹道导弹打航母？
请大家各抒己见。
[此贴子已经被作者于2005-11-19 9:02:22编辑过]
首先，苏联有打航母的需求。冷战其间，打航母一直是苏联海军的主要任务之一，航母作为美国海军战斗力的核心组成部分，一直是苏联的眼中钉肉中刺。为了对抗美军的航母战斗群，苏联老大哥从水下核潜艇，水面巡洋舰和空中的战略轰炸机，都有专门针对美军航母战斗群的型号，比如奥斯卡级核潜艇，光荣级巡洋舰和逆火轰炸机等。
可以说，苏联人为了对抗美国海军的航母战斗群，可以说是不惜一切代价的，是下了血本的。
其次，苏联拥有世界世界一流的航天技术。当年苏联的航天事业在世界上的水平是和美国并列第一的，其水平之高规模之大，远非我天朝可比。不可否认，天朝的航天事业取得了举世瞩目的成就，并在近年成为继美苏之后世界上第三个独立自主实现载人航天的国家。但要知道苏联老大哥在1961年就已经实现载人航天了，咱们的神舟还没上天的时候，俄罗斯人的空间站都退役了。
可以这么说，如果以我们目前的技术水平，可以实现弹道导弹打航母，那苏联几十年前的水平就能做到了。
另外，即使要用热核武器打航母战斗群，用导弹导弹作为投放手段，也比让逆火和奥斯卡带着核弹去血拼美军航母战斗群上千公里纵深的立体防御圈成本更低，效率更高吧？
那么，既然苏联有打航母的需求，又有世界顶尖的航天工业，为什么他们没搞弹道导弹打航母？
请大家各抒己见。
[此贴子已经被作者于2005-11-19 9:02:22编辑过]
这里说的“弹道导弹打航母”，是指使用非核战斗部的弹道导弹打航空母舰，也就是咱们中国军迷经常讨论的弹道导弹打航母。首先，苏联有打航母的需求。冷战其间，打航母一直是苏联海军的主要任务之一，航母作为美国海军战斗力的核心组成部分，一直是苏联的眼中钉肉中刺。为了对抗美军的航母战斗群，苏联老大哥从水下核潜艇，水面巡洋舰和空中的战略轰炸机，都有专门针对美军航母战斗群的型号，比如奥斯卡级核潜艇，光荣级巡洋舰和逆火轰炸机等。
可以说，苏联人为了对抗美国海军的航母战斗群，可以说是不惜一切代价的，是下了血本的。
其次，苏联拥有世界世界一流的航天技术。当年苏联的航天事业在世界上的水平是和美国并列第一的，其水平之高规模之大，远非我天朝可比。不可否认，天朝的航天事业取得了举世瞩目的成就，并在近年成为继美苏之后世界上第三个独立自主实现载人航天的国家。但要知道苏联老大哥在1961年就已经实现载人航天了，咱们的神舟还没上天的时候，俄罗斯人的空间站都退役了。
可以这么说，如果以我们目前的技术水平，可以实现弹道导弹打航母，那苏联几十年前的水平就能做到了。
另外，即使要用热核武器打航母战斗群，用导弹导弹作为投放手段，也比让逆火和奥斯卡带着核弹去血拼美军航母战斗群上千公里纵深的立体防御圈成本更低，效率更高吧？
那么，既然苏联有打航母的需求，又有世界顶尖的航天工业，为什么他们没搞弹道导弹打航母？
请大家各抒己见。
[此贴子已经被作者于2005-11-19 9:02:22编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-11-19 7:35:58编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-11-19 8:06:58编辑过]
主流当然还是常规的形式，没听说谁能疯狂到以核武器作为主流武器的。战斗部可以随时更换，不光是核反舰导弹、核鱼雷，连防空导弹都能带核，足以说明毛子的想法了。
[此贴子已经被Kirov于2005-11-19 8:03:52编辑过]
<P>如果凭苏联的技术水平，能搞出弹道导弹打航母的话，他们又何必指望用奥斯卡和逆火去血拼美国的航母战斗群呢？</P>
<P>相对于水下，水面和空中平台反航母，弹道导弹打航母在成本和效率方面不是优势明显吗？</P>
<P>相对于水下，水面和空中平台反航母，弹道导弹打航母在成本和效率方面不是优势明显吗？</P>
[B]以下是引用[I]老妖[/I]在2005-11-19 7:57:00的发言：[/B][BR]用弹道导弹打航母，就象当年所谓的科技大练兵活动中有部队提出用自行火炮打直升机的作战方案一样，一厢情愿，只能反映自己无知，只能糊弄领导，只能暴露我们无能，比纸上谈兵还差劲。
唉……有些人，让我想起68红缨枪了，到现在还坚持39没有瓦，不知道是真的无知还是故意唱反调。
哪个大锅帮俺扫盲一下，图片里的三中导弹都是什么型号的，最大是DF21，其他呢？
[此贴子已经被作者于2005-11-19 8:45:21编辑过]
弹道导弹打航母和水下及空中平台打航母，哪个难度小一些？
<P>我认为无论苏联有多少弹道导弹或核弹头但发射能力总是有限的<BR>而在水面舰队这种高难度低价值的目标上浪费有限的弹道导弹发射能力是很不明智的<BR>对我国来讲这个问题更加明显<BR>首先无论是摧毁航母编队还是檀香山或者什么地方结果都免不了要和米国打一场你死我</P>
<P>活的战争，不要幻想给他一点厉害他就会怕了你，当然不排除这个可能但凡事往最坏处</P>
<P>打算总没有错。<BR>而且从威慑程度和战略价值上来讲无论是大城市、核设施甚至大军港、军用机场、大型</P>
<P>军工企业乃至海外基地的打击优先级都高于航母编队，也别以为一两颗核弹就能完全瘫</P>
<P>痪这些设施，而这些设施和备用设施的数量在米国绝对是个天文数字。<BR>如果和米国开打将是极其残酷和艰难的<BR>谁害怕谁就会输</P>
<P>为什么就是发不了呢???</P>[em06][em06][em06]
<P>活的战争，不要幻想给他一点厉害他就会怕了你，当然不排除这个可能但凡事往最坏处</P>
<P>打算总没有错。<BR>而且从威慑程度和战略价值上来讲无论是大城市、核设施甚至大军港、军用机场、大型</P>
<P>军工企业乃至海外基地的打击优先级都高于航母编队，也别以为一两颗核弹就能完全瘫</P>
<P>痪这些设施，而这些设施和备用设施的数量在米国绝对是个天文数字。<BR>如果和米国开打将是极其残酷和艰难的<BR>谁害怕谁就会输</P>
<P>为什么就是发不了呢???</P>[em06][em06][em06]
[此贴子已经被作者于2005-11-19 9:16:53编辑过]
弹道导弹打航母不是从来没有过，过去发展过的SS—N---13就是一种，只是发现实用性太差而没有投入使用。一般弹道导弹攻击大型战术目标都会有100米左右的误差，更别说攻击航空母舰这样的移动目标了。
能否详细介绍一下SS—N---13？
因为苏联解体前，技术上还达不到。
<P>我在其它帖子上也发表过看法,这种大法可行但实际上会慎用,首先使用弹道导弹会引发战争升级,两个大国要是对射弹道导弹后果谁也无法承担</P>[em01]
[B]以下是引用[I]鬼斧[/I]在2005-11-19 9:29:00的发言：[/B][BR]弹道导弹打航母不是从来没有过，过去发展过的SS—N---13就是一种，只是发现实用性太差而没有投入使用。一般弹道导弹攻击大型战术目标都会有100米左右的误差，更别说攻击航空母舰这样的移动目标了。
对于目前的水平而言，精度应该不是问题。三叉戟飞行12000公里可以做到90米的精度，而那是十年前。俺不相信有卫星制导的短程导弹做到20米以内精度有任何问题。虽然行木是移动目标，但是甲板面积巨大，而且导弹射程相对较短，飞行时间短，目标移动也有限，加上导弹本身的末端弹道修改发动机，精度可以保证。
[B]以下是引用[I]西周[/I]在2005-11-19 9:43:00的发言：[/B][BR]因为苏联解体前，技术上还达不到。
技术是在搞了以后才会具备的。
[B]以下是引用[I]西周[/I]在2005-11-19 9:43:00的发言：[/B][BR]因为苏联解体前，技术上还达不到。
如果苏联解体的时候技术还达不到，那咱们至少20年之内也别想达到。
[B]以下是引用[I]shuizhur[/I]在2005-11-19 9:44:00的发言：[/B][BR]<P>我在其它帖子上也发表过看法,这种大法可行但实际上会慎用,首先使用弹道导弹会引发战争升级,两个大国要是对射弹道导弹后果谁也无法承担</P>[em01]
如果仗都打到需要全歼美军航母战斗群了，那还有什么武器不能用的？
我认为必要的时候，就是用热核弹头的弹道导，也要灭掉美军的航母战斗群。
因为咱们和美军打的仗，是输不起的，输了的结果很可能是亡党亡国。
既然结果是这样，那互扔核弹又如何，一个亡是亡，一起亡也是亡，有种就跟吧。
<P>楼主这种说法大错特错！</P>
<P>弹道导弹打航空母舰现阶段的确不可行，</P>
<P>然而这是一种趋势，技术的发展日新月异，未来一定会出现反舰弹道导弹，</P>
<P>如果我们认为现在不行，将来也不行将是目光及其短浅的行为！</P>
<P>计算机，飞机，NMD发明成熟之前多少人认为不可能！</P>
<P>终究他们才是统治的主力！</P>
<P>在原有基础上小打小闹是故步自封！</P>
<P>等到二十年以后，美国有了，我们没有，楼主又要在这里骂科技人员的娘了！骂什么体制啦！</P>
<P>俄国没有的东西太多了，比如隐身技术，比如电子信息。。。</P>
<P>打航母的问题，主要是个控制的问题，这个又主要是电子信息的问题，时代在发展，现在的计算机比起15年以前，大概要快1000倍，而且体积小很多，这是十五年来，很多新的技术也是以前没有的。<FONT size=6>所以说不要认为俄国搞不出来的我们就搞不出来！这是崇洋媚外！</FONT></P>
<P>弹道导弹打航空母舰现阶段的确不可行，</P>
<P>然而这是一种趋势，技术的发展日新月异，未来一定会出现反舰弹道导弹，</P>
<P>如果我们认为现在不行，将来也不行将是目光及其短浅的行为！</P>
<P>计算机，飞机，NMD发明成熟之前多少人认为不可能！</P>
<P>终究他们才是统治的主力！</P>
<P>在原有基础上小打小闹是故步自封！</P>
<P>等到二十年以后，美国有了，我们没有，楼主又要在这里骂科技人员的娘了！骂什么体制啦！</P>
<P>俄国没有的东西太多了，比如隐身技术，比如电子信息。。。</P>
<P>打航母的问题，主要是个控制的问题，这个又主要是电子信息的问题，时代在发展，现在的计算机比起15年以前，大概要快1000倍，而且体积小很多，这是十五年来，很多新的技术也是以前没有的。<FONT size=6>所以说不要认为俄国搞不出来的我们就搞不出来！这是崇洋媚外！</FONT></P>
有一点，共军目前很多技术并不比前苏落后。[em02]
前几年的小说看多了，怎么解决最后时刻制导问题？？？？？？？？？？
[B]以下是引用[I]雄魂[/I]在2005-11-19 11:21:00的发言：[/B][BR]前几年的小说看多了，怎么解决最后时刻制导问题？？？？？？？？？？
前面说了，末端有弹道修改发动机。另外还有一个比较经典的技术，是通过改变战斗部的位置来改变MIRV的重心，以此修正弹道。
黑障问题如何解决？
[B]以下是引用[I]票房毒药[/I]在2005-11-19 13:21:00的发言：[/B][BR]黑障问题如何解决？
毛子的办法是，因为弹头P股后面有一个区域电离层很弱，信号可以穿透的，所以把天线安装在P股上面。弹头是朝下的，所以信号由通信卫星传送到弹头上。俺军也能这么搞，技术上讲不是问题，关键又是卫星。要有一个可靠的军用通讯中继卫星系统。
[此贴子已经被作者于2005-11-19 15:57:34编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-11-19 17:30:43编辑过]
<P>苏联解体前，计算速度最快的计算机是多少次每秒？80年代苏联根本不具备研制反舰弹道导弹的技术基础，因为那时还没有雷达主动制导的导弹，AIM-120、R-77都是80年代末、90年代才成熟的；也没有高精度的装备高质量数码相机的侦察卫星等。美国在80年代研制了番兴-2，中国在90年代研制了改进型DF-11，他们才具有最起码的末制导能力。</P>
<P>中国在载人航天成功之后，应该是具备了研制反舰型弹道导弹的技术基础的，因为飞船返回的实现基本解决了弹头减速的问题，减速后的弹头可以用主动雷达制导技术进行末制导；装备数码相机的侦察卫星也不是问题。</P>
<P>另外在战术需求方面，苏联当时也没有这方面的迫切需求，在80年代以前，苏联的 反舰型巡航导弹核潜艇+攻击型核潜艇+陆基航空兵+水面舰艇 的反航母战略，是十分有效的。那时美国没有宙斯盾防空系统，美国航母群不能有效防御“花岗岩”这样的远程超音速反舰导弹，老式标准、海麻雀对她的拦截成功率很低。</P>
<P>那时带常规弹头的舰载巡航导弹也没有普遍装备，即使装备，对苏联这样的超级大国，威胁也相当有限，即使以巡航导弹1000多公里的射程算美国航母也还是要进入苏联海岸约1200公里的海域才能对苏联构成基本威胁，这已经完全进入逆火、SU-27、MG-25、MG-31的有效作战半径，更别提苏联还有大量战略战斗机和加油机，一次出动一个师，一次空战，就足以让航母那几十架战机消耗掉一半的战机，两轮出击后，美国航母的载机群，也就没有什么战斗力了。</P>
<P>中国在载人航天成功之后，应该是具备了研制反舰型弹道导弹的技术基础的，因为飞船返回的实现基本解决了弹头减速的问题，减速后的弹头可以用主动雷达制导技术进行末制导；装备数码相机的侦察卫星也不是问题。</P>
<P>另外在战术需求方面，苏联当时也没有这方面的迫切需求，在80年代以前，苏联的 反舰型巡航导弹核潜艇+攻击型核潜艇+陆基航空兵+水面舰艇 的反航母战略，是十分有效的。那时美国没有宙斯盾防空系统，美国航母群不能有效防御“花岗岩”这样的远程超音速反舰导弹，老式标准、海麻雀对她的拦截成功率很低。</P>
<P>那时带常规弹头的舰载巡航导弹也没有普遍装备，即使装备，对苏联这样的超级大国，威胁也相当有限，即使以巡航导弹1000多公里的射程算美国航母也还是要进入苏联海岸约1200公里的海域才能对苏联构成基本威胁，这已经完全进入逆火、SU-27、MG-25、MG-31的有效作战半径，更别提苏联还有大量战略战斗机和加油机，一次出动一个师，一次空战，就足以让航母那几十架战机消耗掉一半的战机，两轮出击后，美国航母的载机群，也就没有什么战斗力了。</P>
[B]以下是引用[I]老妖[/I]在2005-11-19 7:57:00的发言：[/B][BR]用弹道导弹打航母，就象当年所谓的科技大练兵活动中有部队提出用自行火炮打直升机的作战方案一样，一厢情愿，只能反映自己无知，只能糊弄领导，只能暴露我们无能，比纸上谈兵还差劲。
说得好
现代的弹道导弹机动变轨技术还有巨大的发展空间。。。个人认为完全可行。。
[B]以下是引用[I]票房毒药[/I]在2005-11-19 10:36:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]shuizhur[/I]在2005-11-19 9:44:00的发言：[/B][BR]<P>我在其它帖子上也发表过看法,这种大法可行但实际上会慎用,首先使用弹道导弹会引发战争升级,两个大国要是对射弹道导弹后果谁也无法承担</P>[em01]</div>
如果仗都打到需要全歼美军航母战斗群了，那还有什么武器不能用的？
我认为必要的时候，就是用热核弹头的弹道导，也要灭掉美军的航母战斗群。
因为咱们和美军打的仗，是输不起的，输了的结果很可能是亡党亡国。
既然结果是这样，那互扔核弹又如何，一个亡是亡，一起亡也是亡，有种就跟吧。
兄台是高中生还是大学生？
[B]以下是引用[I]琉球人民独立运动[/I]在2005-11-19 21:20:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]老妖[/I]在2005-11-19 7:57:00的发言：[/B][BR]用弹道导弹打航母，就象当年所谓的科技大练兵活动中有部队提出用自行火炮打直升机的作战方案一样，一厢情愿，只能反映自己无知，只能糊弄领导，只能暴露我们无能，比纸上谈兵还差劲。
</div>
说得好
对于这个说法本身不想说什么，但是看到有人也信了，所以觉得有必要批驳下。
地炮打直升机有什么不可以的？一发大口径榴弹空爆的杀伤半径可是很不小啊，一架直升机在30米范围内是吃不消的。你以为是要直接命中啊？
弹道导弹打航母可不光是苏联和中国在研究，美国也在研究。
[B]以下是引用[I]票房毒药[/I]在2005-11-19 7:46:00的发言：[/B][BR]<P>但是，苏联人在常规反航母武器上的投入是不计血本的，不管是水下，水面还是空中，其反航母的平台和所装备的常规武器多的数不过来。就像奥斯卡，光荣和逆火，其装备的反舰导弹还是以常规战斗部为主的。</P><P>如果说苏联人根本就没想过跟美国打常规战，那么这些常规战斗部的反舰武器还有发展的必要吗？</P><P>用卫星找到航母战斗群，直接打一枚装千万吨级核弹头的弹道导弹过去就行了，用得着常规武器吗？</P>
另外，即使要用热核武器打航母战斗群，用导弹导弹作为投放手段，也比用逆火和奥斯卡去硬冲航母战斗群的防御圈成本更低，效率更高吧？
1）弹道导弹在没有落地以前，谁也不知道它装的是不是核战斗部、更关键的是，谁都会认为是，后果很严重。
2）苏联完全有弹道导弹打航母的计划，根据苏联军事学说，驻有敌重兵集团特别是核兵器的地域，是弹道导弹打击的目标。美国的航母运用计划，是5艘出动10艘休整。这就是说起码有2/3已经在苏军预定打击范围内。而且，这个打击名单还包括敌航母低速巡航的待机地域和补给地域在内。当时只是火控（借用这个词）的及时性不好，所以无法打击20节目标罢了。
3）关于打飞机，不仅现在120口径的配合火控和制导炮弹打。就是当年，356~460口径的巨炮，也正正经经地装备使用过对空的空爆弹，对付的目标速度比直升机还快的多。
[B]以下是引用[I]琉球人民独立运动[/I]在2005-11-19 21:20:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]老妖[/I]在2005-11-19 7:57:00的发言：[/B][BR]用弹道导弹打航母，就象当年所谓的科技大练兵活动中有部队提出用自行火炮打直升机的作战方案一样，一厢情愿，只能反映自己无知，只能糊弄领导，只能暴露我们无能，比纸上谈兵还差劲。
</div>
说得好
好个X呀！难道我们啥子都跟到霉、俄后面就是领导有能力、很能干了？！！
[em13][em13][em13]别忘了历史上中华民族创新的东西比他们多的多，他们没有的我不可以创造？！[em03][em03][em03]
<P>有几个原因，一个战略上的：苏联可从来不把核武器当作威摄力量的，它可是把核武器当作战术武器来用的，一旦美国的航母编队太嚣张的话，苏联的核武器可不是吃素的；二是战术的原因：苏联发展了一体化的反航母技术，战略轰炸机、奥斯卡核潜艇、巡洋舰、远程导弹，也许苏联认为有了这些武器，对付美国的航母编队足够了。所以，苏联没有专门研究弹道导弹打航母的战术，但这战术苏联应该是掌握的。</P>
<P>当弹道导弹升空后，美国人不管你是不是常规弹头，都当是核弹来反映。</P>
<P>那个时候怎么办？</P>
<P>那个时候怎么办？</P>
刚开始的时候，苏联却是打算用核导弹对付美国的舰队！！Y级核潜艇的一个用途就是这个方面！！但是后来，苏联巡航导弹发展迅速，技术已经成熟！俄且发展了专门的战术，反舰导弹就已经足够了！所以也就不用弹道导弹去打航母了！！！！！
<STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>山人0504老兄，80年代前的反舰导弹就有用末段主动雷达制导的。比如冥河、飞鱼、鱼叉。</FONT></STRONG>