为什么中国古代的皇朝多只能维持二百多年——土地兼并不 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 23:35:43
  中国古代的皇朝没有很长寿的,如果两汉、南北宋分开算,没有超过三百年的。于是就可以提出一个很有趣的问题,为什么不能再长一些。
  传统的阶级斗争学说认为,地主和农民阶级矛盾的激化,是造成皇朝的覆灭的主因,在这样的理论下,农田土地的兼并,自耕农变成佃农,甚至农奴,就成为中国古代皇朝不能长寿的根本原因。这样说看来似有理,但是,也有不能令人信服之处。

  反对的意见之一是中国古代土地并不集中,地主占有土地的比例不高。可惜由于历史记载中这方面的数据几乎是空白,像“富者田连阡陌,贫者无立锥之地。”(董仲舒)之类的说法,文学修辞水平很高,但并不能证明什么。
  其实中国古代土地很可能不会太集中,这可以由中国古代的财产继承权方面加以说明。
  中国从汉代开始已经有记载说明家庭财产的继承是‘诸子均分’,在唐代律法《户令》中则明确的肯定了这一点,到了明代更明确保证私生子(称奸生子)也可分到遗产,虽然只能得到其它兄弟的一半。
  这应该和孔子儒家常说中把‘入则孝,出则弟,’当作为人基本道德,以及‘不患寡而患不均’的经济理念有关吧。
  这就和日本及欧洲一些地区的‘长子继承制’不同。
  即使官僚或大商人巧取豪夺,兼并了大量土地,死后被儿子们一分,下一代再一分,土地就不集中了。何况过去讲求‘多子多福’,子孙越多,土地集中度下降的就越快。

  在中国古代,仅靠大量占有土地是无法维系家族辉煌的,必须在后代中不断的有人出来作官才行。这在唐宋以后,督促子弟念书参加科举成名作官则成为有远虑的家族最重要的事。

  有人可能会以皇族占有大量耕地证明土地兼并之烈,不过网上所传未必全符合实际情况。以著名的明万历赐给其三子福王朱常洵田地为例,“下诏赐庄田四万顷。所司力争,常洵亦奏辞,得减半。中州腴土不足,取山东、湖广田益之。”(《明史·120》)原准备赐四万顷,“所司力争”,可见这样大量的耕地赐予,在明代是极突出的了,连福王本人也不敢接受,实际赐两万顷(二百万亩)。
  最有趣的是“中州腴土不足”。若兼并小民耕地,中州(今河南省)人口密集,农田开垦度高,怎么没有二百万亩土地?据学者考证,这赏赐并不意味着直接赐给土地,而是由地方政府按期付给福王一大笔钱,这笔钱名义上是从一些不需向中央交税的土地(例如黄河泛滥区复垦地等)出,中州一地这样的土地不足,只好由山东等地补。
  不论上述考评是否准确,皇帝及其政府是绝不愿一家占有几百万亩土地,且能有效管理的,这对于皇权会是一个极大威胁,如果这个人是皇帝近亲,则更危险。所以,一般来说,皇帝宁愿赐给皇亲贵族们钱和物,而不愿他们实际占有大量土地及直接统治土地上的农户。
  何况不论怎样繁殖,真正的皇帝亲族,能在皇权支持下胡作非为(包括巧取豪夺兼并耕地),只是极极少数。皇亲中的远族常常生活的并不富裕。皇帝亲王兼并土地的效果没有想象中那么严重。

  在推理上可以说明中国古代土地集中程度不高,也就是土地兼并之祸并不像董仲舒所说的那样严重,可惜没有可靠的数据记录。
  但是,有一个更有说服力的理由,来说明土地兼并本身并不会引发农民武装起事(即农民起义),因而也就和皇朝的覆灭没有直接关系。

  大历史学家翦伯赞认为:“土地集中,其意义就在于把农民从土地上驱逐出去。”实际情况恐怕不是这样,在一般的土地兼并中,大多数农民,尤其是贫苦农民,并不一定会离开土地。
  粗略的把兼并前的农民分成三类,一是贫穷的,二是中等的,三是富裕的。
  土地兼并集中是使一些农民失去了土地所有权,但若原来就没有这种权利的最贫穷的农民则原则上没有失去什么。当农业生产技术没有飞跃,农田所需人工不会明显减少,土地虽然兼并但所需耕作的人工仍那么多,所以大多数情况下,贫苦农民仍会在原来的农田中劳作,只不过身份变化了,从原来甲家的佃农变成乙家的佃农。
  经济利益损失最大的应是原来富裕农户,如地主变成了无地者;中等农户也会由自耕农下降为佃农。

  一般说来,农民武装起事是个九死一生的买卖。其发起者或领导人大多数是有相当强的冒险精神的野心家,一般很难说是出之于哪阶层的。但是大规模的武装起事的基本队伍则应该是‘造反可能一死,不造反也活不下去’的人们所组成,多属最贫穷的阶层。
  巧取豪夺的土地兼并,未必使大部分雇农佃农经济状况明显下降,因而也就不会使最贫穷的农民死活不顾的去造反。
  
  土地兼并不是农民武装起事的直接原因,还可以有两个旁证:
  一是中国古代农民武装起事并没有以土地问题为造反纲领的,其口号多为杀贪官、杀富济贫之类。虽然学者们认为太平军有所谓“天朝田亩制度”,但根本未实行,且太平军时,中国已经进入近代。
  二是巧取豪夺式兼并最严重的地区的土地往往是最肥沃的,在明清时期主要是江南等地,没有贵族官僚会到陕北或晋西北那样的贫瘠土地上去搞兼并。但是,农民武装起事却并没有发生在土地兼并最严重的地区。

  所以,土地兼并不会是农民武装起事的直接或主要原因,因而也就无法把土地兼并和皇朝的覆灭直接联系起来。中国古代的皇朝没有很长寿的,如果两汉、南北宋分开算,没有超过三百年的。于是就可以提出一个很有趣的问题,为什么不能再长一些。
  传统的阶级斗争学说认为,地主和农民阶级矛盾的激化,是造成皇朝的覆灭的主因,在这样的理论下,农田土地的兼并,自耕农变成佃农,甚至农奴,就成为中国古代皇朝不能长寿的根本原因。这样说看来似有理,但是,也有不能令人信服之处。

  反对的意见之一是中国古代土地并不集中,地主占有土地的比例不高。可惜由于历史记载中这方面的数据几乎是空白,像“富者田连阡陌,贫者无立锥之地。”(董仲舒)之类的说法,文学修辞水平很高,但并不能证明什么。
  其实中国古代土地很可能不会太集中,这可以由中国古代的财产继承权方面加以说明。
  中国从汉代开始已经有记载说明家庭财产的继承是‘诸子均分’,在唐代律法《户令》中则明确的肯定了这一点,到了明代更明确保证私生子(称奸生子)也可分到遗产,虽然只能得到其它兄弟的一半。
  这应该和孔子儒家常说中把‘入则孝,出则弟,’当作为人基本道德,以及‘不患寡而患不均’的经济理念有关吧。
  这就和日本及欧洲一些地区的‘长子继承制’不同。
  即使官僚或大商人巧取豪夺,兼并了大量土地,死后被儿子们一分,下一代再一分,土地就不集中了。何况过去讲求‘多子多福’,子孙越多,土地集中度下降的就越快。

  在中国古代,仅靠大量占有土地是无法维系家族辉煌的,必须在后代中不断的有人出来作官才行。这在唐宋以后,督促子弟念书参加科举成名作官则成为有远虑的家族最重要的事。

  有人可能会以皇族占有大量耕地证明土地兼并之烈,不过网上所传未必全符合实际情况。以著名的明万历赐给其三子福王朱常洵田地为例,“下诏赐庄田四万顷。所司力争,常洵亦奏辞,得减半。中州腴土不足,取山东、湖广田益之。”(《明史·120》)原准备赐四万顷,“所司力争”,可见这样大量的耕地赐予,在明代是极突出的了,连福王本人也不敢接受,实际赐两万顷(二百万亩)。
  最有趣的是“中州腴土不足”。若兼并小民耕地,中州(今河南省)人口密集,农田开垦度高,怎么没有二百万亩土地?据学者考证,这赏赐并不意味着直接赐给土地,而是由地方政府按期付给福王一大笔钱,这笔钱名义上是从一些不需向中央交税的土地(例如黄河泛滥区复垦地等)出,中州一地这样的土地不足,只好由山东等地补。
  不论上述考评是否准确,皇帝及其政府是绝不愿一家占有几百万亩土地,且能有效管理的,这对于皇权会是一个极大威胁,如果这个人是皇帝近亲,则更危险。所以,一般来说,皇帝宁愿赐给皇亲贵族们钱和物,而不愿他们实际占有大量土地及直接统治土地上的农户。
  何况不论怎样繁殖,真正的皇帝亲族,能在皇权支持下胡作非为(包括巧取豪夺兼并耕地),只是极极少数。皇亲中的远族常常生活的并不富裕。皇帝亲王兼并土地的效果没有想象中那么严重。

  在推理上可以说明中国古代土地集中程度不高,也就是土地兼并之祸并不像董仲舒所说的那样严重,可惜没有可靠的数据记录。
  但是,有一个更有说服力的理由,来说明土地兼并本身并不会引发农民武装起事(即农民起义),因而也就和皇朝的覆灭没有直接关系。

  大历史学家翦伯赞认为:“土地集中,其意义就在于把农民从土地上驱逐出去。”实际情况恐怕不是这样,在一般的土地兼并中,大多数农民,尤其是贫苦农民,并不一定会离开土地。
  粗略的把兼并前的农民分成三类,一是贫穷的,二是中等的,三是富裕的。
  土地兼并集中是使一些农民失去了土地所有权,但若原来就没有这种权利的最贫穷的农民则原则上没有失去什么。当农业生产技术没有飞跃,农田所需人工不会明显减少,土地虽然兼并但所需耕作的人工仍那么多,所以大多数情况下,贫苦农民仍会在原来的农田中劳作,只不过身份变化了,从原来甲家的佃农变成乙家的佃农。
  经济利益损失最大的应是原来富裕农户,如地主变成了无地者;中等农户也会由自耕农下降为佃农。

  一般说来,农民武装起事是个九死一生的买卖。其发起者或领导人大多数是有相当强的冒险精神的野心家,一般很难说是出之于哪阶层的。但是大规模的武装起事的基本队伍则应该是‘造反可能一死,不造反也活不下去’的人们所组成,多属最贫穷的阶层。
  巧取豪夺的土地兼并,未必使大部分雇农佃农经济状况明显下降,因而也就不会使最贫穷的农民死活不顾的去造反。
  
  土地兼并不是农民武装起事的直接原因,还可以有两个旁证:
  一是中国古代农民武装起事并没有以土地问题为造反纲领的,其口号多为杀贪官、杀富济贫之类。虽然学者们认为太平军有所谓“天朝田亩制度”,但根本未实行,且太平军时,中国已经进入近代。
  二是巧取豪夺式兼并最严重的地区的土地往往是最肥沃的,在明清时期主要是江南等地,没有贵族官僚会到陕北或晋西北那样的贫瘠土地上去搞兼并。但是,农民武装起事却并没有发生在土地兼并最严重的地区。

  所以,土地兼并不会是农民武装起事的直接或主要原因,因而也就无法把土地兼并和皇朝的覆灭直接联系起来。
能正经归结于土地兼并的而灭亡的王朝没几个,但是土地兼并可以拉大国内的贫富差距,进而导致朝代灭亡。
比如唐代,在初期授田制时,家家户户都是自耕农,都能过的比较小康,老百姓手里有钱自费购买昂贵的武器和甲具,由此带来的好处就是府兵制的稳固,进一步则是国家不仅兵员充足、而且装备素质很高,玄宗初期授田制一崩溃直接毁了府兵制,于是就上节度使了……
明代也是,老百姓手里有田的话,就算明代那脑残的税收制度也不至于把农民全逼反。
土地兼并实际上很容易掏空国家的根基,无论是赋税还是兵役,都需要依靠自耕农的,历朝历代最好的兵源都是自耕农,而且是主要的赋税徭役来源,土地兼并之后大量自耕农沦为佃农,看似还有条生路,但你还能指望他们给皇帝老子上税打仗么?兵源素质下降直接导致结果要么就是军阀横行,要么就是军队充斥流氓地痞毫无战斗力,前者汉唐最明显,后者宋明最突出

土地兼并往往不是朝代更替的直接原因,但毫无疑问掏空了国家根基,无论抵御天灾、民变、蛮族还是外族入侵都会软弱无力
贴主所说的土地兼并不是导致农民起义的主要原因这并没有证据来证明,而现在却有大量的证据来证明土地兼并确确实实是导致农民起义的主要原因。第一、每个朝代初期由于人口少,土地抛荒,通过国家向平民分配土地的做法,产生了一个庞大的自耕农阶层,这在历朝历代的各种文献记录里都是存在的。第二、朝代中前期由于政府开支少,农民负担轻,使得民众生活水平有所提高,再加上国家政策鼓励,从而导致人口数量大量增加,比如唐朝建立初期人口1500万,到唐太宗贞观年间增加到1900万,再到唐中宗神龙年间增加到3000万,最后到唐玄宗天宝年间达到5291万。再如明朝初年人口5000多万,到了明朝中后期达到1.5亿。大量人口的增加,导致土地不断被增多的人口分薄,使得人均土地出产不断减少。但是政府的开支逐渐增加,造成农民负担增加,最终导致大批自耕农的破产。第三、由于大批自耕农的破产,不得不向地主出售土地。而当时的地主,多为官僚出身,享有各种特权如免税等,而自耕农破产后则沦为佃农,租种地主土地。“富者田连阡陌,贫者无立锥之地”,这并不是一句空话,而是确确实实的事实。但是历朝历代以来,佃农租种土地的地租非常高,在解放前国民党统计数据表明,地主的地租一般都要收到土地产出值的一半以上,佃农辛苦一年,即使在丰年也只能勉强维持温饱。唐朝李绅的《悯农》中,就有“四海无闲田,农夫犹饿死”,可见这也是普遍现象。如果到了灾年,那么大批佃农为了不饿死只好去逃亡,这就形成了庞大的流民群,从而导致农民起义。其实为什么会出现农民起义,第一就是有庞大濒临饿死的流民群,第二就是存在可供饥民果腹的庞大粮食储备,也就是地主阶层积聚的钱粮。如果“富者田连阡陌,贫者无立锥之地”这话不实,地主阶层到哪里积聚大量粮食?当然,土地兼并开始时时不会造成农民起义,毕竟自耕农破产还可以靠当佃农维持生活。但土地兼并必然会导致庞大流民群的形成和农民起义的发生,这就是天灾的出现,可以说天灾是导致农民起义“压垮骆驼的最后一根稻草”。这就好比火药桶虽然形成但不会爆炸,直到一颗火星的出现来引爆它一样。但你不能说火药桶不是爆炸产生的主因,而把责任归咎于那颗引爆火药桶的火星。
yzsz266 发表于 2015-8-8 08:12
能正经归结于土地兼并的而灭亡的王朝没几个,但是土地兼并可以拉大国内的贫富差距,进而导致朝代灭亡。
比 ...
问题是中国古代土地兼并究竟严重到什么程度,并没有明确记录。
授田制及府兵制的根本原因是随人口的增加,已经没那么多的田可授。
thomas1987 发表于 2015-8-8 08:53
土地兼并实际上很容易掏空国家的根基,无论是赋税还是兵役,都需要依靠自耕农的,历朝历代最好的兵源都是自 ...
兼并使自耕家数量下降,这对古代社会的稳定确十分不利。
但是,随人口增加,诸子分家的过程又在增加自耕农的数量。
即使自耕农比例极大,如果统治层腐朽,对于天灾、民变及异族等也没有抵御能力。
胜可知不可为 发表于 2015-8-8 09:21
贴主所说的土地兼并不是导致农民起义的主要原因这并没有证据来证明,而现在却有大量的证据来证明土地兼并确 ...
在你看来,似乎人口增加才是问题的症结?
胜可知不可为 发表于 2015-8-8 09:21
贴主所说的土地兼并不是导致农民起义的主要原因这并没有证据来证明,而现在却有大量的证据来证明土地兼并确 ...
说得好,帝国的基础是建立在千千万万的自耕农身上的,如果自耕农变成了佃农,这个基础就不稳了。


yzsz266 发表于 2015-8-8 08:12
能正经归结于土地兼并的而灭亡的王朝没几个,但是土地兼并可以拉大国内的贫富差距,进而导致朝代灭亡。
比 ...


直接亡于起义军的有明,元
因起义军带动,最后贵族门阀推到前朝的有秦,汉,隋,唐。
清如果不是因外敌入侵,或许结局和元,明差不多去。
明朝因气候和权利分管阶层,元因残暴。
贵族门阀除了觊觎权利和仇恨外,原有统治制度瓦解是主因。
土地兼并催生无产者,流民,被奴役者,加上原来集中管理的皇权被地方蚕食后,管理不利的地方政权最容易爆发农民起义。
所以觉得居士这个问题找错了方向,或者从皇朝被推翻类型入手比较好。
从生产资料来看,古时候良田是最重要的,然后是产猎物的山林,湖泽。
王莽改制也是为了解决良田兼并,不记得原文了。
yzsz266 发表于 2015-8-8 08:12
能正经归结于土地兼并的而灭亡的王朝没几个,但是土地兼并可以拉大国内的贫富差距,进而导致朝代灭亡。
比 ...


直接亡于起义军的有明,元
因起义军带动,最后贵族门阀推到前朝的有秦,汉,隋,唐。
清如果不是因外敌入侵,或许结局和元,明差不多去。
明朝因气候和权利分管阶层,元因残暴。
贵族门阀除了觊觎权利和仇恨外,原有统治制度瓦解是主因。
土地兼并催生无产者,流民,被奴役者,加上原来集中管理的皇权被地方蚕食后,管理不利的地方政权最容易爆发农民起义。
所以觉得居士这个问题找错了方向,或者从皇朝被推翻类型入手比较好。
从生产资料来看,古时候良田是最重要的,然后是产猎物的山林,湖泽。
王莽改制也是为了解决良田兼并,不记得原文了。


农民起义的关键是活不下去,由这点来倒推,寻找活不下去的原因,是条线索。

农民起义的关键是活不下去,由这点来倒推,寻找活不下去的原因,是条线索。
thomas1987 发表于 2015-8-8 08:53
土地兼并实际上很容易掏空国家的根基,无论是赋税还是兵役,都需要依靠自耕农的,历朝历代最好的兵源都是自 ...
举人秀才 官绅阁老 不用交税
因此古代的很多人为了逃税愿意把自己的田挂在他们名下 导致农业税越来越少
而古代主要税收就是农业税 因此和平时期越长 土地流动性越差 税收越来越少

个人观点
长乐居士 发表于 2015-8-8 10:42
在你看来,似乎人口增加才是问题的症结?
西汉末期人口差一点就六千万了,是北宋之前的中原王朝最高峰,若不是王莽折腾,再安安稳稳活几十年啥问题没有。中唐的人口够少了吧,结果黄巢照样打的风生水起。
所以人多人少会有影响但却影响不大,没田/没钱的人多了才是死穴啊。
西欧,日本呢?他们少见农民成事的~帝国层级太多地方文官不能及时扑灭就成燎原之势。西欧,日本武装贵族割据,能快速打压下去吧?
为什么英国会有光荣革命?为什么法国会有法国大革命?为什么英国统治美国不过一百年?你瞎鸡巴乱讲什么观点啊?在古代,在民主共和席卷全球之前,哪个国家的君主能统治超过200年?(大国,一些小小的公国就算了)
迷失的旅行者 发表于 2015-8-8 16:16
西欧,日本呢?他们少见农民成事的~帝国层级太多地方文官不能及时扑灭就成燎原之势。西欧,日本武装贵族割 ...
那些地方没有自耕农,只有农奴。
土地兼并,最致命的后果是直接导致大部分的农业人口失业,无业则无食,大乱无法避免。

作为中国封建自耕农社会的根基和纳税主力,自耕农的大幅减少,意味着中央政府的根基也完了。

奴隶制政权根本无力解决增加人口的就业问题,唯一的出路是发动持续的战争,以屠杀减少人口。 欧洲直到开始大规模向殖民地移民,才缓解了这个魔咒。

在今天的工业社会,如果不加倍发展轻重工业以吸引转移足够多的农业人口,在工业下滑的同时再来个土地兼并,那就是急性自杀,一切都必然灰飞烟灭。
土地兼并是农业社会的周期律,铁律。

工业下滑萎缩是工业社会的周期律,也是铁律。

无视铁律,自寻死路,才会形成千秋万代的无情轮回。

阿弥陀佛!阿弥陀佛!阿弥陀佛!阿弥陀佛!阿弥陀佛!阿弥陀佛!
原始文明 发表于 2015-8-8 11:28
说得好,帝国的基础是建立在千千万万的自耕农身上的,如果自耕农变成了佃农,这个基础就不稳了。
但是,另一方面,又有从富裕农民产生的大量的自耕农,补充这个基础。
天水自流 发表于 2015-8-8 13:04
直接亡于起义军的有明,元
因起义军带动,最后贵族门阀推到前朝的有秦,汉,隋,唐。
清如果不是因外 ...
确如你说,在分析皇朝衰亡的问题是专找土地兼并不是个好方向,但是,具有此种观点的人很不少,不涉及是不行的。以后还会有文说对于皇朝不长寿的拙见。
天水自流 发表于 2015-8-8 13:10
农民起义的关键是活不下去,由这点来倒推,寻找活不下去的原因,是条线索。
确实应该这样去想,尤其是要注意各朝代衰亡过程中的共性。

长乐居士 发表于 2015-8-8 19:39
确如你说,在分析皇朝衰亡的问题是专找土地兼并不是个好方向,但是,具有此种观点的人很不少,不涉及是不 ...


土地兼并是造成农民没有活路的社会原因,但是皇朝政权体系健康的时候土地管理有效,兼并不多,体系不健康或者皇权不到的地方,并发症就要命了。
王朝寿命基本和皇权体制的政权健康寿命一体的。
土地兼并案例其实不少。影响也大。
长乐居士 发表于 2015-8-8 19:39
确如你说,在分析皇朝衰亡的问题是专找土地兼并不是个好方向,但是,具有此种观点的人很不少,不涉及是不 ...


土地兼并是造成农民没有活路的社会原因,但是皇朝政权体系健康的时候土地管理有效,兼并不多,体系不健康或者皇权不到的地方,并发症就要命了。
王朝寿命基本和皇权体制的政权健康寿命一体的。
土地兼并案例其实不少。影响也大。
月球殖民地 发表于 2015-8-8 16:57
为什么英国会有光荣革命?为什么法国会有法国大革命?为什么英国统治美国不过一百年?你瞎鸡巴乱讲什么观点 ...
嘴放干净点。
dddd_dh_2008 发表于 2015-8-8 19:16
土地兼并,最致命的后果是直接导致大部分的农业人口失业,无业则无食,大乱无法避免。

作为中国封建自耕 ...
看来你根本没有看拙文关于土地兼并未必会引发农民离开农田的说法。
长乐居士 发表于 2015-8-8 19:54
看来你根本没有看拙文关于土地兼并未必会引发农民离开农田的说法。
你这是在鼓吹毒品也可以是美食。
确实应该这样去想,尤其是要注意各朝代衰亡过程中的共性。
各朝有共性,但是也有明显的进步,诸侯国争权…贵族争权…门阀集团争权…中低阶层起义集团政权…无产者夺权。
诸侯贵族管理……贵族管理…门阀管理…科举…平民子弟进入体系。
权利基本在沿皇朝发展路上一路扩散和下放。
现在又发展出系统法律和权利功能化和社会化。
居士不如做个系列。
这样的讨论也有个思路深入路径。
确实应该这样去想,尤其是要注意各朝代衰亡过程中的共性。
个人觉得用阶级矛盾也是个思路。生产资料的掌握与决定权注定了阶级的分化和存在。
古时候或者说生产力不够发达的时候土地是农耕社会的最重要最主要的生产资料了。
dddd网友提到的自耕农也是一个值得考虑的因素。
除了楼上各位讨论的土地兼并问题外,个人以为应该也和古代国家机器逐渐失效有关。
王朝建立初期,统治者相对贤明,官僚集团也比较清廉能干,国家机构设置相对合理,中央可以有效掌控全国。但随着时间的推移,后继帝王日益昏庸,官僚也走向腐朽堕落,官场风气变坏,欺上瞒下,政令逐渐不能有效执行。而随着时代的发展,国家机构设置也越来越不和实际,而朝廷又缺乏合理切实的变法革新,最终导致王朝失去了控制全国的能力,走向灭亡。
长乐居士 发表于 2015-8-8 19:52
嘴放干净点。
只是看不惯你的观点,最反感崇洋媚外的人了,外国都是好的
nanpingwang 发表于 2015-8-8 20:33
除了楼上各位讨论的土地兼并问题外,个人以为应该也和古代国家机器逐渐失效有关。
王朝建立初期,统治者相 ...
封建自耕农的社会架构,能引起大面积腐败的最大诱因,就是兼并土地。

当小官想贪几千亩,大官想贪几万亩十万亩,大贪想要百万亩千万亩,这世上再多的土地也满足不了那么多的贪官。
农业社会的轮回铁律: 土地兼并。

工业社会的轮回铁律: 去工业化。

当两条铁律同时呈现人间,请让几十亿地球人一起手挽手同赴一万八千层之无边地狱。
dddd_dh_2008 发表于 2015-8-8 21:03
封建自耕农的社会架构,能引起大面积腐败的最大诱因,就是兼并土地。

当小官想贪几千亩,大官想贪几万 ...
你说的很对,不过我说的重点是国家机器的失效。
腐败才会导致政权迅速失效。

dddd_dh_2008 发表于 2015-8-8 21:16
腐败才会导致政权迅速失效。
这么说的话,根子还是土地。
长乐居士 发表于 2015-8-8 19:35
但是,另一方面,又有从富裕农民产生的大量的自耕农,补充这个基础。
金字塔结构。自耕农数量要比富裕农民多,甚至比富裕农民、地主加起来都多……


皇权时代的生产资料=土地,土地是占绝对高比重的。山,林,湖泽,江河相对弱很多。
单位面积的土地有个产出值,皇权时代,生产力在一个固定范围内波动的时候(比现在低很多),土地能够提供支持的社会活动也是个一定范围波动的数值。
皇权社会的支出加上人的基本生存供应超出了土地供养值之后,皇权社会陷入困境。
当土地供养或者说土地生产出的物资不能正常维持的时候,或者说围绕土地的生产力和生产关系不正常的时候,依附于土地的社会各阶层各阶级矛盾凸显,社会陷入动乱。这时候的皇权根基开始动摇。
依附于土地的社会矛盾不能解决,皇权治下的社会散乱,遇到天灾,外侵,内部争权,一个王朝就开始走向覆灭。
其实现在社会一样依靠土地,没有了土地,生活,生产都没法开展。
除非科技发展到只喝空气和水,摆脱土地的依耐。

皇权时代的生产资料=土地,土地是占绝对高比重的。山,林,湖泽,江河相对弱很多。
单位面积的土地有个产出值,皇权时代,生产力在一个固定范围内波动的时候(比现在低很多),土地能够提供支持的社会活动也是个一定范围波动的数值。
皇权社会的支出加上人的基本生存供应超出了土地供养值之后,皇权社会陷入困境。
当土地供养或者说土地生产出的物资不能正常维持的时候,或者说围绕土地的生产力和生产关系不正常的时候,依附于土地的社会各阶层各阶级矛盾凸显,社会陷入动乱。这时候的皇权根基开始动摇。
依附于土地的社会矛盾不能解决,皇权治下的社会散乱,遇到天灾,外侵,内部争权,一个王朝就开始走向覆灭。
其实现在社会一样依靠土地,没有了土地,生活,生产都没法开展。
除非科技发展到只喝空气和水,摆脱土地的依耐。
长乐居士 发表于 2015-8-8 19:54
看来你根本没有看拙文关于土地兼并未必会引发农民离开农田的说法。
失去土地的自耕农成为农奴,生活水平下降,生产水平也会下降的。
土地兼并不是皇权社会垮掉的所有原因,但却是一部分,皇权时代是依靠围绕土地管理制度而生存的。
土地兼并不是农民武装起事的直接原因,那么请问大哥什么是王朝覆灭的原因?
人口增长到当时农业生产的极限,又遇天灾战祸,政权腐朽,就玩完了。

清朝雍正的士绅一体当差,一体纳粮;取消人头税,收摊丁入亩;废除贱籍;才算缓解了这个问题。
山人5400 发表于 2015-8-8 23:11
人口增长到当时农业生产的极限,又遇天灾战祸,政权腐朽,就玩完了。

清朝雍正的士绅一体当差,一体纳粮 ...
比起汉朝的打击豪强和唐朝的均田制的釜底抽薪的效果,清朝这些政策只是相当于在热汤上浇点冷水吧,乾隆朝后期就有蔓延川楚九省的大起义。

汉朝,特别是汉武时期的打击豪强,政府没收奸人一半身家,奖励一半给检举人。  政府没收的这一半,主要还是作为公田,或者分给没田地的穷人,都可以给中央增加税收,稳定穷人。

均田制,基础是有一部分是中央政府控制的皇田,其实就是公有田地,给没田地的穷人使用而不能转让。 所有制概括起来应该算是公私结合。 到了后期土地兼并已经失控,公田也给侵占。

不过,严格来说,从秦始皇时期开始,我国的封建自耕农经济体制就是公私结合的, 秦代分给穷人的田地,有部分不能转让买卖,只有使用权。 当然立功奖励的这部分可以。