提高女青年航速的简单办法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:00:37


再补充几点
第一,五台皮柴33000,四台26500千瓦一台280燃鸡28000千瓦,所以一台280燃鸡还达不到增速的目的,何必多此一举?
第二,燃鸡本身虽然功率密度大,但是复杂的进气排气系统所占空间和重量一点也不比柴鸡小,现在54a已经当四台了,再加一台有什么关系?而且还不一定放推进轴同一水平线上,大大解放空间。
第三,原来的54a最大问题是减速齿轮箱大而且效率不是特别号,还有就是4台柴鸡不能同时工作在最佳状态,机械传动都多少有这个问题。现在电推解放了传动,直接在推进轴加推进电机就行了。
第四,已经有报道说我国的20mv单轴的推进电机没有文体了,用两台在54b上不是很好吗
第五,如用燃鸡做高速,那么,一台280还不够,而280ic又没有那么快出来,现在只是在验证技术而已,离大规模装机还远呢,如果用2台280,那不变成了52d吗?
综合上面的,我觉得最符合小步快跑的办法就是柴电,4台或者5台发电,电力推进不用那巨大而且效率不高的齿轮箱,至于是另用更大的20缸皮柴还是另加一台还是用回原来那四台
,主要看效费比和兔子对最高航速的要求到底如何


原帖


`猫版所说,54b是电推,所以不用考虑齿轮箱的匹配问题,原来的54a是4台(因为机械传动必须是偶数台?),现在可以直接再加一台pielstick 16pa6v-280stc的发电型号,功率由26500千瓦提升到33000千瓦水平,柴油机的排气管道好设置,甚至都不用安排在同一层舱室(因为是电推),所以排水量也就相应增加两三百吨。而航速应该可以接近30节,而且电推比较安静,所以54b反潜可以上一个新的层次了。大家认为如何?
附皮柴型号,居然是阿里巴巴直销,哈哈:
http://www.alibaba.com/product-detail/PIELSTICK-16PA6V-280-marine-diesel-engine_622826967.html



再补充几点
第一,五台皮柴33000,四台26500千瓦一台280燃鸡28000千瓦,所以一台280燃鸡还达不到增速的目的,何必多此一举?
第二,燃鸡本身虽然功率密度大,但是复杂的进气排气系统所占空间和重量一点也不比柴鸡小,现在54a已经当四台了,再加一台有什么关系?而且还不一定放推进轴同一水平线上,大大解放空间。
第三,原来的54a最大问题是减速齿轮箱大而且效率不是特别号,还有就是4台柴鸡不能同时工作在最佳状态,机械传动都多少有这个问题。现在电推解放了传动,直接在推进轴加推进电机就行了。
第四,已经有报道说我国的20mv单轴的推进电机没有文体了,用两台在54b上不是很好吗
第五,如用燃鸡做高速,那么,一台280还不够,而280ic又没有那么快出来,现在只是在验证技术而已,离大规模装机还远呢,如果用2台280,那不变成了52d吗?
综合上面的,我觉得最符合小步快跑的办法就是柴电,4台或者5台发电,电力推进不用那巨大而且效率不高的齿轮箱,至于是另用更大的20缸皮柴还是另加一台还是用回原来那四台
,主要看效费比和兔子对最高航速的要求到底如何


原帖


`猫版所说,54b是电推,所以不用考虑齿轮箱的匹配问题,原来的54a是4台(因为机械传动必须是偶数台?),现在可以直接再加一台pielstick 16pa6v-280stc的发电型号,功率由26500千瓦提升到33000千瓦水平,柴油机的排气管道好设置,甚至都不用安排在同一层舱室(因为是电推),所以排水量也就相应增加两三百吨。而航速应该可以接近30节,而且电推比较安静,所以54b反潜可以上一个新的层次了。大家认为如何?
附皮柴型号,居然是阿里巴巴直销,哈哈:
http://www.alibaba.com/product-detail/PIELSTICK-16PA6V-280-marine-diesel-engine_622826967.html

这样一个好处,就是柴油机与54a是通用的,方便后勤,
另外,52E也用这个办法改(由两台变成3台),然后变成柴电燃,提高巡航速度和安静性,不知如何?
Engine type        cylinder number        Cylinder core X stroke(mm)        Speed(r/min)        Power(kw)
6PA6-280L        6        280*290        1000        1770
8PA6-280L        8        280*290        1000        2360
12PA6V-280        12        280*290        1000        3540
16PA6V-280        16        280*290        1000        4720
20PA6V-280        20        280*290        1000        5900
16PA6STC-280        16        280*290        1050        5180
16PA6BSTC-280        16        280*290        1050        6480
这样一个好处,就是柴油机与54a是通用的,方便后勤,
另外,52E也用这个办法改(由两台变成3台),然后变 ...
52D用的好像是MTU965改的话,上发电版,MTU1163。
Engine Type        8pc2-5L        12PC2-5V        6PC2-6L        8PC2-6L        12PC2-6L        16PC2-6V
Cly. Number        8strokes,direct injection        12strokes, V type        6stroke, direct injection        8strokes, direct injection        12stroke V type        12 strokes V type
Max. power (KW)        3824        5736        3300        4400        6600        8800
Speed(r/min)        520        520        520        520        520        520
Maximum broken pressure(MPa)        12.35        12.35        14.2        14.2        14.2        14.2
BMEP(MPa)        1.91        1.91        2.19        2.19        2.19        2.19
LFL 发表于 2015-8-22 17:02
52D用的好像是MTU965改的话,上发电版,MTU1163。
用同样的方法改52e,变成柴电燃,
可以提高52d比较寒碜的巡航速度和安静型,
会重很多,5000吨级,要航速30节,上四台柴油机,每台功率至少在8MW左右。
加了发电机体积变大,动力舱室要重新设计了。
LFL 发表于 2015-8-22 17:13
会重很多,5000吨级,要航速30节,上四台柴油机,每台功率至少在8MW左右。
加了发电机体积变大,动力舱室 ...
我说的是在原来四台基础上加一台,16缸的功率6500左右,加以一台一共33000左右,而且不必和原来的在同一舱室,发得电接过来的就是了。所以动力舱可以基本不变
用五台小屁机,应该达不到30节的速度
如果不考虑兴波阻力,速度和功率的三次方正比,

增加一台柴油机,增加25%功率,那么1.25开三次方根等于1.077倍。

27节*1.077倍=29节。

仍然无法达到30节。如果考虑兴波阻力影响,连29节都难。
不知什么时候通用和罗尔斯罗伊斯可以把广告打到超大上;-)
电推成熟了完全可以用2-3台大功率的原动机,搞5台太占地方。
fireice 发表于 2015-8-22 17:17
我说的是在原来四台基础上加一台,16缸的功率6500左右,加以一台一共33000左右,而且不必和原来的在同一 ...
女青年电推最大可能是小功率的。类似原来伯克3改进模式在原有轴系上套小功率推进电机用于低速巡航,功率由原有减速机齿轮箱输出。这样可以对原有动力系统改动最小,同时可以实现单台原动机在最佳状态工作驱动两条轴系,从而降低油耗和延长原动机寿命。而我兔无非是另外获得一个静音巡航以提高反潜能力。所以功率加大提高最大航速只可能是原动机换功率提高的改进型柴油机,不可能另外加1台。
比较胖狴犴 发表于 2015-8-22 18:45
女青年电推最大可能是小功率的。类似原来伯克3改进模式在原有轴系上套小功率推进电机用于低速巡航,功率 ...
      一方面减速机要做自己的工作,一方面还要发电,这样的减速机复杂了点。柴油机不同于燃气轮机,工况范围挺宽的,054A开两台柴油机低速运转,应该就能满足巡航要求了。
     伯克串两个2.5MW的电机,用的电应该是船电系统发出的电能,4台主机在这时应该是不工作的。为此伯克好像要加台发电用燃气轮机。本来是3台2.5MW的燃机发电。


每台皮16缸柴油机重50多吨。每台QC280加箱体也不过20吨左右。

但是五台柴油机加起来还没一台QC280功率大,总重量是燃机的十几倍。加上齿轮箱联动装置等占用空间也是N倍,可见五台柴油机动力有多笨重低效。。

还远不如FREMM的一台燃机驱动两轴,然后其他小柴油机发电,然后电辅推。

反正你五台柴油机还没一台燃机功率大,体积重量大到天上去了。全柴动力之笨重可见一斑。

每台皮16缸柴油机重50多吨。每台QC280加箱体也不过20吨左右。

但是五台柴油机加起来还没一台QC280功率大,总重量是燃机的十几倍。加上齿轮箱联动装置等占用空间也是N倍,可见五台柴油机动力有多笨重低效。。

还远不如FREMM的一台燃机驱动两轴,然后其他小柴油机发电,然后电辅推。

反正你五台柴油机还没一台燃机功率大,体积重量大到天上去了。全柴动力之笨重可见一斑。
一艘仅4000多吨的护卫舰,塞五台笨重巨大的柴油机,还有发电机组电动机啥的,也够难为它了。

内部空间,油水重量都被挤占了不少
女青年电推最大可能是小功率的。类似原来伯克3改进模式在原有轴系上套小功率推进电机用于低速巡航,功率 ...
低速反潜电推的时候,也要靠柴油机一边发电,其实一样有柴油机噪音问题。
疯子舞 发表于 2015-8-22 22:40
每台皮16缸柴油机重50多吨。每台QC280加箱体也不过20吨左右。

但是五台柴油机加起来还没一台QC280功率大 ...

其实以后护卫舰应该是流行一台大功率燃机加上2~4台小的柴油机最合理。6000吨级的有一台间冷回热的40MW的QC280加上4台3MW的柴油机估计就应该满足需要了。
电推其实可以考虑不用中低速柴油机的。中高高速的不是更好么?体积小,噪音对反潜干扰少
LFL 发表于 2015-8-22 21:45
一方面减速机要做自己的工作,一方面还要发电,这样的减速机复杂了点。柴油机不同于燃气轮机,工况 ...
1、工况范围挺宽的,但是仍然有最佳工作范围,开单台工作在最佳范围怎么不好。
2、这个发电状态只是低速状态,这个时候减速机本身不再直接输出功率到轴系。而高速状态功率直接经过减速机输入轴系。两者不是同时工作怎么会复杂。
电推其实可以考虑不用中低速柴油机的。中高高速的不是更好么?体积小,噪音对反潜干扰少

皮16缸柴油机不能算中低速柴油机了,算是中高高速速柴油机。

如果是低速柴油机体积重量更是大得吓人,塞都塞不下了
直接高速的会不会更好点?

电推其实真的很适合高速燃机
疯子舞 发表于 2015-8-22 22:44
低速反潜电推的时候,也要靠柴油机一边发电,其实一样有柴油机噪音问题。
除了柴油机噪音还有减速机噪音,谢谢
1、工况范围挺宽的,但是仍然有最佳工作范围,开单台工作在最佳范围怎么不好。
2、这个发电状态只是低速 ...
电推干嘛还要减速机呢?丧失价值了啊
btzhy2012 发表于 2015-8-22 22:45
电推其实可以考虑不用中低速柴油机的。中高高速的不是更好么?体积小,噪音对反潜干扰少
054主要是考虑柴油机的继承性问题吧,另外皮尔斯蒂克PA6柴油机1000R/MIN转速也不算中低速了。
054主要是考虑柴油机的继承性问题吧,另外皮尔斯蒂克PA6柴油机1000R/MIN转速也不算中低速了。

还是太低啊。

电推转速无上限的,转速越高,体积越小,无论是机还是电部分
疯子舞 发表于 2015-8-22 22:44
低速反潜电推的时候,也要靠柴油机一边发电,其实一样有柴油机噪音问题。
qc70*2+qc185*2如何?

比较胖狴犴 发表于 2015-8-22 22:47
1、工况范围挺宽的,但是仍然有最佳工作范围,开单台工作在最佳范围怎么不好。
2、这个发电状态只是低速 ...


    新青年的柴油机能工作在30%~100%,也就是说在这个工作范围以内都是没什么问题的。工作在最佳范围内能省的油钱还不够买两个推进电机的。这种推进电机很贵的。
     同样的问题也可以参照WR21,这种燃气轮机用间冷回热技术,但就是太贵了。省的油钱还不够支付多出的采购价。
     伯克因为用的是燃气轮机,低工况和高工况状态下耗油变化不大,所以要用辅助电推。但柴油机护卫舰在这个问题上没有那么明显了。你花了一大笔钱改进,改进花的钱。还回不了本,这不晕菜了吗!
     如果你要用这种改进,个人认为可以从船电引电比较合理。改减速器的话复杂了点,兔子在这方面刚过关没几年。
     你如果有兴趣的话,可以去看看减速器的结构图。发展电推全电,就是因为那个该死的减速器。
比较胖狴犴 发表于 2015-8-22 22:47
1、工况范围挺宽的,但是仍然有最佳工作范围,开单台工作在最佳范围怎么不好。
2、这个发电状态只是低速 ...


    新青年的柴油机能工作在30%~100%,也就是说在这个工作范围以内都是没什么问题的。工作在最佳范围内能省的油钱还不够买两个推进电机的。这种推进电机很贵的。
     同样的问题也可以参照WR21,这种燃气轮机用间冷回热技术,但就是太贵了。省的油钱还不够支付多出的采购价。
     伯克因为用的是燃气轮机,低工况和高工况状态下耗油变化不大,所以要用辅助电推。但柴油机护卫舰在这个问题上没有那么明显了。你花了一大笔钱改进,改进花的钱。还回不了本,这不晕菜了吗!
     如果你要用这种改进,个人认为可以从船电引电比较合理。改减速器的话复杂了点,兔子在这方面刚过关没几年。
     你如果有兴趣的话,可以去看看减速器的结构图。发展电推全电,就是因为那个该死的减速器。
btzhy2012 发表于 2015-8-22 22:55
电推干嘛还要减速机呢?丧失价值了啊
本楼讨论是基于fzgfzy版主的“电的,但不是纯的全电”这句话进行的。我据此推断是柴-柴电联合动力模式,低速用电机,高速还得用减速机4机两两并车。
playfish 发表于 2015-8-22 22:56
qc70*2+qc185*2如何?
一台QC280加几台小柴油机就够了

国内可靠实用化的船用燃机QC280一种,其他的貌似都还没达到靠谱状态。不然也不会悲剧的用笨重的全柴动力。

btzhy2012 发表于 2015-8-22 22:56
还是太低啊。

电推转速无上限的,转速越高,体积越小,无论是机还是电部分

1000转以上的都可以算是高速柴油机了,至少也是中高速
btzhy2012 发表于 2015-8-22 22:56
还是太低啊。

电推转速无上限的,转速越高,体积越小,无论是机还是电部分
我是根据叫女青年推断的,动力系统要有继承性降低风险和成本。
本楼讨论是基于fzgfzy版主的“电的,但不是纯的全电”这句话进行的。我据此推断是柴-柴电联合动力模式, ...

我的理解吧

他的意思是电推,但不是综合全电。综合全电相当于全船小电网,主要服务以后的大量电负荷,暂时不上也没啥。

要是机传和电传同时存在,那真是脱裤放屁的设计了,不至于吧。什么好处都没捞着啊
playfish 发表于 2015-8-22 22:56
qc70*2+qc185*2如何?
    老兄去看看QC70的热效率就能知道个大概了,太杯具了。QC185好像现在在用间冷回热技术改进,根本没有装舰对象。
     巡航机最好用柴油机,热效率高,耐用,皮实。加速机可以用燃气轮机。
一台280加两台小材油机发电,分两块用电部分,一块直供推进电机,一块直供船上用电。
疯子舞 发表于 2015-8-22 23:02
一台QC280加几台小柴油机就够了

国内可靠实用化的船用燃机QC280一种,其他的貌似都还没达到靠谱状态。 ...
    估计以后057可能会用这种方案,现在054B估计难了。
比较胖狴犴 发表于 2015-8-22 22:55
054主要是考虑柴油机的继承性问题吧,另外皮尔斯蒂克PA6柴油机1000R/MIN转速也不算中低速了。
这个柴油机应该算中高速,在国外算中速。主要是可靠点,用的时间长。



低速柴油机重量体积有多恐怖,看看这个,重量2000吨!是的你没看错,2000吨,比一艘轻护卫舰还重,连航母都装不进。而它的功率仅比MT30差不多大一点,重量是同功率燃机的100多倍!
高速柴油机重量体积要小,但是和同功率燃机比,仍然是相当恐怖的,是燃机重量的十几倍。  其实重量功率比甚至比一些同功率蒸汽轮机加锅炉还重

所以用柴油机还想达到30节航速需要付出的代价是极大的,需要付出极其巨大的体积重量代价,4000多吨的中型护卫舰,本来内部空间就不怎么充裕。去塞五台笨重巨大的柴油机还有齿轮联动箱你的内部空间已经相当悲剧了。武器油水乘员舱体积容量重量都被严重挤占。

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2015-8-22 23:17 上传


低速柴油机重量体积有多恐怖,看看这个,重量2000吨!是的你没看错,2000吨,比一艘轻护卫舰还重,连航母都装不进。而它的功率仅比MT30差不多大一点,重量是同功率燃机的100多倍!
高速柴油机重量体积要小,但是和同功率燃机比,仍然是相当恐怖的,是燃机重量的十几倍。  其实重量功率比甚至比一些同功率蒸汽轮机加锅炉还重

所以用柴油机还想达到30节航速需要付出的代价是极大的,需要付出极其巨大的体积重量代价,4000多吨的中型护卫舰,本来内部空间就不怎么充裕。去塞五台笨重巨大的柴油机还有齿轮联动箱你的内部空间已经相当悲剧了。武器油水乘员舱体积容量重量都被严重挤占。
全柴动力以4台为上限,超过了4台没效费比。本人在水电厂工作10年,3台微机监控机组从热备用到并网发电,总用时不少于12分钟。5台柴电机组从巡航到全速需用时多少??
LFL 发表于 2015-8-22 23:00
新青年的柴油机能工作在30%~100%,也就是说在这个工作范围以内都是没什么问题的。工作在最佳范围内 ...
1、除了省油,还能改善柴油机燃烧室内环境,延长寿命。并且可以获得静音巡航速度。
2、X-柴电模式从牛牛23型护卫舰以来,欧洲已经有多款护卫舰采用。一方面确实有好处,另外应该是作为综合全电的发展初级阶段。毕竟综合全电已经不是传统的动力电气传动,更趋向于智能电网。大家都是处于摸索阶段,小步快跑符合发展逻辑