憋了很久,想讨论“营一级的压制火力用什么好”?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:33:38
不管是合成营还是不合成营,营的火力本身也就一个连?顶多是大个头的连。那用什么好呢?什么口径?什么机动方式?比如说120、122、152、155,牵引的、卡车式、履带式等等这样来说。

我是这么想的(特指旅属营,不是团的)
1、要看该营的主要作战地形(比如说有高寒山地、平原城市等等)
2、战力定位(从战略方向兵力部署、到该旅的定位、再到该营的定位)
3、看装备的协同搭配(比如步兵连用的是脚?还是卡车?还是什么类型的步战车,那配属的营火力就要能搭配得注,一个八字步一个猫步显然不好啊)
4、看该营的结构(比方说该营只是步兵--炮兵这样的?还是装甲兵--步兵--炮兵这样?主要是有没有坦克或突击炮这样的机动突击力量,这也影响该营的火力配置,我觉得是这样)

主要看来好像大概是:
1、1坦3履带1炮?
2、1坦3轮步1炮?
3、1突3轮步1炮?
4、3履带1反1炮?
5、3轮步1反1炮?
6、3卡车1反1炮?
分别用什么炮好?

这样对不对呢?不对指出,不全求完善。不管是合成营还是不合成营,营的火力本身也就一个连?顶多是大个头的连。那用什么好呢?什么口径?什么机动方式?比如说120、122、152、155,牵引的、卡车式、履带式等等这样来说。

我是这么想的(特指旅属营,不是团的)
1、要看该营的主要作战地形(比如说有高寒山地、平原城市等等)
2、战力定位(从战略方向兵力部署、到该旅的定位、再到该营的定位)
3、看装备的协同搭配(比如步兵连用的是脚?还是卡车?还是什么类型的步战车,那配属的营火力就要能搭配得注,一个八字步一个猫步显然不好啊)
4、看该营的结构(比方说该营只是步兵--炮兵这样的?还是装甲兵--步兵--炮兵这样?主要是有没有坦克或突击炮这样的机动突击力量,这也影响该营的火力配置,我觉得是这样)

主要看来好像大概是:
1、1坦3履带1炮?
2、1坦3轮步1炮?
3、1突3轮步1炮?
4、3履带1反1炮?
5、3轮步1反1炮?
6、3卡车1反1炮?
分别用什么炮好?

这样对不对呢?不对指出,不全求完善。
120迫榴炮做为营炮最合适
有时候反过来想,一个营有多大战力,直接偷窥其炮就可知一二?
还有,论合成难道是从后勤为出发点考虑合成?就像毛子的未来思路?阿吗塔-库尔干-神马炮,全一个底盘这样是归宿?

007兄弟 发表于 2015-8-17 22:31
120迫榴炮做为营炮最合适


考虑了很久,但120迫榴那射程和威力,就那么点,这直接限定的该营能覆盖的区域,所以这样的营,最好的理想最大化就是个冲击力量,120伴随这样的格式,这样的话,真正的“炮兵”来自旅啊(再往上推一步,这个旅完全不等于“小师”)。所以我一直觉得120迫榴做营炮的营,只能是个有限的营。
007兄弟 发表于 2015-8-17 22:31
120迫榴炮做为营炮最合适


考虑了很久,但120迫榴那射程和威力,就那么点,这直接限定的该营能覆盖的区域,所以这样的营,最好的理想最大化就是个冲击力量,120伴随这样的格式,这样的话,真正的“炮兵”来自旅啊(再往上推一步,这个旅完全不等于“小师”)。所以我一直觉得120迫榴做营炮的营,只能是个有限的营。
ZTZ17 发表于 2015-8-17 22:37
考虑了很久,但120迫榴那射程和威力,就那么点,这直接限定的该营能覆盖的区域,所以这样的营,最好的 ...
只有1个4门制120迫排的美军联兵营发来贺电。
合成营也要分快反还是重装吧,不然不好配
快反就全轮,以8×8,6×6做通用底盘整个全套,连人带武器全装上

重装就考虑履带底盘,根据需要96,轻坦,155卡车炮都可以
starolf 发表于 2015-8-17 22:41
只有1个4门制120迫排的美军联兵营发来贺电。
楼霸,美军1个联兵营只有4门还是5门迫炮,这和我说的有什么关系?你都联兵营了,那等于这个营什么都已经固定了,就找炮。我现在是什么都没固定来用问营炮与营的战力什么关系。(你要说就说,不要总拿美军来做争当楼霸的武器,目测超大没人能说得过你。

120迫榴或82速射迫击炮都可以,一个营的攻击正面和纵深就那么点儿,营属炮兵火力因为要伴随步兵前出,不需要像122榴,155榴一类的重炮,关键要响应速度快。再说,大口径迫击炮的威力其实很大,迫击炮出膛初速低,炮弹外壳可以做得比较薄,装药量可以比榴弹大。
速射迫击炮
饱食而乱喷 发表于 2015-8-17 22:44
合成营也要分快反还是重装吧,不然不好配
快反就全轮,以8×8,6×6做通用底盘整个全套,连人带武器全装上 ...
你的意思就是说,8X8类:8大轮突击炮、8大轮步战车,8大轮迫榴?还是8大轮122?我想知道关键是最后这个。还有这8X8化的营,假如就是1突3步1炮的结构,那理想环境是什么?平原?山地?还是兼容性很高?
snowfoxii 发表于 2015-8-17 22:49
120迫榴或82速射迫击炮都可以,一个营的攻击正面和纵深就那么点儿,营属炮兵火力因为要伴随步兵前出,不需 ...
你的意思是说:营不可能大到哪里去,并且营炮要动作麻利的炮,所以最理想也就是120迫留或82速射迫?
ZTZ17 发表于 2015-8-17 22:48
楼霸,美军1个联兵营只有4门还是5门迫炮,这和我说的有什么关系?你都联兵营了,那等于这个营什么都已经 ...
"所以我一直觉得120迫榴做营炮的营,只能是个有限的营"
——只有4门120迫做营炮的营,只能是一个更有限的营。
我覺得如果能有PLZ-07這樣的自走砲來做營級火力就最好不過了
starolf 发表于 2015-8-17 23:05
"所以我一直觉得120迫榴做营炮的营,只能是个有限的营"
——只有4门120迫做营炮的营,只能是一个更有限 ...

你这又要打算“淡定的发力”?胡搅蛮缠开始了?
我是说120迫榴做营炮的营,归根结底能覆盖的面也就那么大了,不管里面塞多少步兵战车,塞多了反而是浪费,所以我觉得用这个炮就等于说这个营已经被“限定”的这么大了。---------你那个“只有4门炮的营,只能是一个更有限定的营”是得到哪里的发力而淡定出来的逻辑?我没说伟大的美军,也没说PLA,只是就这么说这个话题。你想干什么?你最好淡定住,你想发力的话你有本事去另开个帖。如果你觉得我说的很白菜的话题,那你更该淡定了,激动个神马?
100Kill 发表于 2015-8-17 23:11
我覺得如果能有PLZ-07這樣的自走砲來做營級火力就最好不過了
只要陆军肯花钱,不仅仅装备火炮,还要配上自动化炮兵指挥系统、无人机和侦察班
ZTZ17 发表于 2015-8-17 23:16
你这又要打算“淡定的发力”?胡搅蛮缠开始了?
我是说120迫榴做营炮的营,归根结底能覆盖的面 ...
"所以我一直觉得120迫榴做营炮的营,只能是个有限的营"
——只有4门120迫做营炮的营,只能是一个更有限的营。
guarddefend 发表于 2015-8-17 23:20
只要陆军肯花钱,不仅仅装备火炮,还要配上自动化炮兵指挥系统、无人机和侦察班
是的,據信PLZ-07的數位化水準是相當不錯
ZTZ17 发表于 2015-8-17 22:57
你的意思是说:营不可能大到哪里去,并且营炮要动作麻利的炮,所以最理想也就是120迫留或82速射迫?
不仅仅是射速问题,火炮发挥威力必须有相应的指控通管和前沿侦察力量。迫榴炮的射程约为10公里,正好在营级作战正面与纵深的幅度内。122毫米榴弹炮更好,但是20公里射程已经超过了营级火力的控制范围。当然,如果未来作战指挥自动化系统、无人机和侦察班组更加强大,也许会有所改变。
100Kill 发表于 2015-8-17 23:11
我覺得如果能有PLZ-07這樣的自走砲來做營級火力就最好不過了
你是说1个连的坦克、3个连的履带步战、1个连的07履带122?(07履带122的速度能跟得上前面的坦克步战吗?我觉得跟不上的话,距离拉的大反而是一种危险。总之很辩证,距离太小就趋于伴随,覆盖面小了,重炮距离大就趋于该营没突击速度来拖拉像团一样并且还危险。。。)
ZTZ17 发表于 2015-8-17 22:37
考虑了很久,但120迫榴那射程和威力,就那么点,这直接限定的该营能覆盖的区域,所以这样的营,最好的 ...
一个营有6门120毫米可曲射,可直射的营属火炮,完全可以满足一个营多样化的作战需求,键盘三级军事长,您就别糊思乱想了......
ZTZ17 发表于 2015-8-17 23:22
你是说1个连的坦克、3个连的履带步战、1个连的07履带122?(07履带122的速度能跟得上前面的坦克步战吗? ...
是的,我設想的一個機械化步兵營的基本骨架就是一個ZTZ96A戰車連,三個ZBD-04A戰車連,一個PLZ-07自走砲連,這屬於合成營了吧我覺得。。。
如果按裝甲騎兵營來建設,則設想為二個ZTZ-96A戰車連,二個ZBD-04A戰車連,一個PLZ-07自走砲連

但是這樣的合成化較高的戰鬥營,我不知道是否屬於共軍近期的軍改目標之一
我覺得如果能有PLZ-07這樣的自走砲來做營級火力就最好不過了
本来是支援火力,结果大家还要围着这几门炮转悠。背离了初衷。老美和毛子也没给自己的步兵营配上自行榴弹炮啊。这不是步兵营的后勤供得起的武器。
普通的步兵营是用不着07这种团属支援火力的。
starolf 发表于 2015-8-17 23:20
"所以我一直觉得120迫榴做营炮的营,只能是个有限的营"
——只有4门120迫做营炮的营,只能是一个更有限 ...
楼霸,你这又打算学汉语语文课了?你的“更有限”和我说的“只能是个有限”很有关联性?傻子一样的执着的笑就很灿烂?不理你了,我看超大貌似没几个人愿意和你说话,你就淡定的发你的力去吧。
100Kill 发表于 2015-8-17 23:27
是的,我設想的一個機械化步兵營的基本骨架就是一個ZTZ96A戰車連,三個ZBD-04A戰車連,一個PLZ-07自走砲 ...
我们共军的营没有这样的固定样式,但开打时比这更完善,是群不是营。你们国军什么情况?能说说吗?
是的,我設想的一個機械化步兵營的基本骨架就是一個ZTZ96A戰車連,三個ZBD-04A戰車連,一個PLZ-07自走砲 ...
额,说的是合成营?算我没说。
starolf 发表于 2015-8-17 22:41
只有1个4门制120迫排的美军联兵营发来贺电。
不能和美军比啊,人家空地协同,空军和陆航的打击力度是丧心病狂的啊!!!
007兄弟 发表于 2015-8-17 23:27
一个营有6门120毫米可曲射,可直射的营属火炮,完全可以满足一个营多样化的作战需求,键盘三级军事长,您就别 ...
要不是以前那个谁谁谁,我现在起码也是个键盘校官了。

多样化我看谈不上,顶多就是作为营整体来说很灵活走位罢了。但灵活和威猛不是一回事,整体小而灵大而钝,找个中间线或者完全升华,说不定不久也就有了。
ZTZ17 发表于 2015-8-17 23:33
我们共军的营没有这样的固定样式,但开打时比这更完善,是群不是营。你们国军什么情况?能说说吗?
很詳實的情況我不清楚,但是我有瞭解過,國軍的營級火力系一種120mm的車載步兵砲和M113/CM21底盤改造而成的一種履帶迫擊砲,火力投射是肯定不如共軍的「另外也有一個原因是數量太少」

還有就是,臺灣的「砲兵群」其實就是你們的「砲兵團」那樣的規模,我印象中砲兵群的自走砲系M109吧,好多年前見過的,有點不記得了
ZTZ17 发表于 2015-8-17 22:57
你的意思是说:营不可能大到哪里去,并且营炮要动作麻利的炮,所以最理想也就是120迫留或82速射迫?
是的,对于常规的合成营或机步营来说,能跟上步兵或装甲兵,随时提供火力支援才是最重要的,除了之前说的120迫榴,82速射迫击炮外,如果需要具备一定的反装甲能力的话,100或105轮突出可以,反正都是步兵的伴随火力。
100Kill 发表于 2015-8-17 23:41
很詳實的情況我不清楚,但是我有瞭解過,國軍的營級火力系一種120mm的車載步兵砲和M113/CM21底盤改造而成 ...
看来也就是东西有点区别,但格式的潮流还是一个潮流了。。。作为键盘三级军士长,我就是瞎想一下有没有什么全面革新的格式出现。

joi0803 发表于 2015-8-17 23:35
不能和美军比啊,人家空地协同,空军和陆航的打击力度是丧心病狂的啊!!!


哪块儿不行补哪块儿。
共军营炮连已经比美军营炮规模更大、火力更强了。
装备的编制配属需要综合考虑火力层级、指挥观通、战勤保障等多方面因素的。
实际上,哪怕是单单一个迫榴炮连,就已经需要专门的炮兵指挥车、装甲补给车甚至炮观侦察车随行了,更大射程的高级别炮兵需要的支持单位只会更多。
joi0803 发表于 2015-8-17 23:35
不能和美军比啊,人家空地协同,空军和陆航的打击力度是丧心病狂的啊!!!


哪块儿不行补哪块儿。
共军营炮连已经比美军营炮规模更大、火力更强了。
装备的编制配属需要综合考虑火力层级、指挥观通、战勤保障等多方面因素的。
实际上,哪怕是单单一个迫榴炮连,就已经需要专门的炮兵指挥车、装甲补给车甚至炮观侦察车随行了,更大射程的高级别炮兵需要的支持单位只会更多。
你的意思就是说,8X8类:8大轮突击炮、8大轮步战车,8大轮迫榴?还是8大轮122?我想知道关键是最后这个。 ...
8×8:120迫榴,105突
6×6:装人
全营战斗车辆都由这两种底盘组成

2突3步1炮,主要作战区域就是在装备人员能到达的地方
步战底盘双管120迫榴炮。
饱食而乱喷 发表于 2015-8-18 00:09
8×8:120迫榴,105突
6×6:装人
全营战斗车辆都由这两种底盘组成
为啥迫榴和突击炮用8大轮,步兵用6大轮呢?
2突3步1炮?为什么要这样?投送的话假如用火车,一列火车装不下。
为啥迫榴和突击炮用8大轮,步兵用6大轮呢?
2突3步1炮?为什么要这样?投送的话假如用火车,一列火车装 ...
考虑成本啊
多个突是加强火力,至于一列火车运多少取决于车头
饱食而乱喷 发表于 2015-8-18 00:39
考虑成本啊
多个突是加强火力,至于一列火车运多少取决于车头
成本倒也是个重要的因素。
多个突击力量的话,2突和1突1坦谁好?我觉得前者相当于2快偷窥炮,1突1坦就等于1快偷窥炮1慢强吃炮,当然等于又多了一种底盘。
120迫榴很不错,以后迫击炮只要60,100,这两种口径的轻型迫击炮,然后82自动,和120迫榴作为营连火力支援。
jt841013 发表于 2015-8-18 00:50
120迫榴很不错,以后迫击炮只要60,100,这两种口径的轻型迫击炮,然后82自动,和120迫榴作为营连火力支援。
60mm、100mm配屬給摩托化部隊,82mm、120mm配屬給機械化部隊?
100Kill 发表于 2015-8-18 00:53
60mm、100mm配屬給摩托化部隊,82mm、120mm配屬給機械化部隊?
不是,小口径的炮毕竟相对轻一点,可以人扛着去车载炮去不了的地方。
你的意思是说:营不可能大到哪里去,并且营炮要动作麻利的炮,所以最理想也就是120迫留或82速射迫?
你认为营应该大到哪里去?以至于120迫榴这种目前世界各国陆军中最强大的营级火炮都不够用?