极不同意杜文龙说话的中国特色的航母起飞方式

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:15:27
在最近的几期的今日关注中,杜文龙多次提出未来国产航母舰载机的起飞方式可以是兼有滑跃和弹射的,称之为是中国特色。不知道是代表他的个人看法还是军方的态度。个人极不同意这一观点。
滑跃的优点是对航母结构要求低,只要舰载机推重比足够,就能让飞机起飞,技术门槛相对较低。但是缺点非常明显,一是众所周知的,无法起飞预警机 反潜机等大型飞机。二是飞机无法满油满弹,如果需要重载,需要延长滑跑距离,差不多要在甲板的中后部起飞,沿途都需要清空,无法停放飞机,且深入降落区,严重影响飞机降落,所以滑跃式航母载机量,出勤率都严重受限。
弹射起飞缺点是弹射器结构复杂,对船体建造,动力配置要求较高。优点则非常明显,可以克服上述滑跃起飞的全部缺点。
很多觉得如果两者综合可以取长补短。我却不能认同。实际中,如果同事存在互有短长的两个方案,一个所谓的综合方案,非但不能各取其长,反而是各蒙其短。
所谓综合滑跃弹射起飞,基本就是按照前苏联最后一代核航母的方式。按照这个方案,弹射器是安排在降落区,如果只是偶尔弹射数架预警机,对降落作业影响较小。但也无法发挥弹射器的全部功效,还为舰体增加了大量重量和复杂度。如果频繁使用弹射器起飞重载战机,则会严重影响降落作业,这点在战时,需要同时起降多波次战机时,会特别明显,使得甲板的调度变得极为困难。而前部的滑跃甲板,只能起飞轻载飞机,如要重载起飞,又需要使用降落区的起飞位,既影响弹射也影响降落,而且滑跃甲板处,无法停放飞机,影响载机量。有此可能综合这两种起飞方式,最多只是一个轻度加强版的滑跃航母,远不能达到全弹航母的效率,同时还付出了弹射航母的结构和重量代价。杜文龙所说在弹射器发生故障的时候,可以使用滑跃的方式,这种可能性极低,因为如果安装了4条弹射器,同时出故障的几率极低,除非是提供动力的部分出故障,如果动力部分出故障,航母连航行都成问题,也谈不上通过滑跃放飞飞机了。所以综上所述反对这样的混合方式。当然如果是对现滑跃航母的改造,在降落区增加一条电弹,作为弹射器的研究与实验目的,战时解决预警机的起飞问题,可以作为不得以的方式,可以接受,如果是新建航母这种方式则极不可取。在最近的几期的今日关注中,杜文龙多次提出未来国产航母舰载机的起飞方式可以是兼有滑跃和弹射的,称之为是中国特色。不知道是代表他的个人看法还是军方的态度。个人极不同意这一观点。
滑跃的优点是对航母结构要求低,只要舰载机推重比足够,就能让飞机起飞,技术门槛相对较低。但是缺点非常明显,一是众所周知的,无法起飞预警机 反潜机等大型飞机。二是飞机无法满油满弹,如果需要重载,需要延长滑跑距离,差不多要在甲板的中后部起飞,沿途都需要清空,无法停放飞机,且深入降落区,严重影响飞机降落,所以滑跃式航母载机量,出勤率都严重受限。
弹射起飞缺点是弹射器结构复杂,对船体建造,动力配置要求较高。优点则非常明显,可以克服上述滑跃起飞的全部缺点。
很多觉得如果两者综合可以取长补短。我却不能认同。实际中,如果同事存在互有短长的两个方案,一个所谓的综合方案,非但不能各取其长,反而是各蒙其短。
所谓综合滑跃弹射起飞,基本就是按照前苏联最后一代核航母的方式。按照这个方案,弹射器是安排在降落区,如果只是偶尔弹射数架预警机,对降落作业影响较小。但也无法发挥弹射器的全部功效,还为舰体增加了大量重量和复杂度。如果频繁使用弹射器起飞重载战机,则会严重影响降落作业,这点在战时,需要同时起降多波次战机时,会特别明显,使得甲板的调度变得极为困难。而前部的滑跃甲板,只能起飞轻载飞机,如要重载起飞,又需要使用降落区的起飞位,既影响弹射也影响降落,而且滑跃甲板处,无法停放飞机,影响载机量。有此可能综合这两种起飞方式,最多只是一个轻度加强版的滑跃航母,远不能达到全弹航母的效率,同时还付出了弹射航母的结构和重量代价。杜文龙所说在弹射器发生故障的时候,可以使用滑跃的方式,这种可能性极低,因为如果安装了4条弹射器,同时出故障的几率极低,除非是提供动力的部分出故障,如果动力部分出故障,航母连航行都成问题,也谈不上通过滑跃放飞飞机了。所以综上所述反对这样的混合方式。当然如果是对现滑跃航母的改造,在降落区增加一条电弹,作为弹射器的研究与实验目的,战时解决预警机的起飞问题,可以作为不得以的方式,可以接受,如果是新建航母这种方式则极不可取。
有说咱们要建造5万吨级两栖舰的。我认为吨位在4-5万吨之间比较合适。太大也没意义,毕竟是我们的第一艘此类舰艇,稳妥一些比较好。

至于那个所谓的隐身版,可垂直起降的歼10。如果真有这么款飞机,也不会叫歼10了。单是可以垂直起飞这一点,就意味着机体结构及发动机和歼10很不一样,怎么可能还叫歼10这个名字?

考虑到成飞忙于歼20和无人机,沈飞忙于歼31,我个人认为,现在这个阶段,不论是成飞还是沈飞,都没有多余精力去开展一款可以垂直起飞且具备隐身能力的中国版F35B的研制工作,那种飞机对发动机的要求非常高,尾喷口要能垂直向下,还要专门开发一款升力发动机,难度太大,超过咱们国家航发工业的现有水平。中国版F35B就算有,目前也只能是在预研阶段,对一些关键技术进行探索突破,谈不上正式立项装备。

所以,081两栖攻击舰的主战装备将是直20,直18以及中型气垫船,武直10也可能上舰。野牛属于大型气垫船了,我很怀疑081的坞舱它是否开得进去。
此人无料,非装有料。老生常谈,错误百出。张口八股,可以无视。
滑越可以起飞固定翼预警机。
滑越可以满载。
弹射斜角同样经过影响降落通道。
有一点你说对了,只要提高推比滑越的起飞重量可以显著提高。比如说,对于J15而言,14.5T的发动机可以满足前点满载起飞。
好在不管某些人怎么黑滑越,发动机增推的步伐都不会停滞。
两个马甲???还有24号海峡两岸,局座说我们的航母两条腿走路,一条航母上同时搞滑越和弹射,既然不是一个体制内人士这么说,那么我们将来的航母很可能有这样一级
guoxing1987 发表于 2015-1-26 00:59
滑越可以起飞固定翼预警机。
滑越可以满载。
弹射斜角同样经过影响降落通道。
前点满载起飞??
疯了??
能保证单发安全吗?
军方的人不会比我们更傻,操那么多闲心干嘛?等着庆祝新航妈下水就完了。
dama110 发表于 2015-1-26 01:04
前点满载起飞??
疯了??
能保证单发安全吗?
14.5T你就疯了?4代大推至少16T你还不得吓尿。
躬耕民0707 发表于 2015-1-26 01:12
军方的人不会比我们更傻,操那么多闲心干嘛?等着庆祝新航妈下水就完了。
就是,只要是国产的航妈就高兴。弹射的航妈迟早会出现


笨蛋!以前尹将军说过的,电磁弹射可以安装在滑跃甲板上的!非要不懂装懂,瞎操心!

笨蛋!以前尹将军说过的,电磁弹射可以安装在滑跃甲板上的!非要不懂装懂,瞎操心!
guoxing1987 发表于 2015-1-26 00:59
滑越可以起飞固定翼预警机。
滑越可以满载。
弹射斜角同样经过影响降落通道。
117S和14吨TH也做不到前点满载吧,毛子也就试过31吨多的样子,差点掉海里去了,我们大概就二十八九吨的样子,换发后前点估计也就30。J15设计34.5吨的满载,PB说的是上14吨后后点满载很轻松,滑跃确实可以起飞固定翼
第一艘国产极有可能就是滑跃+两部弹射器,满载七到八万吨,比大辽稍微长点宽点。积累弹射器使用经验。然后再上大核电弹。
像这种专家用“砖家”来形容他们,都侮辱板砖了!说话还娘,没一点血性的感觉。
垂直发射,垂直回收
拿到的苏联核航母的图纸现成的设计不用可惜。所以才有杜文龙那么一说吧
航母的运行模式是千秋大业,无论采取什么方式都会权衡利弊,深入研究,不可轻言取舍。现在的技术和十年后应该有所不同。个人觉得任何武器在满足使用条件的情况下,都是越简单越好。
GCXYJ 发表于 2015-1-26 06:14
垂直发射,垂直回收
高,实在是高!
星月痕 发表于 2015-1-26 00:56
有说咱们要建造5万吨级两栖舰的。我认为吨位在4-5万吨之间比较合适。太大也没意义,毕竟是我们的第一艘此类 ...
将来和美帝对抗的家伙,四五万吨这种街边消息,能相信吗?
杜文龙说的意思应该是001a采用滑越加弹射了,002方案虽没定型,但是从模型看应该是福特级的方案。
guoxing1987 发表于 2015-1-26 01:25
14.5T你就疯了?4代大推至少16T你还不得吓尿。
单发安全保证不了,每一次起飞都是一次赌博啊!
发动机可靠性再高也不会是100%。
假设可靠性0.999(现实中根本达不到)
每500次飞行就要摔一架。
航母目标只有一个:10万吨、弹射起飞、阻拦降落
再加核动力
弹射加滑跃,舰体的运作效率相当于滑跃,复杂程度接近弹射。
2楼神人也!
2楼神人也!
据说现在TG搞的电磁弹射可以装在滑越甲板上,如果真是这样楼主就多虑了。
弹滑两用,很多人质疑。
滑越可以起飞固定翼预警机。
滑越可以满载。
弹射斜角同样经过影响降落通道。

非常反感滑跃,滑跃是可以起飞固定翼预警机,但是受甲板风和海况影响太大,没有合适的甲板风、恶劣海况、甚至雨天,雪天、夜间都会影响,起飞效率低,影响甲板停机区
我一直很怀疑一艘航母能同时兼顾滑跃和弹射两种起飞方式么?
淮安懒猫一号 发表于 2015-1-26 08:28
再加核动力
这个要顶!!
只是一家之言,不必当真!
如果弹射成功,根本不可能弄什么滑越+弹射,楼上有位说的好,效率和滑越一样,复杂程度也丝毫不低,得不偿失!!


滑跃起飞除了对飞机推比要求高和起飞距离长,滑跃甲板弯影响甲板运作之外没有你说的前面那两条缺点。无法起降固定翼预警机和无法满弹满油,有点武断了

滑跃起飞除了对飞机推比要求高和起飞距离长,滑跃甲板弯影响甲板运作之外没有你说的前面那两条缺点。无法起降固定翼预警机和无法满弹满油,有点武断了
局座也说过我们的两条腿走路,滑越弹射都有,军方人士既然已经证实了就没必要质疑了,你也没有质疑的资格。我估计还是辽宁舰的样子,可能斜角甲板装弹射器,能力比辽宁舰强一些
色熊 发表于 2015-1-26 01:00
两个马甲???还有24号海峡两岸,局座说我们的航母两条腿走路,一条航母上同时搞滑越和弹射,既然不是一个 ...
这位兄弟也注意到了,我也看到了,很疑惑,同时滑跃弹射这是啥玩意,两人同时说,我大表不解,而且张召忠似乎还在节目上对体制内另一派反对滑跃的人不太满意。我个人也迷糊了。但是并不赞同张和杜的说法,分析应该归于战忽局类别。因为辽宁毕竟是滑跃的,虽然明知道滑跃不好,也不能说的太跌份,也要强调弹射的好,所以就出现了滑跃和弹射同时称赞的怪胎。等到将来弹射出来了,可能就会倒回去批判下滑跃的重大缺陷
谁说一定要蒸汽弹射了?电磁弹射——可以将滑轨做成弧形(别说做不成——磁悬浮列车可以拐弯)做在滑跃甲板上即可。
NHK555 发表于 2015-1-26 08:42
据说现在TG搞的电磁弹射可以装在滑越甲板上,如果真是这样楼主就多虑了。
就应该这样——要不电磁弹射(比蒸汽的)没太多优势。
同时的话最可能是刚上弹射技术尚不够成熟可靠的时候把滑跃当作备用手段,不至于出了啥问题时航母整个失去战斗力没法用
楼主莫急 杜大龙同志讲的一定有背景 细细想啊 一定预示了什么 楼主辛苦想一想
滑跃和弹射相结合,没有什么不好。
我觉得不错啊。。。。。。起码不乱吹。。