和中国皇朝相比为什么国外古代有些较长寿的国家

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 07:45:37


  在世界历史中,确有些寿命相当长的国家。而在古代中国,二三百年仿佛就必然有个致命的符咒使皇朝衰亡。为什么是这样?
先来看看怎样才可能令古代那种(从现代的角度看)不合理的统治制度能长期存在,也许是个探究此问题的合理方法。

  要得一个不合理的统治能长期存在,一个因素就是被统治者愚昧。
  在远古未开化的时代,老百姓都比较愚昧,这是不待多言的。所以,殷商的制度虽然包含有极野蛮的大规模人殉等,但仍然延续了约六百年;周代名义上有八百年;两汉也共有四百年历史等。而后来的统治者们,虽然在不断的总结前朝衰亡的原因,想办法弥补其统治缺陷,但皇朝统治时间再也没有能增加。
  所以像古波斯王朝((前550年~前330年)能建立横跨欧亚非三大洲的帝国维持二百年也就不奇怪了。
  还有罗马帝国也能存在较长时间。希腊、罗马地区的文化已经有相当的发展,但高卢人、日尔曼人、克尔特人等所谓蛮族才从森林中走出时间不长,高度发展的罗马人对他们维持较长时间的统治是不奇怪的。

  另一种使臣民们俯首帖耳的服从统治的方法则是利用宗教,而有些宗教或教派是很适合政教合一的统治的。
  拜占庭帝国(395年~1453年),一方面这个帝国作为中古时期的帝国,其所统治的相当一部分臣民是沿未足够开化的部族,如保加尔人、斯拉夫人等;另一方面,这是个宗教氛围极浓的国家。帝国皇帝也就是东正教的最高主宰。
  奥斯曼帝国(1281~1922)的最高统治者苏丹兼任伊斯兰教穆汗莫德先知的继承人哈里发,且以伊斯兰法来统治国家。
  
  以上几乎提到近现代以前的国外所有人口较多的存在时间较长的国家,其中有的统治时间相当长,比中国古代的多数皇朝都要长。
  作为政治意识,中原人可以说是有些过度早熟。陈胜的“王侯将相宁有种乎?”这和欧洲一直到近代,仍要找一个高贵血统的人来当统治者,有着鲜明的对比。较早的脱离远古的愚昧,实在不利于专制统治者。
  另一方面,中原人的宗教意识较为淡薄,流行的佛教及道教等,也不适合成为政教合一的统治工具。
  这样,在中国没有出现千年皇朝也就正常。

  还有一个重要的因素是国家人口越多,越难统治,其政治构架腐朽的可能性也越大。
  一个小国,如圣马利诺(1243年至今),长期以来只有几千人口(人口增加过万人时间不长)。这么点人口的统治者想要对自己的臣民不了解都不易,且用几个管家式的官员就可能将国家治理了,贪腐行为也较易控制。再加上较强的宗教意识,这样的小国存在超过七百年也不奇怪。(为免误会,说明一下,绝不是说小国贪腐少,而是说,小君主国想治贪腐相对容易些。)
中国古代各统一的皇朝的人口有多有少,但是至少都在千万以上,宋代以后就可能上亿。古代多用州府县之类的三级统治机构,实际上由于人口众多,由皇帝到平民百姓中间绝不止三个环节。

  以明代为例,皇帝设内阁,六部及其它中央机构,在地方上设州、府、县三级政权机构。实际上,在行政管理上还有许多环节,部里的尚书、侍郎未必能管那么多具体事务,很多事情得依靠下面司里的郎中等官员。地方机构也不是只有布政使、知府、知县就能把行政事务都管过来的,下面还分别有参政、参议、同知、县丞等协助管理的官员。再下面还有基层组织里(坊、厢),设里长。
  统治机器的中间环节中的统治实际操作人,有清廉奉公的,也有贪赃枉法的。环节越多,则出现贪赃枉法的官员的机会就越多,也越难监管。中国古代皇朝有着庞大的统治机构,中间环节又是这样多,一个环节出了贪腐官员,就会向上下左右传染,激发起‘人不为己天诛地灭’的贪念,使之漫延。
  
  中原人政治理念及官僚机构设置是相当早熟的。秦朝就设有御史大夫(副丞相)负责监督官员,不过只是个兼职任务。从汉代起就有了御史台这个独立的、专门的负责监督纠察弹劾百官的机构,以后诸朝代都延续设置(明清称都察院)。孤陋寡闻,真不知道古代世界中,除中国外还有哪个国家在两千多年来一直对于官员的监督如此重视。
  但是这种监督,从原则上说都是自上面授权的,从来都缺乏自下而上的监督,所以这种监督的有效性相当低。国家太大,人口太多,因而管理机构极庞大。即使开国之君想方设法建立合理的体制,随着时间流逝,统治机器的腐朽还是无法避免,千年皇朝的梦不可能实现。
  
  简而言之,和世界其它比较长寿的古代国家相比,中国皇朝不长命,至少有两个原因,一是从来没有政教合一统治,二是人口极为庞大。
  这样,当有人炫耀说某国长寿,比如朝鲜李朝就延续了五百多年等等,就完全没必要因此而气馁。
  
  PS 此文中暗含一个观点:中国各皇朝之所以不长寿,主要的原因在于苛政或官僚机构腐朽因而统治力极度弱化。不过阐明此观点不在本文范围之中。

  在世界历史中,确有些寿命相当长的国家。而在古代中国,二三百年仿佛就必然有个致命的符咒使皇朝衰亡。为什么是这样?
先来看看怎样才可能令古代那种(从现代的角度看)不合理的统治制度能长期存在,也许是个探究此问题的合理方法。

  要得一个不合理的统治能长期存在,一个因素就是被统治者愚昧。
  在远古未开化的时代,老百姓都比较愚昧,这是不待多言的。所以,殷商的制度虽然包含有极野蛮的大规模人殉等,但仍然延续了约六百年;周代名义上有八百年;两汉也共有四百年历史等。而后来的统治者们,虽然在不断的总结前朝衰亡的原因,想办法弥补其统治缺陷,但皇朝统治时间再也没有能增加。
  所以像古波斯王朝((前550年~前330年)能建立横跨欧亚非三大洲的帝国维持二百年也就不奇怪了。
  还有罗马帝国也能存在较长时间。希腊、罗马地区的文化已经有相当的发展,但高卢人、日尔曼人、克尔特人等所谓蛮族才从森林中走出时间不长,高度发展的罗马人对他们维持较长时间的统治是不奇怪的。

  另一种使臣民们俯首帖耳的服从统治的方法则是利用宗教,而有些宗教或教派是很适合政教合一的统治的。
  拜占庭帝国(395年~1453年),一方面这个帝国作为中古时期的帝国,其所统治的相当一部分臣民是沿未足够开化的部族,如保加尔人、斯拉夫人等;另一方面,这是个宗教氛围极浓的国家。帝国皇帝也就是东正教的最高主宰。
  奥斯曼帝国(1281~1922)的最高统治者苏丹兼任伊斯兰教穆汗莫德先知的继承人哈里发,且以伊斯兰法来统治国家。
  
  以上几乎提到近现代以前的国外所有人口较多的存在时间较长的国家,其中有的统治时间相当长,比中国古代的多数皇朝都要长。
  作为政治意识,中原人可以说是有些过度早熟。陈胜的“王侯将相宁有种乎?”这和欧洲一直到近代,仍要找一个高贵血统的人来当统治者,有着鲜明的对比。较早的脱离远古的愚昧,实在不利于专制统治者。
  另一方面,中原人的宗教意识较为淡薄,流行的佛教及道教等,也不适合成为政教合一的统治工具。
  这样,在中国没有出现千年皇朝也就正常。

  还有一个重要的因素是国家人口越多,越难统治,其政治构架腐朽的可能性也越大。
  一个小国,如圣马利诺(1243年至今),长期以来只有几千人口(人口增加过万人时间不长)。这么点人口的统治者想要对自己的臣民不了解都不易,且用几个管家式的官员就可能将国家治理了,贪腐行为也较易控制。再加上较强的宗教意识,这样的小国存在超过七百年也不奇怪。(为免误会,说明一下,绝不是说小国贪腐少,而是说,小君主国想治贪腐相对容易些。)
中国古代各统一的皇朝的人口有多有少,但是至少都在千万以上,宋代以后就可能上亿。古代多用州府县之类的三级统治机构,实际上由于人口众多,由皇帝到平民百姓中间绝不止三个环节。

  以明代为例,皇帝设内阁,六部及其它中央机构,在地方上设州、府、县三级政权机构。实际上,在行政管理上还有许多环节,部里的尚书、侍郎未必能管那么多具体事务,很多事情得依靠下面司里的郎中等官员。地方机构也不是只有布政使、知府、知县就能把行政事务都管过来的,下面还分别有参政、参议、同知、县丞等协助管理的官员。再下面还有基层组织里(坊、厢),设里长。
  统治机器的中间环节中的统治实际操作人,有清廉奉公的,也有贪赃枉法的。环节越多,则出现贪赃枉法的官员的机会就越多,也越难监管。中国古代皇朝有着庞大的统治机构,中间环节又是这样多,一个环节出了贪腐官员,就会向上下左右传染,激发起‘人不为己天诛地灭’的贪念,使之漫延。
  
  中原人政治理念及官僚机构设置是相当早熟的。秦朝就设有御史大夫(副丞相)负责监督官员,不过只是个兼职任务。从汉代起就有了御史台这个独立的、专门的负责监督纠察弹劾百官的机构,以后诸朝代都延续设置(明清称都察院)。孤陋寡闻,真不知道古代世界中,除中国外还有哪个国家在两千多年来一直对于官员的监督如此重视。
  但是这种监督,从原则上说都是自上面授权的,从来都缺乏自下而上的监督,所以这种监督的有效性相当低。国家太大,人口太多,因而管理机构极庞大。即使开国之君想方设法建立合理的体制,随着时间流逝,统治机器的腐朽还是无法避免,千年皇朝的梦不可能实现。
  
  简而言之,和世界其它比较长寿的古代国家相比,中国皇朝不长命,至少有两个原因,一是从来没有政教合一统治,二是人口极为庞大。
  这样,当有人炫耀说某国长寿,比如朝鲜李朝就延续了五百多年等等,就完全没必要因此而气馁。
  
  PS 此文中暗含一个观点:中国各皇朝之所以不长寿,主要的原因在于苛政或官僚机构腐朽因而统治力极度弱化。不过阐明此观点不在本文范围之中。
人家找到了一个办法,那就是权力与义务相匹配。比如贵族有钱,养得起马。那好,要打仗你自己准备马匹,准备盔甲,你去当重装骑兵好了,农民最多当步兵。那好吧,贵族没办法,修城堡要自己花钱的。为了保护自己的领地,那自家儿子要从小练武,长大上战场的。所以呢,他们找个贵族来,其实就是天塌下来有大个子顶着。还有一点,那就是王朝换家族了,但是国号不换啊。东罗马帝国,血统换了好几茬了,人家也没改国名。我国唐朝跟隋朝也是亲戚啊,要是摆在欧洲,根本就不需要换国号。所以呢,看着欧洲王朝年头长。我知道的我国仅有田氏代齐,没改国号。西辽晚期也是屈出律篡国,但是没改国号。
个人觉得中国王朝更替快一个原因是太大了,国家大出啥事都可能,时间长了觉得啥事都不是大事。以明朝为例,陕西八年大旱,对当地老百姓而言完全没法活下去了,可对中国而言不过是一个地方闹饥荒,官僚集团没几个把这真当成动摇社稷的大事,以至于越闹越大。
拜占庭帝国长寿么? 如果按照拜占庭那样的传承还不算亡国的话

我觉得从拓跋代国复辟到南宋小皇帝跳海 可算一个帝国 一个法统



拜占庭那一千年间掌权的都换多少茬了……中国历史上能和“拜占庭帝国”、“阿拉伯帝国”这类词语对应的是“中华第一帝国”之类,即由秦、西汉、东汉、西晋所联合组成的延续体。而“唐朝”、“宋朝”这样的王朝称呼对应西方的则是“阿拔斯王朝”、“麦伍叶王朝”、“罗曼诺夫王朝”这样的词汇。
wujingping 发表于 2015-8-24 15:56
人家找到了一个办法,那就是权力与义务相匹配。比如贵族有钱,养得起马。那好,要打仗你自己准备马匹,准备 ...
欧洲更加类似于西周那种封君封臣的制度,看看周朝有多长?800年,
macos55555 发表于 2015-8-24 17:18
欧洲更加类似于西周那种封君封臣的制度,看看周朝有多长?800年,

差不多。你好我好大家好。权力不集中,也就犯不上矛头都指向一个人。
法国表示拜占庭这种也能算,为啥俺不能
拜占庭那一千年间掌权的都换多少茬了……中国历史上能和“拜占庭帝国”、“阿拉伯帝国”这类词语对应的是“ ...
楼主的逻辑有问题,拿国家和朝代比了。理论上讲,中国从古至今都一个国家,只不过是换了若干个王朝而已。
国家是国家,王朝是王朝。西方国家不换国号,没有年号,内部换了执政者也还算一个国家。按照西方的方式,秦与汉是一国,汉与魏是一国,魏与晋还是一国,只要不是大分裂都是一国,甚至南北朝都和前朝有延续性,怎么都是一个国家。
萨珊波斯时间挺长的吧,还有日本的,虽然大部分时间是傀儡,起码名义上是
西方所谓的千年帝国也是换了很多家的,和中国的大一统帝国还不算是一回事
本质上200多年也不算短了,以一个中央集权世俗统治的标准而言
美国200多年了,该灭了吧。
还不如说朝鲜李朝,真的算比较长的
wujingping 发表于 2015-8-24 15:56
人家找到了一个办法,那就是权力与义务相匹配。比如贵族有钱,养得起马。那好,要打仗你自己准备马匹,准备 ...
那么李唐和武周怎么算?很多人把武周算在李唐里了……
wkdoubao 发表于 2015-8-24 17:52
法国表示拜占庭这种也能算,为啥俺不能
法国就算了,二战之后还换了一次国号……
呵呵,楼主明显对欧洲历史是一知半解的想当然了!就英国从威塞克斯王国国王埃格伯特于827年统一七国,建立统一的英格兰王国后经历了丹麦王克努特时代——爱德华时代——诺曼底王朝 ——金雀花王朝 —— 都铎王朝 ——斯图亚特王朝  ——汉诺威王朝 ——萨克森-科堡-哥达王朝 ——温莎王朝 !如果按照中国的标准那么英国那么英国827年建国至今的1188年之中经历了10个王朝,而中国在公元827年时属于唐朝,那么传承至今如果算民国的话才不过7个朝代而已!

至于拜占庭,那就更没法说了,皇帝可以轮流做,老子死了儿子未必能接受传承,按照中国的说法那么得多少朝代?

starlink 发表于 2015-8-27 10:33
那么李唐和武周怎么算?很多人把武周算在李唐里了……
那是因为老太太最最后以皇后的身份下葬的。
东风强劲 发表于 2015-8-27 10:55
呵呵,楼主明显对欧洲历史是一知半解的想当然了!就英国从威塞克斯王国国王埃格伯特于827年统一七国,建立 ...
那么神圣罗马帝国呢?还有选帝侯这种坑爹的政策……
柬埔寨倒真的是一家子统治了近2000年, 中间700年前有一次岳父传给了女婿
starlink 发表于 2015-8-27 13:04
那么神圣罗马帝国呢?还有选帝侯这种坑爹的政策……
神圣罗马帝国在大多数时候不过是一个名号而已
这LZ估计什么是王朝什么是国家都没分清就开扯了,拜占庭里头对应唐宋这样的是狄奥多西王朝 、查士丁尼王朝之类的,哪有拿一国去跟一朝比的
古代封建王朝,中国这几个大一统王朝全是长的了……

你看明朝皇帝全姓朱不是?东罗马皇帝一会姓赵一会姓李的,还偶尔没血缘关系,放中国很难算你是一个朝代。
starlink 发表于 2015-8-27 10:35
法国就算了,二战之后还换了一次国号……
卡佩家族可是统治力九百年
日本万世一系啊
wkdoubao 发表于 2015-8-28 07:43
卡佩家族可是统治力九百年
很奇怪的是 中间竟然换朝代了

这在中国人的观念中 挺不好理解的  
zhepro 发表于 2015-8-28 09:45
很奇怪的是 中间竟然换朝代了

这在中国人的观念中 挺不好理解的
大概是法国人的姓和中国人理解的不一样吧
wkdoubao 发表于 2015-8-28 10:09
大概是法国人的姓和中国人理解的不一样吧
可能是说 欧洲人的姓氏的稳定 比中国人晚了1600年吧

中国历史早期这个问题也有意思  

田氏代吕氏 但是齐国没有变
曲沃代翼 晋国也没有变
如果不是秦统一天下 而是武王成王的其他后裔统一天下 比如燕韩魏 国号应该是什么呢
个人曾经提出怨恨清零体制。。。

例如现在的美国两党制先进之处就在于通过选举实现怨恨清零。。。

同样道理,实际上在中国帝王学,有用贪官反贪官之说(不懂的同学可以找《宇文泰、苏绰问对录》看看)。。。实际上就是这种学说的具体运用。。。而古代帝王重用大臣授全权给某个大臣实施革新,也是这种学说的具体运用,因为国家政策革新变革,必然带来利益的变动,而这种利益的变动固然有新的利益得到者,但是也有许多原有的利益受损者,利益受损者的利益减少了,必然产生怨恨,而皇帝将变革大任交全权交给某大臣,就是让这个大臣承受利益受损者的怨恨,历史上变法者多不得善终,大多因为此,商鞅、吴起,姚错、王安石均是如此,只有皇帝安然无恙。。。

而古时有诛九族不留根的做法,除了震慑力外,实际上就是要将这种怨恨遗留缩减到最小。。。但即使这样,王朝最终也免不了覆灭的命运,除了人口数量增长与土地等资源的不平衡外为主要原因外,其怨恨的积累也是重要原因之一。。。

当一个党掌握政权之后,即使能够照顾大多数人的利益,但总是要触犯少数人的利益的,而这些受到损害的少数人怨恨逐渐积累,其力量总有一天会庞大到将其推翻。。。但是两党制的好处,就在于,这种推翻由暴力的革命转变为和平的在规则之下的选举,而当一个党在台上积累了怨恨之后,而另一个党上台,前一党的怨恨自然清零。。。即使这两个党可能是一个灵魂,两个躯体,但是这种制度的设计,却可以使怨恨清零。。。这是非常值得借鉴的。。。
wkdoubao 发表于 2015-8-28 10:09
大概是法国人的姓和中国人理解的不一样吧
欧洲有错综复杂的联姻关系。
天朝这边一般来讲,新朝和旧朝血缘上没什么显著关系
你们忽视了中国门阀。。。

唐宋以前很多门阀都能够延续数个朝代,换皇帝,而门阀依旧,这一点跟欧洲的贵族势力非常相像。。。

门阀最终被皇权利用科举制干掉,这才是真相。。。
苏联派1 发表于 2015-8-28 10:33
欧洲有错综复杂的联姻关系。
天朝这边一般来讲,新朝和旧朝血缘上没什么显著关系
中国是新朝推翻旧朝,欧洲是王族绝裔由近支兄弟代替,当然祖宗是同一个了
wujingping 发表于 2015-8-24 15:56
人家找到了一个办法,那就是权力与义务相匹配。比如贵族有钱,养得起马。那好,要打仗你自己准备马匹,准备 ...
然而你也不看看贵族的钱是从哪儿来的……
如果罗马和拜占庭从头到脚算一个国家的话,我们中国可以从夏算到现在,也是一个国家,就叫中国,存在了5000多年,肯定是世界上最长寿的国家。

还有一点,我比较反感楼主的文中,选择性的写法,虽然隐藏的很深,但是还是露出了崇洋媚外的内心独白

请看这句 “ 此文中暗含一个观点:中国各皇朝之所以不长寿,主要的原因在于苛政或官僚机构腐朽因而统治力极度弱化”