聊聊J-15的鸭翼

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 00:46:39



一些军迷看到老的SU-35取消了鸭翼,然后就提出问题说是不是J-15改进也应该取消鸭翼,但是他们并没有去分析,J-15的鸭翼到底起什么作用,飞控的该井是不是能够把鸭翼取消。这里简单说说个人看法,仅供参考。

首先来说老的SU-35使用鸭翼,根据教科书上内容,鸭翼位于重心前面,在有矢量推力时,可以和位于重心之后的矢量推力更好的配合。但是,鸭翼毕竟增加重量,增加阻力,当俯仰操纵已经足够时,包括大迎角低头、快速抬头等,并不是越快越好。另外鸭翼增加涡升力和低速升力的作用,对于强调高亚音速机动性的SU-35来说,如果矢量推力足够,那么继续用鸭翼就意义不大。而鸭翼增加的重量会减轻载荷,增加的阻力会减小航程,故SU-35取消鸭翼并不奇怪。
回头来看J-15/SU-33,其有鸭翼的主要原因是低速起降,因为低速下要有足够的升力,就要有大襟翼,而J-15/SU-33是从SU-27改进而来,大襟翼放下会带来低头力矩,这就要求有一个抬头力矩来平衡,如果没有鸭翼,那么抬头力矩可以有这几个办法:
1、        水平尾翼或矢量推力提供负升力来造成抬头力矩,显然这种方法减小了总升力,不是好办法;
2、        像F-18那样有个更大的边条,这样显然也会增加重心前的力矩(在一定迎角下),但低头力矩会成为问题,整个气动改变会比较大,要非常大的改变。
3、        像阵风那样增大着舰迎角,这样升力中心前移,自然形成抬头力矩,但是这要求飞机本身具有足够的下视线(机头抬高下视线不够无法看到甲板、拦阻索和跑道),擦地角要足够大(不够大尾部就会擦甲板),显然J-15/SU-33的下视线和擦地角已经很难再增大着舰迎角;
4、        增加鸭翼造成抬头力矩平衡大襟翼放下时的低头力矩,同时鸭翼带来涡扫过机翼来增升,除了增加部分重量和结构复杂性外,优点明显大于缺点。
   通过上面几种可能的方法来看,就满足舰载机起降来看,采用鸭翼方案可以说是最合适的解决方案,除非是对气动做非常大的变化,相当于重新设计一架飞机,那么可以不要鸭翼,如果要维持原有气动主要翼面(机翼、尾翼等)不做非常大的调整,那么增加鸭翼就是一个不错的方案,譬如F-15的海军版也选择了增加鸭翼的策略,而且去掉鸭翼的可能性真的不大。
    回到前面SU-35和J-15的鸭翼话题,可以看出J-15的鸭翼和SU-35的鸭翼本身要起到的作用是不同的,J-15的鸭翼主要是低速增升和配平方向襟翼的低头力矩,而SU-35的鸭翼主要是配合矢量推力完成花哨的机动,SU-35可以因为矢量推力让机动性足够来取消鸭翼,而J-15取消鸭翼就难以满足航母起降要求。所以,不要看到鸭翼就认为鸭翼的作用是一样的,不是说取消就能够取消的。



一些军迷看到老的SU-35取消了鸭翼,然后就提出问题说是不是J-15改进也应该取消鸭翼,但是他们并没有去分析,J-15的鸭翼到底起什么作用,飞控的该井是不是能够把鸭翼取消。这里简单说说个人看法,仅供参考。

首先来说老的SU-35使用鸭翼,根据教科书上内容,鸭翼位于重心前面,在有矢量推力时,可以和位于重心之后的矢量推力更好的配合。但是,鸭翼毕竟增加重量,增加阻力,当俯仰操纵已经足够时,包括大迎角低头、快速抬头等,并不是越快越好。另外鸭翼增加涡升力和低速升力的作用,对于强调高亚音速机动性的SU-35来说,如果矢量推力足够,那么继续用鸭翼就意义不大。而鸭翼增加的重量会减轻载荷,增加的阻力会减小航程,故SU-35取消鸭翼并不奇怪。
回头来看J-15/SU-33,其有鸭翼的主要原因是低速起降,因为低速下要有足够的升力,就要有大襟翼,而J-15/SU-33是从SU-27改进而来,大襟翼放下会带来低头力矩,这就要求有一个抬头力矩来平衡,如果没有鸭翼,那么抬头力矩可以有这几个办法:
1、        水平尾翼或矢量推力提供负升力来造成抬头力矩,显然这种方法减小了总升力,不是好办法;
2、        像F-18那样有个更大的边条,这样显然也会增加重心前的力矩(在一定迎角下),但低头力矩会成为问题,整个气动改变会比较大,要非常大的改变。
3、        像阵风那样增大着舰迎角,这样升力中心前移,自然形成抬头力矩,但是这要求飞机本身具有足够的下视线(机头抬高下视线不够无法看到甲板、拦阻索和跑道),擦地角要足够大(不够大尾部就会擦甲板),显然J-15/SU-33的下视线和擦地角已经很难再增大着舰迎角;
4、        增加鸭翼造成抬头力矩平衡大襟翼放下时的低头力矩,同时鸭翼带来涡扫过机翼来增升,除了增加部分重量和结构复杂性外,优点明显大于缺点。
   通过上面几种可能的方法来看,就满足舰载机起降来看,采用鸭翼方案可以说是最合适的解决方案,除非是对气动做非常大的变化,相当于重新设计一架飞机,那么可以不要鸭翼,如果要维持原有气动主要翼面(机翼、尾翼等)不做非常大的调整,那么增加鸭翼就是一个不错的方案,譬如F-15的海军版也选择了增加鸭翼的策略,而且去掉鸭翼的可能性真的不大。
    回到前面SU-35和J-15的鸭翼话题,可以看出J-15的鸭翼和SU-35的鸭翼本身要起到的作用是不同的,J-15的鸭翼主要是低速增升和配平方向襟翼的低头力矩,而SU-35的鸭翼主要是配合矢量推力完成花哨的机动,SU-35可以因为矢量推力让机动性足够来取消鸭翼,而J-15取消鸭翼就难以满足航母起降要求。所以,不要看到鸭翼就认为鸭翼的作用是一样的,不是说取消就能够取消的。
神马J15取消鸭翼和J20取消腹鳍一样,都是有些人闲着没事,没事找事。
不过请教楼主一下,MIG29K有什么特殊的地方,不需要鸭翼呢?
根据楼主的说法,看来J-20用矢量推力的可能性是否不大?


su35的小翅膀 从有到无是 矢量技术研发过程证据,以前毛子矢量玩的不够成熟需要小翅膀来配合,后来矢量玩明白啦 小翅膀就多余 于是就拿掉了。

其实无论是j15的小翅膀 还是 su30的小翅膀 或者su35的小翅膀,她们都在低速时候用处较大,但是高速时候反而是拖油瓶,su35是成功的,j15使用小翅膀作用是巨大的,其实给j15装上矢量 效果应该杠杠的。 如果有了矢量和成熟的非空 j15拿掉小翅膀也未尝不可。毕竟人家毛子原型机没有小翅膀也完成了起降。

su35的小翅膀 从有到无是 矢量技术研发过程证据,以前毛子矢量玩的不够成熟需要小翅膀来配合,后来矢量玩明白啦 小翅膀就多余 于是就拿掉了。

其实无论是j15的小翅膀 还是 su30的小翅膀 或者su35的小翅膀,她们都在低速时候用处较大,但是高速时候反而是拖油瓶,su35是成功的,j15使用小翅膀作用是巨大的,其实给j15装上矢量 效果应该杠杠的。 如果有了矢量和成熟的非空 j15拿掉小翅膀也未尝不可。毕竟人家毛子原型机没有小翅膀也完成了起降。
说到底还是推力不够
yunhuo 发表于 2015-8-25 11:37
神马J15取消鸭翼和J20取消腹鳍一样,都是有些人闲着没事,没事找事。
不过请教楼主一下,MIG29K有什么特殊 ...
米格29K本身的翼载就不高,短距起降性能好,但是米格29K仍然在边条靠近机翼处增加了一个类似襟翼的结构,可以用来增加边条升力,多少也具有平衡放下襟翼低头力矩的作用。
中秋的鸭翼,总的来讲就是增升+配平吧,不知道未来通过改进飞控还有翼形,能否进一步提高飞机的敏捷性,抬头能力还有滚转?
heart888 发表于 2015-8-25 11:41
根据楼主的说法,看来J-20用矢量推力的可能性是否不大?
J-20当然可以增加矢量推力。

注意顶楼讲的老SU-35是三翼面增加矢量推力,SU-35是有鸭翼和水平尾翼的。J-20是鸭式布局,和三翼面不是一回事。
jakepoulking 发表于 2015-8-25 11:49
说到底还是推力不够
降落时不需要多大推力而是需要足够升力,所以就是推力够,该有鸭翼还得有鸭翼。
说到底还是推力不够
这个就脑补过分了
前翼在33起降过程中对于提高飞机俯仰控制能力,保证起降质量上还是很大作用的
而且根据pb的意思,33飞2m以上速度没问题,说明鸭翼带来的阻力并不算太大
流浪的王子猫 发表于 2015-8-25 11:51
中秋的鸭翼,总的来讲就是增升+配平吧,不知道未来通过改进飞控还有翼形,能否进一步提高飞机的敏捷性,抬 ...
J-15的改进估计还是拓展功能为主。
另外四代舰载机估计已经在考虑之中,是不是还去折腾J-15平台,再看吧。
jakepoulking 发表于 2015-8-25 11:49
说到底还是推力不够
低速升力和推力有啥关系- -
yunhuo 发表于 2015-8-25 11:37
神马J15取消鸭翼和J20取消腹鳍一样,都是有些人闲着没事,没事找事。
不过请教楼主一下,MIG29K有什么特殊 ...
mig29k加了大边条(起落架舱盖打开后)
TSQ 发表于 2015-8-25 11:56
J-15的改进估计还是拓展功能为主。
另外四代舰载机估计已经在考虑之中,是不是还去折腾J-15平台,再看吧 ...
没有使用矢量的前提下 小翅膀是 好处多多的,一旦使用矢量技术 对于舰载机来讲小翅膀可能也就是个滑跃起飞增升了,也许在降落时候小翅膀都是无用的东西了。
流浪的王子猫 发表于 2015-8-25 11:55
这个就脑补过分了
前翼在33起降过程中对于提高飞机俯仰控制能力,保证起降质量上还是很大作用的
而且根 ...
就是推力不够,你都说了“前翼在33起降过程中对于提高飞机俯仰控制能力,保证起降质量上还是很大作用的”,如果推力足够大,速度达到了理想的起飞稳定性 还要你说的那些干嘛? 直接取消小翅膀算了。侧位的小翅膀都是在低速下有用 高速就是拖油瓶,su35拿掉了小翅膀 就是这个道理 因为对于岸基的su35来讲,小翅膀能被矢量取的都取代了,矢量取代不了的,人家su35也用不上啊。
卷发千金 发表于 2015-8-25 12:06
没有使用矢量的前提下 小翅膀是 好处多多的,一旦使用矢量技术 对于舰载机来讲小翅膀可能也就是个滑跃起 ...
奇怪的说法,降落时为何鸭翼无用?
卷发千金 发表于 2015-8-25 12:12
就是推力不够,你都说了“前翼在33起降过程中对于提高飞机俯仰控制能力,保证起降质量上还是很大作用的” ...
J15的鸭翼和起飞没多大关系

降落你用矢推是准备上偏还是下偏?
卷发千金 发表于 2015-8-25 12:06
没有使用矢量的前提下 小翅膀是 好处多多的,一旦使用矢量技术 对于舰载机来讲小翅膀可能也就是个滑跃起 ...
呵呵- -降落时候你的矢推是准备上偏还是下偏?

上偏给抬头力矩然而掉升力,下偏给升力然而别说抬头给的完全是低头力矩

总结:您还是先把矢量喷口装到机头再说吧
苏35取消了鸭子和减速板,好处多多
heart888 发表于 2015-8-25 11:41
根据楼主的说法,看来J-20用矢量推力的可能性是否不大?
为毛会想到这个???????你的逻辑推演是一种什么次元的????

难道有鸭翼就不需要矢推了?


说三翼面只增强起降性能都是军盲,不考虑重量因素大大加强机动性。

说三翼面只增强起降性能都是军盲,不考虑重量因素大大加强机动性。
烈焰之翼 发表于 2015-8-25 12:33
为毛会想到这个???????你的逻辑推演是一种什么次元的????

难道有鸭翼就不需要矢推了?
我的意思是有矢推了,就没必要鸭翼布局了,毛子苏-35的改进不是就取消鸭翼了。
说三翼面只增强起降性能都是军盲,不考虑重量音速大大加强机动性。
没人说鸭翼只增强起降性能。
三翼面带来的好处同时也带来缺点,作战方式变化和现代飞控发展未必还需要三翼面(除了舰载机起降特殊要求),所以现在全新三翼面设计几乎没有。
没人说鸭翼只增强起降性能。
三翼面带来的好处同时也带来缺点,作战方式变化和现代飞控发展未必还需要三 ...
三翼面至少解决了跨音速陷阱的问题。俺们的苏30Mkk光加强结构可没解决哦。
三翼面至少解决了跨音速陷阱的问题。俺们的苏30Mkk光加强结构可没解决哦。
解决所谓“跨音速陷阱”用三翼面是不是普适的?如果不是,那么三翼面的作用还是与具体某个机型气动设计有关,不能形成普适结论。

TSQ 发表于 2015-8-25 12:55
解决所谓“跨音速陷阱”用三翼面是不是普适的?如果不是,那么三翼面的作用还是与具体某个机型气动设计有 ...


Su33,老苏35,苏30Mki都木有跨音速气动发散的问题,新苏35依靠矢量不知能否解决?但我对歼11D能否解决这个问题很不乐观,光靠加强结构是不能解决的。这是气动的问题,布局相似的米格29也有这个毛病。
TSQ 发表于 2015-8-25 12:55
解决所谓“跨音速陷阱”用三翼面是不是普适的?如果不是,那么三翼面的作用还是与具体某个机型气动设计有 ...


Su33,老苏35,苏30Mki都木有跨音速气动发散的问题,新苏35依靠矢量不知能否解决?但我对歼11D能否解决这个问题很不乐观,光靠加强结构是不能解决的。这是气动的问题,布局相似的米格29也有这个毛病。
TSQ 发表于 2015-8-25 12:46
没人说鸭翼只增强起降性能。
三翼面带来的好处同时也带来缺点,作战方式变化和现代飞控发展未必还需要三 ...
苏34的鸭子起什么作用
苏34的鸭子起什么作用
加强机动性的作用。没有鸭翼机动性更烂,空重40 吨的家伙就一轰炸机,可用G值不高,无所谓跨音速问题。
苏34的鸭子起什么作用
SU34很有意思,机头大大加大了,并列双座和更大的雷达,而机翼气动方面却没有太大变化,需要前部有个增加升力的结构满足机头增重后的要求。
二楼直戳要害来自: iPhone客户端
TSQ 发表于 2015-8-25 13:13
SU34很有意思,机头大大加大了,并列双座和更大的雷达,而机翼气动方面却没有太大变化,需要前部有个增加 ...
苏30SM又为何加
觉得楼主是在用结果倒推原因。
造成苏33增加鸭翼的原因很多,而这些因素是否还存在于歼15身上就不得而知了。

不过,我倒是觉得,歼15到死也不会取消前翼了。
歼15的诞生,是加班加点赶出来的结果。就需要以最小改动最小的风险来实现。
歼15的生命周期,要看下一代舰载机的进展了。
所以没必要纠结这个前翼了,用到死就算了。

我的心在CD 发表于 2015-8-25 13:16
苏30SM又为何加


这个恐怕得从历史渊源说起了。

不知你观察过没有,F18EF在机翼和边条根部有个缝隙,显示边条和机翼过渡重叠部位的机翼部位可以像鸭翼那样向下,但是实际使用中那个地方被封死了,并不使用,按道理应该改结构,简化零部件,降低重量,但是现实是并没有这样做,波音仍然维持了原有设计。这算是一种偷懒,另外也说明一个问题,要改动已有设计就得做实验,如果费事费钱,而现有模具等啥都做好的情况下,还不如不改。
回到SU30SM上,注意到没有鸭翼的给中国的SU30MKK是在共青城生产的,而给印度的SU30MKI和SU30SM是在伊尔库茨克飞机厂生产的,而对于战斗轰炸机定位来说到底要不要做成三翼面并有矢量推力,这就与生产建设以及使用要求有关了。俄罗斯如果选择共青城来建造战斗轰炸机,很难说还会有鸭翼。

那么SU30MKI和SU30SM的鸭翼到底有没有作用,显然是有作用的,配平能力和机动性都会增加,而从研发历史看SU30MKI基本是苏霍伊在气动上的探索之作,我个人认为战斗轰炸机未必一定要采用这个设计,但是已经有人为此买单(印度采购了SU30MKI)然后去搭顺风车并无不可,正如俄罗斯采购新米格29K。
我的心在CD 发表于 2015-8-25 13:16
苏30SM又为何加


这个恐怕得从历史渊源说起了。

不知你观察过没有,F18EF在机翼和边条根部有个缝隙,显示边条和机翼过渡重叠部位的机翼部位可以像鸭翼那样向下,但是实际使用中那个地方被封死了,并不使用,按道理应该改结构,简化零部件,降低重量,但是现实是并没有这样做,波音仍然维持了原有设计。这算是一种偷懒,另外也说明一个问题,要改动已有设计就得做实验,如果费事费钱,而现有模具等啥都做好的情况下,还不如不改。
回到SU30SM上,注意到没有鸭翼的给中国的SU30MKK是在共青城生产的,而给印度的SU30MKI和SU30SM是在伊尔库茨克飞机厂生产的,而对于战斗轰炸机定位来说到底要不要做成三翼面并有矢量推力,这就与生产建设以及使用要求有关了。俄罗斯如果选择共青城来建造战斗轰炸机,很难说还会有鸭翼。

那么SU30MKI和SU30SM的鸭翼到底有没有作用,显然是有作用的,配平能力和机动性都会增加,而从研发历史看SU30MKI基本是苏霍伊在气动上的探索之作,我个人认为战斗轰炸机未必一定要采用这个设计,但是已经有人为此买单(印度采购了SU30MKI)然后去搭顺风车并无不可,正如俄罗斯采购新米格29K。
三翼机大都是技术和标的妥协的结果,三翼机的坏处是空阻加大,死重增加,例如苏27航程3900KM,苏33航程3000KM。
觉得楼主是在用结果倒推原因。
造成苏33增加鸭翼的原因很多,而这些因素是否还存在于歼15身上就不得而知了 ...
不用什么倒推,去看看F15海军版本也增加了鸭翼。
所有舰载机都为上舰动很多脑筋,所采取的策略可以看我曾经发过的关于舰载机的帖子。
潜水n多年002 发表于 2015-8-25 13:58
三翼机大都是技术和标的妥协的结果,三翼机的坏处是空阻加大,死重增加,例如苏27航程3900KM,苏33航程3000 ...
沈飞三翼面4代机投标失败。
TSQ 发表于 2015-8-25 11:50
米格29K本身的翼载就不高,短距起降性能好,但是米格29K仍然在边条靠近机翼处增加了一个类似襟翼的结构, ...
阅兵要求100%国产武器;那亮相的J15会是国产动力吗?
流浪的王子猫 发表于 2015-8-25 11:55
这个就脑补过分了
前翼在33起降过程中对于提高飞机俯仰控制能力,保证起降质量上还是很大作用的
而且根 ...
阅兵要求100%国产武器;那亮相的J15会是国产动力吗?
阅兵要求100%国产武器;那亮相的J15会是国产动力吗?
这个问题同样可以问J10,空警2000等。
gaohuaide 发表于 2015-8-25 14:07
阅兵要求100%国产武器;那亮相的J15会是国产动力吗?
巴依老爷说:“您要纯国产,得,那我把J10放家里,再淘换点J7GB来吧……”