超级军网江晓原：中国“四大发明”的争议从何而来
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:26:51
“四大发明”是中国古代科技的重要成果，一直以来，这都被视为中华文明的先进成果而在中小学基础教育中广为人知。然而，“四大发明”本身存在的争议在学界早就引起了讨论，这些声音也曾出现在媒体平台。近期，伴随高考而来的“吐槽教科书”现象，又将此问题拉入人们的视野中：“四大发明”存在怎样的争议，教科书中关于中国古代科技成就的“溢美之词”是如何产生的？澎湃新闻（www.thepaper.cn）就此问题采访了上海交通大学科学史系江晓原教授。“四大发明”是中国古代科技的重要成果，一直以来，这都被视为中华文明的先进成果而在中小学基础教育中广为人知。然而，“四大发明”本身存在的争议在学界早就引起了讨论，这些声音也曾出现在媒体平台。近期，伴随高考而来的“吐槽教科书”现象，又将此问题拉入人们的视野中：“四大发明”存在怎样的争议，教科书中关于中国古代科技成就的“溢美之词”是如何产生的？澎湃新闻（www.thepaper.cn）就此问题采访了上海交通大学科学史系江晓原教授。
澎湃新闻：关于“四大发明”的争议在学界已经有些年头了，这些争议是怎么产生的？
江晓原：“四大发明”一直就有争议。“争第一”可以说是产生争议的一个症结点。本来我们认为，中国的“四大发明”稳居世界第一，但是现在看来，这是有问题的。
首先说印刷术的问题。韩国跟中国争印刷术发明时间的世界第一，这是不成立的。联合国教科文组织给韩国认定的是金属活字印刷术，这已经是印刷术后期的发展，前期是木活字印刷术，这个发明权还在中国，且争议不大。
尽管在韩国也有发现雕版印刷的纸条，比如1966年发现的《陀罗尼经咒》。但存在的问题是，这很有可能是从中国带过去，遗留在韩国的文物。历史上，日本和朝鲜半岛上的达官贵人都喜欢中国的佛经，有些经卷因此流入，所以韩国发现的雕版印刷的残卷可能是从中国过去的。还有一点证据是，这个纸条上有武则天时期的特殊汉字，这是朝鲜半岛上应该不会使用的汉字。所以，印刷术的发明权在中国基本争议不大，只是在雕版印刷出现的时间上，目前学界仍有争议。
江晓原：“四大发明”一直就有争议。“争第一”可以说是产生争议的一个症结点。本来我们认为，中国的“四大发明”稳居世界第一，但是现在看来，这是有问题的。
首先说印刷术的问题。韩国跟中国争印刷术发明时间的世界第一，这是不成立的。联合国教科文组织给韩国认定的是金属活字印刷术，这已经是印刷术后期的发展，前期是木活字印刷术，这个发明权还在中国，且争议不大。
尽管在韩国也有发现雕版印刷的纸条，比如1966年发现的《陀罗尼经咒》。但存在的问题是，这很有可能是从中国带过去，遗留在韩国的文物。历史上，日本和朝鲜半岛上的达官贵人都喜欢中国的佛经，有些经卷因此流入，所以韩国发现的雕版印刷的残卷可能是从中国过去的。还有一点证据是，这个纸条上有武则天时期的特殊汉字，这是朝鲜半岛上应该不会使用的汉字。所以，印刷术的发明权在中国基本争议不大，只是在雕版印刷出现的时间上，目前学界仍有争议。
火药的问题，我以前曾写过文章。中国发明的是黑火药，西方后来发明的是黄火药，所以火药的发明权在中国也没有争议。
存在问题比较大的是造纸，中国是世界上第一个发明造纸术的国家，这个说法已经明显动摇了。
这个问题纯粹是我们自己搞坏了。原本，我们说蔡伦是世界上第一个造出纸张的人，我们所谓的“纸”，就是指用蔡伦的这套方法造出的“纸”。后来，有人在陕西灞桥墓发现了“纸”——其实就是扁平的絮状物，上面也没有文字，学界产生两种意见，一派坚决认为这是“纸”，一派则坚持蔡伦所造的才是“纸”。前者或许是想因此而提前中国发明纸张的时间，但是这里的问题是，主张“灞桥纸”是“纸”，实际上就改变了“纸”的定义。
一旦修改定义，这个事情就坏了。它提示人们，可以通过修改定义来“争第一”。如果灞桥墓发现的这个东西可以称为“纸”，那么，埃及人早在公元前三千年就发明了纸——埃及人的莎草纸，就符合一些学者修改后的定义。现在很多博物馆也都藏有埃及人的莎草纸作品，其上有大量的文字，还有绘画作品，如果我们承认存在“灞桥纸”，那么，为什么埃及人的“莎草纸”不能称之为“纸”？如果可以，埃及发明纸张的时间就比中国早得多。
存在问题比较大的是造纸，中国是世界上第一个发明造纸术的国家，这个说法已经明显动摇了。
这个问题纯粹是我们自己搞坏了。原本，我们说蔡伦是世界上第一个造出纸张的人，我们所谓的“纸”，就是指用蔡伦的这套方法造出的“纸”。后来，有人在陕西灞桥墓发现了“纸”——其实就是扁平的絮状物，上面也没有文字，学界产生两种意见，一派坚决认为这是“纸”，一派则坚持蔡伦所造的才是“纸”。前者或许是想因此而提前中国发明纸张的时间，但是这里的问题是，主张“灞桥纸”是“纸”，实际上就改变了“纸”的定义。
一旦修改定义，这个事情就坏了。它提示人们，可以通过修改定义来“争第一”。如果灞桥墓发现的这个东西可以称为“纸”，那么，埃及人早在公元前三千年就发明了纸——埃及人的莎草纸，就符合一些学者修改后的定义。现在很多博物馆也都藏有埃及人的莎草纸作品，其上有大量的文字，还有绘画作品，如果我们承认存在“灞桥纸”，那么，为什么埃及人的“莎草纸”不能称之为“纸”？如果可以，埃及发明纸张的时间就比中国早得多。
这个事情已经说不回去了，所以，中国最先发明了造纸术，这个说法已经动摇了。
再说指南针存在的问题，这不在于要不要“争第一”，而是本身的存在就有问题。最初，我们说中国人发明了指南针，这个说法的依据不是实物，而是文献记载。有文献记载说，在航海中用这种东西可以指明方向。
但是为了要把指南针的发明时间提前，就只能寻章摘句。先秦时代的文献记载说，将天然磁石做成勺子的模样放在一块平板上，可以指明方向，这就是司南。在小学课本上都有一幅图，我们国家也曾发行过邮票，用的也是这张图。实际上，这是经不起推敲的。
司南是什么样的，文献上有记载，但是谁也没见过。后来我们广泛使用和看到的这幅司南的图出自王振铎之手。王振铎在1949年以前就搞和考古有关的工作，与科技史也有点关系，比如复制古代的某些器物。1949年以后他在大陆的文物部门工作。1940年代王振铎曾发表一篇文章，说自己“复制”了一个司南，那张广泛使用的司南图就是他文章中的插图。但他的司南从来没有学者见过，他的同事们回忆中也不曾见过实物。
还有一个很不利的事例。郭沫若去苏联访问，希望带一个司南作为礼物，当时他就让中国科学院物理研究所的钱临照院士去做司南，郭沫若、钱临照都知道是王振铎的，但不知为什么没有让王来做这个事情。后来，钱临照造不出来，因为天然磁石的磁力很弱，那一点磁力很难克服勺子和平板之间产生的静摩擦力。钱临照没办法，最后磁勺所用的并不是天然磁石，而是用电磁线圈为其充磁，才克服了摩擦力，能够指明南北，郭沫若就带着这个去了苏联。而我们现在看到的司南的模型基本都是合金造的。这与王振铎的说法全然不同，先秦肯定没有电磁线圈，因此司南的说法可疑。
因为上述争议，似乎给人一种印象，我们总是拿靠不住的证据去“争第一”，于是产生了一个观点，中国的“四大发明”就是自吹自擂，这其实是偏颇的，也损害了“四大发明”的声誉。
再说指南针存在的问题，这不在于要不要“争第一”，而是本身的存在就有问题。最初，我们说中国人发明了指南针，这个说法的依据不是实物，而是文献记载。有文献记载说，在航海中用这种东西可以指明方向。
但是为了要把指南针的发明时间提前，就只能寻章摘句。先秦时代的文献记载说，将天然磁石做成勺子的模样放在一块平板上，可以指明方向，这就是司南。在小学课本上都有一幅图，我们国家也曾发行过邮票，用的也是这张图。实际上，这是经不起推敲的。
司南是什么样的，文献上有记载，但是谁也没见过。后来我们广泛使用和看到的这幅司南的图出自王振铎之手。王振铎在1949年以前就搞和考古有关的工作，与科技史也有点关系，比如复制古代的某些器物。1949年以后他在大陆的文物部门工作。1940年代王振铎曾发表一篇文章，说自己“复制”了一个司南，那张广泛使用的司南图就是他文章中的插图。但他的司南从来没有学者见过，他的同事们回忆中也不曾见过实物。
还有一个很不利的事例。郭沫若去苏联访问，希望带一个司南作为礼物，当时他就让中国科学院物理研究所的钱临照院士去做司南，郭沫若、钱临照都知道是王振铎的，但不知为什么没有让王来做这个事情。后来，钱临照造不出来，因为天然磁石的磁力很弱，那一点磁力很难克服勺子和平板之间产生的静摩擦力。钱临照没办法，最后磁勺所用的并不是天然磁石，而是用电磁线圈为其充磁，才克服了摩擦力，能够指明南北，郭沫若就带着这个去了苏联。而我们现在看到的司南的模型基本都是合金造的。这与王振铎的说法全然不同，先秦肯定没有电磁线圈，因此司南的说法可疑。
因为上述争议，似乎给人一种印象，我们总是拿靠不住的证据去“争第一”，于是产生了一个观点，中国的“四大发明”就是自吹自擂，这其实是偏颇的，也损害了“四大发明”的声誉。
争议个P 先不说科学性有些人屁股已经坐歪了
江晓原这几年鲜有论著
争议个P 先不说科学性有些人屁股已经坐歪了
是的，网络上最先否定四大发明的都是某蒙独网站上来的，诛心之术
是的，网络上最先否定四大发明的都是某蒙独网站上来的，诛心之术
原文底下明确写着：未经授权不得转载。对著作权稍微有点起码的尊重好不好
原文底下明确写着：未经授权不得转载。对著作权稍微有点起码的尊重好不好
我贴吧看到的帖～大意了
我贴吧看到的帖～大意了
莎草纸是长纤维，一折就断，和中国古代的纸有本质区别。
这种数典忘祖的贴子讨论球，怎么不怀疑他是不是他娘生的？
什么争议？在国外的时候，老外每每谈到这些中国的发明
有什么争议，还不是你们这些文痞生怕没饭吃自己搞出来的。
来自:关于超级大本营
四大发明之一是造纸术，不是纸，而是这项技术本身，有了造纸术才能容易的大规模生产文字纪录的载体，所以之前就算有过1千，1万种纸有有什么关系，都和竹简，泥板一样稀少，而造纸术本身才是对文明的巨大贡献
什么争议？在国外的时候，老外每每谈到这些中国的发明
嗯，要感谢最先提出四大发明的英国人
嗯，要感谢最先提出四大发明的英国人
论作者和隔壁老王的关系
若夫小人之儒，惟务雕虫，专工翰墨，青春作赋，皓首穷经；笔下虽有千言，胸中实无一策。且如杨雄以文章名世，而屈身事莽，不免投阁而死，此所谓小人之儒也；虽日赋万言，亦何取哉！
这四项发明都对人类文明的发展产生了深远的影响
有意思，此文的论据和此文标题相矛盾。
嗯，要感谢最先提出四大发明的英国人
埃及的那个所谓的算纸的话全球应该早就用上纸了，而真正用上纸为何要等中国人？
埃及的那个所谓的算纸的话全球应该早就用上纸了，而真正用上纸为何要等中国人？
老外没人拿四大发明的说法当回事！自己开心就好！
这四项发明都对人类文明的发展产生了深远的影响
对某大国的发展影响好像不大
对某大国的发展影响好像不大
四大发明之一是造纸术，不是纸，而是这项技术本身，有了造纸术才能容易的大规模生产文字纪录的载体，所以之 ...
明白人。我就说嘛，老师跟我们一直说是造纸术的啊？
明白人。我就说嘛，老师跟我们一直说是造纸术的啊？
鱼缸养龙 发表于 2015-8-23 13:25
莎草纸是长纤维，一折就断，和中国古代的纸有本质区别。
但是有共同的功能---充当书写媒介。
莎草纸是长纤维，一折就断，和中国古代的纸有本质区别。
但是有共同的功能---充当书写媒介。
对翔蕉文人公蜘还是就掩鼻而过就行了，，没必要在意。。它们的屁股是外国。。
这个事情已经说不回去了，所以，中国最先发明了造纸术，这个说法已经动摇了。
干嘛要说回去？
灞桥纸也是中国人的成就
为了最先的噱头就要罢黜百家独尊蔡伦？
干嘛要说回去？
灞桥纸也是中国人的成就
为了最先的噱头就要罢黜百家独尊蔡伦？
争议个P 先不说科学性有些人屁股已经坐歪了
对的。
最早都是“运独轮”们搞出来，从根儿上打击祸乱我们民族自尊心的。
对的。
最早都是“运独轮”们搞出来，从根儿上打击祸乱我们民族自尊心的。
老外没人拿四大发明的说法当回事！自己开心就好！
不不不，你自己看看探索频道。世界是认可的。英文wiki也可以。
不不不，你自己看看探索频道。世界是认可的。英文wiki也可以。
四大发明之一是造纸术，不是纸……
之前就算有过1千，1万种纸又有什么关系……
造纸术本身才是对文明的巨大贡献
有纸就有造纸术
难道之前的纸都是纯天然野生的？
要说蔡伦发明造纸术，就不能承认之前有纸
之前就算有过1千，1万种纸又有什么关系……
造纸术本身才是对文明的巨大贡献
有纸就有造纸术
难道之前的纸都是纯天然野生的？
要说蔡伦发明造纸术，就不能承认之前有纸
有纸就有造纸术
难道之前的纸都是纯天然野生的？
要说蔡伦发明造纸术，就不能承认之前有纸
是这个造纸术，不是随便一个造纸术
难道之前的纸都是纯天然野生的？
要说蔡伦发明造纸术，就不能承认之前有纸
是这个造纸术，不是随便一个造纸术
干嘛要说回去？
灞桥纸也是中国人的成就
为了最先的噱头就要罢黜百家独尊蔡伦？
大家是鲁班是木工鼻祖。
我估计鲁班只是个杰出代表。被当成典型。
事情的发展都是连续的。爱迪生之前已经有电灯。
灞桥纸也是中国人的成就
为了最先的噱头就要罢黜百家独尊蔡伦？
大家是鲁班是木工鼻祖。
我估计鲁班只是个杰出代表。被当成典型。
事情的发展都是连续的。爱迪生之前已经有电灯。
对的。
最早都是“运独轮”们搞出来，从根儿上打击祸乱我们民族自尊心的。
这种伎俩打击不了什么自尊心
只要我们现在的发明引领人类，自然有自尊
美国五百年前屁都不是，也没见他们不自尊
最早都是“运独轮”们搞出来，从根儿上打击祸乱我们民族自尊心的。
这种伎俩打击不了什么自尊心
只要我们现在的发明引领人类，自然有自尊
美国五百年前屁都不是，也没见他们不自尊
是这个造纸术，不是随便一个造纸术
那就不能叫发明造纸术
我记得课本上是说蔡伦改进造纸术
那就不能叫发明造纸术
我记得课本上是说蔡伦改进造纸术
那就不能叫发明造纸术
我记得课本上是说蔡伦改进造纸术
古代中国的四大发明。
我记得课本上是说蔡伦改进造纸术
古代中国的四大发明。
随便搜索了一下。表达的很清楚。中国之外有纸。蔡伦之前有纸。但是蔡伦的造纸术实现了低成本造纸，实现了大规模推广。
中国是世界上最早发明纸的国家。目前已有考古发现的西汉时期的纸张。造纸术是人类文明史上的一项杰出的发明创造。公元105年，蔡伦在陕西汉中地区总结前人经验，改进了造纸术，以树皮、麻头、破布、旧渔网等为原料造纸。大大提高了纸张的质量的生产效率，扩大了纸的原料来源，降低了纸的成本，为纸张取代竹帛开辟了的前景，为文化的传播创造了有利的条件。
中国是世界上最早发明纸的国家。目前已有考古发现的西汉时期的纸张。造纸术是人类文明史上的一项杰出的发明创造。公元105年，蔡伦在陕西汉中地区总结前人经验，改进了造纸术，以树皮、麻头、破布、旧渔网等为原料造纸。大大提高了纸张的质量的生产效率，扩大了纸的原料来源，降低了纸的成本，为纸张取代竹帛开辟了的前景，为文化的传播创造了有利的条件。
古代中国的四大发明。
那就不能说蔡伦发明造纸术。
那就不能说蔡伦发明造纸术。
这论述水平怎么当上专家的
那就不能说蔡伦发明造纸术。
是不是爱迪生发明电灯？
是不是爱迪生发明电灯？
是不是爱迪生发明电灯？
爱迪生发明了白炽灯，电灯的定义就是从白炽灯开始。如果纸的定义是蔡伦纸，那么纸就是蔡伦发明的。不能一边说之前也有纸，一边说蔡伦发明了纸。
爱迪生发明了白炽灯，电灯的定义就是从白炽灯开始。如果纸的定义是蔡伦纸，那么纸就是蔡伦发明的。不能一边说之前也有纸，一边说蔡伦发明了纸。