正好看到下面有人讨论航母上的起飞方式~~~~~也说说我的

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 23:57:31

在飞机上加装合成材料制成的升力辅助版减少离地速度30-50m/s
在达到一定速度后抛掉该板在飞机上加装合成材料制成的升力辅助版减少离地速度30-50m/s
在达到一定速度后抛掉该板

请贴构想图吧乃是加大机翼？

那还不如米格29改成米格35那样放大机翼

另外我帮楼主补充一下：楼主的可抛机翼，用以色列无人机的高强度低重量的帆布比较好。用完就抛，并且不增加多少起飞重量、希望到忽略不计的地步。

请贴构想图吧乃是加大机翼？

那还不如米格29改成米格35那样放大机翼

另外我帮楼主补充一下：楼主的可抛机翼，用以色列无人机的高强度低重量的帆布比较好。用完就抛，并且不增加多少起飞重量、希望到忽略不计的地步。

请贴构想图吧乃是加大机翼？

那还不如米格29改成米格35那样放大机翼
铁血才是真理5 发表于 2010-9-4 15:52

类似于双翼机在机翼上方加装并增加两个固定位
抛弃时中间及连接臂断开，促使辅助翼向外飞去，避免伤及机身
主要用于重载起飞，而非紧急出动，加装时间不在主要考虑范围
顺便想着玩儿的没指望这东西真实用。欢迎讨论，坚决反对歪楼，我的飞碟贴和发电贴都被锁掉了

请贴构想图吧乃是加大机翼？

那还不如米格29改成米格35那样放大机翼
铁血才是真理5 发表于 2010-9-4 15:52

topgun8077 发表于 2010-9-4 15:57

有道理也可以加装在翼梢。但是，考虑过配重、重心之类的转移没有？

铁血才是真理5 发表于 2010-9-4 16:01

这些问题一般只在正常飞行中遇到，起飞过程中影响不大，要求提供升力接近升力中心即可~

topgun8077 发表于 2010-9-4 16:04

你发示意图吧翼梢加装型的以及你说的那种类型如果你会制图的话我不会制图有想法画不出来

铁血才是真理5 发表于 2010-9-4 16:06

呵呵这么简单个东西应该都明白~具体细节有待考量而已

还不如加个助推火箭呢

zhengpan 发表于 2010-9-4 16:15

意思差不多，这个环保点~~~~~~~~~~~顺便推动将近30t的j-15要多大的火箭呢？

抛掉“增升板”后很可能引起全机俯仰配平力矩的急剧变化，假设不装这个，必须200离地，而装了这个可以160离地，那么170离地后，抛掉这个，还是会出问题。

对，要考虑扔掉后的变化

PLA 发表于 2010-9-4 16:39

呵呵完全可以210后再抛掉啊~
达到一定速度后，以现在的飞控水平，抛掉升力板飞机顶多抖一抖~~~（另外抛弃时的升力中心可以计算的，只要接近他就好了）

PLA 发表于 2010-9-4 16:39

听起来只能加装在升力中心线附近否则抛掉之后失衡

铁血才是真理5 发表于 2010-9-4 16:48

形状，位置等的自由度很大~因为本来就是要抛掉的东西
核心问题是 ~~~~~~~~~~~~~~麻烦~~~~~~~~~~~~~有了弹射后没人会寻思这个

topgun8077 发表于 2010-9-4 16:46

飞控的本质是稳定压倒一切，在正常情况下尽量避免俯仰力矩的急剧变化，此外你要增加机外升力板，必然是希望获得的升力能稳定的传导到飞机主体架构上去，因此你外部挂架的挂点和强度设计都是问题，此外如果任务外挂状态下，在什么地方布置这种升力板？

要是无动力抛掉的话，不可能不影响到进气道，外挂物等，要是动力抛掉的话，又会大幅度增加复杂度和冗余重量，所以除非你能大幅度增加升力，减小起飞距离，否则得不偿失。

topgun8077 发表于 2010-9-4 16:50

比起机翼放大来这是一个简便易行的方式方法

topgun8077 发表于 2010-9-4 15:57

外挂物脱离是要在包括侧风等各种风洞条件下进行模拟的，无动力的脱离本身就是风险很大的，你敢保证这个双翼不会碰到垂尾，挂载物等物体？不会有脱离的碎片被吸入发动机？起飞后抛掉这些东西不会影响僚机或者跑道条件？

红2等带助推器的导弹，在起飞航线上有个危险区域，就是等着第一级脱落后坠毁的

铁血才是真理5 发表于 2010-9-4 16:48

如果这个真的对大幅度增加升力有用，那就肯定是飞机现有升力面的一部分了，莫非还要在这些全机力矩平衡的关键位置留空，就为了专门设计个什么东西，专门是用来起飞后抛掉的？

PLA 发表于 2010-9-4 16:54

另外我帮楼主补充一下：楼主的可抛机翼，用以色列无人机的高强度低重量的帆布比较好。用完就抛，并且不增加多少起飞重量、希望到忽略不计的地步。实在抛弃有风险的话，不用时，缩回。降落时，帆布机翼垂直，成为挡风板增加阻力的减速板

飞控的本质是稳定压倒一切，在正常情况下尽量避免俯仰力矩的急剧变化，此外你要增加机外升力板，必然 ...
PLA 发表于 2010-9-4 16:50

剧烈变化的升力和因此导致的力矩问题其实有个简单的方法。。。
当按下抛离按钮后，这个板上预先装有的转动机制可以以一定的速度使这块板下偏一定角度，使这块板产生的升力渐渐减小。其实，飞机起飞后的襟翼合拢过程就与之类似，把变化的时间延长，这样飞控就不必去应付剧烈变化了。当升力小到一定程度（和这块板自身重力相当）后再抛离，这时候就不会产生什么大的影响。
转动机制的成本问题就是下一个要讨论的问题了。

飞控的本质是稳定压倒一切，在正常情况下尽量避免俯仰力矩的急剧变化，此外你要增加机外升力板，必然 ...
PLA 发表于 2010-9-4 16:50

PLA 发表于 2010-9-4 16:50

可飞控无非是程序和计算机的事儿，没有物理上的鸿沟，加一段程序应该可以控制。
外挂点主要是机翼和机身的上部，接近承重部分

至于抛掉时的影响~因为其预装角度解锁时可以给中间部分一个向上的力使其绕外部连接处旋转
外部连接锁待最后解锁，从而达到安全抛弃的目的~

HoneyFox 发表于 2010-9-4 16:57

问题是这个东西装在什么地方？就拿歼10或者歼11来说吧，不妨给它找个地方？

铁血才是真理5 发表于 2010-9-4 16:57

几十吨的非均布载荷升力你用帆布承载？

PLA 发表于 2010-9-4 16:56

只不过是f14的变体~~~~~~~注意我的名字呵呵

问题是这个东西装在什么地方？就拿歼10或者歼11来说吧，不妨给它找个地方？
PLA 发表于 2010-9-4 17:01

起飞状态、姿态等等基本都是确定在一定范围内的吧。
这个范围内重心的位置也一样在一定范围内（当然油量不同会导致重心位置漂移），让增升装置的气动力（升力阻力都记入）反向延长线过重心或离重心的距离足够近即可。这样增升不会带来多大的额外俯仰力矩，飞控介入应该不会很麻烦吧，毕竟就当它是一块特殊的襟翼好了。。。J-10和J-11的后沿襟翼其实免不了产生一些低头力矩，J-10尤为如此，毕竟到重心的距离摆在那里，相比之下，这样一块特殊设计位置的襟翼给飞控带来的问题的难度要远低于那些常规气动控制面配平问题的难度。

问题是这个东西装在什么地方？就拿歼10或者歼11来说吧，不妨给它找个地方？
PLA 发表于 2010-9-4 17:01

topgun8077 发表于 2010-9-4 16:59

兄弟，看下自动控制理论先吧…… 还不包括高阶那些
据我的理解，你的设想是想在飞机上背部固定一个类似动力滑翔伞翼伞那样的纸飞机形翼面，那么你的翼面要与主翼之间要留多远的距离，才可尽量避免流场干扰和恐怖的力矩配平关系？

M=FS，记得这段S

即便这个翼面的升力中心的延长线完全通过飞机的升力中心，那在飞机不同挂载，不同油量状态，也就是不同的配平位置范围内，你的翼面如何自适应？

要想把这个翼面的升力传导到飞机主体架构上，那你用什么样的桁架结构连接？这些结构的重量和可靠性需不需要考虑，这些结构的抛掉可不可控？

topgun8077 发表于 2010-9-4 17:02

指F-14的前缘机动襟翼？

HoneyFox 发表于 2010-9-4 17:08

没有具体的构型，这个不好凭空定量分析。
不过在航母上起飞，这么个花哨的可抛构型绝对是个茶几。况且航母上起飞距离就那么点，能起来就起来，起不来就半油将就，再不成就换发动机，要么多上去几架，何必搞得如此复杂~

PLA 发表于 2010-9-4 17:02

经过特殊处理的强化的那种以色列无人机上用的。具体学名我没有记。几十吨重量，也不是全部分布在强化帆布机翼上面。均摊的。

PLA 发表于 2010-9-4 17:08

专业的就完全不懂咯~~~~~~~下班回家~

铁血才是真理5 发表于 2010-9-4 17:13

无人机和战斗机两个概念啊，现在无人机，其实就是航模，主承力结构还有用碳纤维的呢……

topgun8077 发表于 2010-9-4 17:14

支持原创讨论，欢迎更多奇思妙想~

PLA 发表于 2010-9-4 17:15

具体计算一下吧

这些思路是可以借鉴的反正用轻巧高强的材料且最好廉价可抛弃

铁血才是真理5 发表于 2010-9-4 17:16

咦你怎么变平民了

PLA 发表于 2010-9-4 17:13

哈哈，是没法定量分析。连定性都不太容易。。。很容易在实际实践中发现定性分析时完全预想不到的意外，甚至因此彻底否定某种设想的可行性。
不过嘛。。。大家畅想畅想，聊聊也是聊聊，至少不是天花乱坠的乱想，只是离实际还有一定距离。
半油如果能将就的话、发动机如果有更好的话，那自然不必搞这种东西。。。这也是没有办法的情况下设想的另一种将就的方法。

PLA 发表于 2010-9-4 17:18

这个铁血说超大人气不是最大的被认为是“反超大的罪恶跳梁小丑”了

正好看到下面有人讨论航母上的起飞方式~~~~~也说说我的说说新航母的飞机起飞方式为什么国产航母起飞方式上，没一位大佬敢泻呢？极不同意杜文龙说话的中国特色的航母起飞方式我们的新航母应该要用弹射起飞方式铅球和链球的故事：航母起飞方式再思考独辟蹊径，一种实用化的航母舰载机起飞方式黄蜂级两栖攻击舰上AV8b的起飞方式最近中华上看到052D的模型，这里怎么没见有人讨论阿看到瓦妈的挡焰板，基本可以确定起飞方式了选择起飞方式的问题！看到有人讨论无敌战舰的，也开个贴歪个楼，有兴趣的进来 ...