超级军网老话题，关于F22和F35价格粗略对比的探讨以及个人收集的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:03:50
经常看到有人说F22很贵，F35便宜的说法，于是特地去搜了点东西
首先是F22的价格
如图为09~10年美国军方采购价，这个价格是除开了研发费用的，括号内的费用为下年度预支费用，不能算在机体成本里
24架F22a,总价3497770k美刀，也就是09~10年（晚期批次，170架左右）F22的单机价格为1.458亿美刀
F22的研发费用大致为280亿美刀，平摊在187架F22上为1.497亿美刀
也就是说09~10年度晚期批次F22的单机价格大致可以算为1.458（生产成本）+1.497（研发成本）=2.955亿美刀
按每年3%通货膨胀算，12~13年度时F22可视为约3.229亿美刀一架
接下来是F35的价格
有大概2种计算方式
方法1，F35整个项目的预算是3960亿美刀，这其中包括2400架F35及其研发成本，如果这2400架F35按计划完成并且不额外增加预算，那么可以粗略得出一个结果，即产量为2400时每架F35的价格为1.65亿美刀（包含研发成本）
但问题在于，F35项目预算明显会超支。。
方法2，如图参考，F35的研发费用大致为552亿美刀（如果F35不是一机三型研发费用不会这么高，但同时也不会有2000多架的计划采购量）
再看目前为止F35的生产批次及其生产成本
LRIP 1, $221.2 million for CTOL F-35A.
LRIP 2, $161.7 million for CTOL F-35A, $160.7 million for STOVL F-35B.
LRIP 3, $128.2 million for CTOL F-35A, $128._ million for STOVL F-35B.
LRIP 4, $111.6 million for CTOL F-35A, $109.4 million for STOVL F-35B, $142.9 million for F-35C
LRIP 5, $105._ million for CTOL F-35A, $113._ million for STOVL F-35B, $125._ million for F-35C
发动机在普惠的合同中，不包含在洛马的合同里
LRIP 3, $19 million for the CTOL engine and $38 million for the STOVL engine.
LRIP 4, 10% less.
LRIP-1 2架A型
LRIP-2 6架A型
LRIP-3 21架，美国8架A 10架B，英国2架B，荷兰1架A
LRIP-4 32架，美国12架A 14架B 4架C，英国1架B，荷兰1架A
LRIP-5 32架，美国22架A 3架B 7架C
LRIP-6 31架，美国25架，意大利4架A，澳大利亚2架A
LRIP-7 （计划）35架，美国19架A 6架B 4架C，英国1架B，意大利3架A，土耳其2架C，并为挪威设计减速伞
第5批次，也就是生产到93架时F35A的单机采购价（不算研发成本）约为105m+19*0.9*0.9m=120.39m，即1.2亿美刀
随着生产数量的增加，机体和发动机生产成本都会逐渐小幅度下降，但这个下降不会一直持续下去，随着通货膨胀等因素，降价会越来越少，并最终持平，甚至随通货膨胀再涨价
就算乐观估计接下来的第六批次和第七批次降价幅度依然为10%，那么第七批次时F35A的单机采购价约为0.97亿美刀，第八批次约为0.87亿美刀（实际不大可能便宜到这个地步，而且都是按最便宜的A型算）
但注意了，到第八批次时F35的生产数量也应该超过了170架，有趣的是我们可以做下此时F35和F22的价格对比
按照F35生产到170架左右时生产成本为0.9亿美刀算，研发成本552亿美刀分摊到这170架F35上为每架3.25亿美刀
此时F35的价格（生产成本+研发成本）=0.9+3.25=4.15亿！
惊人的数字。。。同样只生产100多架的时候F35要比F22还贵！
的确F35不可能只生产170架，但也可以由此得出，当生产数量相近时F35完全可能比F22更贵！只有大量生产以分摊研发费用时，F35才能比仅仅只生产187架的F22便宜
但是拿生产2000多架的F35和仅仅生产187架F22比哪个贵，对F22公平么？显然不，要是F22也生产2000多架那不是一样的便宜吗？才1.8亿左右，比F35贵不了多少，生产数量都很少的时候F35比F22还贵呢！
so。。。个人认为网传的所谓F22要3/4亿，F35只要1亿比F22便宜很多的说法很扯淡，完全是避重就轻断章取义，F35的确“便宜”，但那只不过是因为它的产量是F22的十多倍而已...
当然个人的算法确实很“粗”，发此贴也是希望有更多讨论，有大大能提供更多的资料就更好了
经常看到有人说F22很贵，F35便宜的说法，于是特地去搜了点东西
首先是F22的价格
如图为09~10年美国军方采购价，这个价格是除开了研发费用的，括号内的费用为下年度预支费用，不能算在机体成本里
1.jpg (88.51 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
24架F22a,总价3497770k美刀，也就是09~10年（晚期批次，170架左右）F22的单机价格为1.458亿美刀
F22的研发费用大致为280亿美刀，平摊在187架F22上为1.497亿美刀
也就是说09~10年度晚期批次F22的单机价格大致可以算为1.458（生产成本）+1.497（研发成本）=2.955亿美刀
按每年3%通货膨胀算，12~13年度时F22可视为约3.229亿美刀一架
接下来是F35的价格
有大概2种计算方式
方法1，F35整个项目的预算是3960亿美刀，这其中包括2400架F35及其研发成本，如果这2400架F35按计划完成并且不额外增加预算，那么可以粗略得出一个结果，即产量为2400时每架F35的价格为1.65亿美刀（包含研发成本）
但问题在于，F35项目预算明显会超支。。
方法2，如图参考，F35的研发费用大致为552亿美刀（如果F35不是一机三型研发费用不会这么高，但同时也不会有2000多架的计划采购量）
2.JPG (118.19 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
3.JPG (59.12 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
再看目前为止F35的生产批次及其生产成本
LRIP 1, $221.2 million for CTOL F-35A.
LRIP 2, $161.7 million for CTOL F-35A, $160.7 million for STOVL F-35B.
LRIP 3, $128.2 million for CTOL F-35A, $128._ million for STOVL F-35B.
LRIP 4, $111.6 million for CTOL F-35A, $109.4 million for STOVL F-35B, $142.9 million for F-35C
LRIP 5, $105._ million for CTOL F-35A, $113._ million for STOVL F-35B, $125._ million for F-35C
发动机在普惠的合同中，不包含在洛马的合同里
LRIP 3, $19 million for the CTOL engine and $38 million for the STOVL engine.
LRIP 4, 10% less.
LRIP-1 2架A型
LRIP-2 6架A型
LRIP-3 21架，美国8架A 10架B，英国2架B，荷兰1架A
LRIP-4 32架，美国12架A 14架B 4架C，英国1架B，荷兰1架A
LRIP-5 32架，美国22架A 3架B 7架C
LRIP-6 31架，美国25架，意大利4架A，澳大利亚2架A
LRIP-7 （计划）35架，美国19架A 6架B 4架C，英国1架B，意大利3架A，土耳其2架C，并为挪威设计减速伞
第5批次，也就是生产到93架时F35A的单机采购价（不算研发成本）约为105m+19*0.9*0.9m=120.39m，即1.2亿美刀
随着生产数量的增加，机体和发动机生产成本都会逐渐小幅度下降，但这个下降不会一直持续下去，随着通货膨胀等因素，降价会越来越少，并最终持平，甚至随通货膨胀再涨价
就算乐观估计接下来的第六批次和第七批次降价幅度依然为10%，那么第七批次时F35A的单机采购价约为0.97亿美刀，第八批次约为0.87亿美刀（实际不大可能便宜到这个地步，而且都是按最便宜的A型算）
但注意了，到第八批次时F35的生产数量也应该超过了170架，有趣的是我们可以做下此时F35和F22的价格对比
按照F35生产到170架左右时生产成本为0.9亿美刀算，研发成本552亿美刀分摊到这170架F35上为每架3.25亿美刀
此时F35的价格（生产成本+研发成本）=0.9+3.25=4.15亿！
惊人的数字。。。同样只生产100多架的时候F35要比F22还贵！
的确F35不可能只生产170架，但也可以由此得出，当生产数量相近时F35完全可能比F22更贵！只有大量生产以分摊研发费用时，F35才能比仅仅只生产187架的F22便宜
但是拿生产2000多架的F35和仅仅生产187架F22比哪个贵，对F22公平么？显然不，要是F22也生产2000多架那不是一样的便宜吗？才1.8亿左右，比F35贵不了多少，生产数量都很少的时候F35比F22还贵呢！
so。。。个人认为网传的所谓F22要3/4亿，F35只要1亿比F22便宜很多的说法很扯淡，完全是避重就轻断章取义，F35的确“便宜”，但那只不过是因为它的产量是F22的十多倍而已...
当然个人的算法确实很“粗”，发此贴也是希望有更多讨论，有大大能提供更多的资料就更好了
http://lt.cjdby.net/thread-1658366-1-1.html
深入科普：关于日本购买F-35项目中的常见疑问
韩五记的精品贴~可以回答关于F35价格的疑问。。
深入科普：关于日本购买F-35项目中的常见疑问
韩五记的精品贴~可以回答关于F35价格的疑问。。
有图有数据，还是比较好的数据贴。
F35的2400架极大的摊薄了研发成本，是个最大优势
F22初始计划装备750架，然后多次被政府减少订单数量，最后单价很悲剧
F22的价格3亿多美元（2009）F35A在2016年IOC时预计价格为1亿美元
上一代战斗机F15和F16的价格是2：1，而五代机高低两种机型是3：1
说明F35比F22控制成本要成功些
F35的2400架极大的摊薄了研发成本，是个最大优势
F22初始计划装备750架，然后多次被政府减少订单数量，最后单价很悲剧
F22的价格3亿多美元（2009）F35A在2016年IOC时预计价格为1亿美元
上一代战斗机F15和F16的价格是2：1，而五代机高低两种机型是3：1
说明F35比F22控制成本要成功些
如果f22按计划装备750架，那么很可能价格为2亿美元一架
楼主好乐观啊，要是参考F16的价格F35真心不贵啊
2013-6-29 18:17 上传
奸商洛马宣称2020年量产时可将单价控制在7000万美元左右（2012年价格）
奸商洛马宣称2020年量产时可将单价控制在7000万美元左右（2012年价格）
GDI2000 发表于 2013-6-29 18:17 ![]()
另外，拿低速生产阶段的价格来对照是不公平的
奸商洛马宣称2020年量产时可将单价控制在7000万美元左右（ ...
随着产量的提高F35的价格的确会下降，然后在某一阶段持平
但注意的是，这对F22同样如此，难道F22就不会随着产量提高降低生产成本了？
另外，拿低速生产阶段的价格来对照是不公平的
奸商洛马宣称2020年量产时可将单价控制在7000万美元左右（ ...
随着产量的提高F35的价格的确会下降，然后在某一阶段持平
但注意的是，这对F22同样如此，难道F22就不会随着产量提高降低生产成本了？
lhp_sg 发表于 2013-6-29 18:11 ![]()
http://lt.cjdby.net/thread-1658366-1-1.html
深入科普：关于日本购买F-35项目中的常见疑问
韩五记的精 ...
韩五记在算F35的价格的时候并没有把研发成本对价格的影响包括进去
http://lt.cjdby.net/thread-1658366-1-1.html
深入科普：关于日本购买F-35项目中的常见疑问
韩五记的精 ...
韩五记在算F35的价格的时候并没有把研发成本对价格的影响包括进去
苍白的正义 发表于 2013-6-29 18:46 ![]()
随着产量的提高F35的价格的确会下降，然后在某一阶段持平
但注意的是，这对F22同样如此，难道F22就不会 ...
f22已经在国会老爷压力下停产了，貌似2011年的时候。
F35未来海外订单还会增长，现在预估是700架以上
随着产量的提高F35的价格的确会下降，然后在某一阶段持平
但注意的是，这对F22同样如此，难道F22就不会 ...
f22已经在国会老爷压力下停产了，貌似2011年的时候。
F35未来海外订单还会增长，现在预估是700架以上
就像f15和f16的对比一样，F15生产了1000架，f16是4500架
产量越多越划算
产量越多越划算
GDI2000 发表于 2013-6-29 18:50 ![]()
f22已经在国会老爷压力下停产了，貌似2011年的时候。
F35未来海外订单还会增长，现在预估是700架以上
所以为了公平起见，产量相近时才好比较价格
170架左右时F22和F35的价格对比我已经列出来了
此时F35是“低速生产”，难道F22就是“高速生产”？
f22已经在国会老爷压力下停产了，貌似2011年的时候。
F35未来海外订单还会增长，现在预估是700架以上
所以为了公平起见，产量相近时才好比较价格
170架左右时F22和F35的价格对比我已经列出来了
此时F35是“低速生产”，难道F22就是“高速生产”？
产量是跟成本相关的一个重要因素。
不过，有一点，F35是三个型号，可以理解为3种飞机，你仅用187架时的F35与F22相比，并不公平，应该用187*3＝564架时来比。
另外，现在大家觉得才1亿美元的4代机真心便宜，但F22出来得太早了，当时的价格，把大家全都吓趴了，包括国会。
不过，有一点，F35是三个型号，可以理解为3种飞机，你仅用187架时的F35与F22相比，并不公平，应该用187*3＝564架时来比。
另外，现在大家觉得才1亿美元的4代机真心便宜，但F22出来得太早了，当时的价格，把大家全都吓趴了，包括国会。
苍白的正义 发表于 2013-6-29 18:48 ![]()
韩五记在算F35的价格的时候并没有把研发成本对价格的影响包括进去
你的F35预算3960亿美元本身就包含了研发费用。而且2400架只是美军自身要装备的数量~~外销的还没算进去。
韩五记在算F35的价格的时候并没有把研发成本对价格的影响包括进去
你的F35预算3960亿美元本身就包含了研发费用。而且2400架只是美军自身要装备的数量~~外销的还没算进去。
lhp_sg 发表于 2013-6-29 19:01 ![]()
你的F35预算3960亿美元本身就包含了研发费用。而且2400架只是美军自身要装备的数量~~外销的还没算进去。
我知道啊，我不是已经指出了F35的研发费用大致为552亿美刀么？
麻烦仔细看帖谢谢。。。
另外，你是要告诉我拿生产2000多架的F35和生产187架的F22比较价格很公平么？
你的F35预算3960亿美元本身就包含了研发费用。而且2400架只是美军自身要装备的数量~~外销的还没算进去。
我知道啊，我不是已经指出了F35的研发费用大致为552亿美刀么？
麻烦仔细看帖谢谢。。。
另外，你是要告诉我拿生产2000多架的F35和生产187架的F22比较价格很公平么？
呵呵。。。F35的价格就是个坑
GDI2000 发表于 2013-6-29 18:51 ![]()
就像f15和f16的对比一样，F15生产了1000架，f16是4500架
产量越多越划算
很简单的道理，打个比方
如果J20生产了1000架，平摊研发费用后单价2亿美刀
而粽子因为没有国内订单只生产了100架，平摊研发费用后单价是3亿美刀
然后我说J20比粽子便宜，你觉得公平么？
就像f15和f16的对比一样，F15生产了1000架，f16是4500架
产量越多越划算
很简单的道理，打个比方
如果J20生产了1000架，平摊研发费用后单价2亿美刀
而粽子因为没有国内订单只生产了100架，平摊研发费用后单价是3亿美刀
然后我说J20比粽子便宜，你觉得公平么？
苍白的正义 发表于 2013-6-29 19:03 ![]()
我知道啊，我不是已经指出了F35的研发费用大致为552亿美刀么？
麻烦仔细看帖谢谢。。。
是呀，所以你说韩五记没把研发成本算进去是什么意思？对日韩出口的价格都摆在那了~~~那些合同价格都包含什么内容都已经明确了~~
我知道啊，我不是已经指出了F35的研发费用大致为552亿美刀么？
麻烦仔细看帖谢谢。。。
是呀，所以你说韩五记没把研发成本算进去是什么意思？对日韩出口的价格都摆在那了~~~那些合同价格都包含什么内容都已经明确了~~
lhp_sg 发表于 2013-6-29 19:08
是呀，所以你说韩五记没把研发成本算进去是什么意思？对日韩出口的价格都摆在那了~~~那些合同价格都包含什 ...
嗯~~ 我的意思是F22的单价因为产量少分摊的研发费用多所以显得贵，而F35的单价因为产量多分摊的研发费用少所以显得便宜~~
实际上就两者的生产成本而言，F22的裸机价格比F35贵一半左右，但F35的研发费用是F22的近2倍
lhp_sg 发表于 2013-6-29 19:08
是呀，所以你说韩五记没把研发成本算进去是什么意思？对日韩出口的价格都摆在那了~~~那些合同价格都包含什 ...
嗯~~ 我的意思是F22的单价因为产量少分摊的研发费用多所以显得贵，而F35的单价因为产量多分摊的研发费用少所以显得便宜~~
实际上就两者的生产成本而言，F22的裸机价格比F35贵一半左右，但F35的研发费用是F22的近2倍
苍白的正义 发表于 2013-6-29 19:11 ![]()
嗯~~ 我的意思是F22的单价因为产量少分摊的研发费用多所以显得贵，而F35的单价因为产量多分摊的研发费 ...
F35是3个型号，可以看成是3种飞机，比较的时候，要用3：1的比例，来与F22相比。
嗯~~ 我的意思是F22的单价因为产量少分摊的研发费用多所以显得贵，而F35的单价因为产量多分摊的研发费 ...
F35是3个型号，可以看成是3种飞机，比较的时候，要用3：1的比例，来与F22相比。
苍白的正义 发表于 2013-6-29 19:11 ![]()
嗯~~ 我的意思是F22的单价因为产量少分摊的研发费用多所以显得贵，而F35的单价因为产量多分摊的研发费 ...
你也说了，F35是三种机型呢~~F22不只是分摊研发费用，还有生产线的费用及其它配套的费用都要分摊进去。而且F22是第一个吃螃蟹的四代机，大量采用最新新技术，F35虽然也采用很多新技术，但有了F22这个前辈，能少走很多弯路，比如发动机就是在F119基础上研制的。
嗯~~ 我的意思是F22的单价因为产量少分摊的研发费用多所以显得贵，而F35的单价因为产量多分摊的研发费 ...
你也说了，F35是三种机型呢~~F22不只是分摊研发费用，还有生产线的费用及其它配套的费用都要分摊进去。而且F22是第一个吃螃蟹的四代机，大量采用最新新技术，F35虽然也采用很多新技术，但有了F22这个前辈，能少走很多弯路，比如发动机就是在F119基础上研制的。
fdbqsuper2 发表于 2013-6-29 19:17 ![]()
F35是3个型号，可以看成是3种飞机，比较的时候，要用3：1的比例，来与F22相比。
最终结果区别不大
裸机造价和研发成本都是明明白白摆在台面上，不像性能对比啥的可以空对空瞎扯...
F35是3个型号，可以看成是3种飞机，比较的时候，要用3：1的比例，来与F22相比。
最终结果区别不大
裸机造价和研发成本都是明明白白摆在台面上，不像性能对比啥的可以空对空瞎扯...
看来35就是坑爹的货，骡马想把22没赚到的钱用35赚回来-----
如果只做F35A，根本花不了这么多钱。
呕！！！！！！
好文，楼主加油
F-35使用了许多比F-22更加先进的技术，做到这个价格难能可贵；
还有个问题是软件开发费用暴涨，F-35使用软件实现的功能巨多；
剩下的，什么钛材、石油（这个是工业基础之一，涉及面广）等等都涨了；
所以，F-35成本控制不算优秀（相比海军的成本楷模“弗吉尼亚”）、也绝不低劣；
土鳖不痛下功夫改进成本管理，还难以达到这种水平。
还有个问题是软件开发费用暴涨，F-35使用软件实现的功能巨多；
剩下的，什么钛材、石油（这个是工业基础之一，涉及面广）等等都涨了；
所以，F-35成本控制不算优秀（相比海军的成本楷模“弗吉尼亚”）、也绝不低劣；
土鳖不痛下功夫改进成本管理，还难以达到这种水平。
看来，一辆高配的小型车，与一辆低配的紧凑型车，在产量相近时的单价确实可能会重叠了。谢谢楼主，学习了！
F22之所以产量低的原因是冷战结束后，虽然空优天下无敌，可是对手太菜，连15都能完胜对手，所以产量低（其实不算低，歼20还不知道能否有那么大的产量）。
F35只要数目上1000，就是MD对我们最大的压力。
F35只要数目上1000，就是MD对我们最大的压力。
2013-6-29 22:08 上传
F35A价格预测（机体价）到第九批低速生产型就可以降到1亿以下
F35A价格预测（机体价）到第九批低速生产型就可以降到1亿以下
上图的预测是2011年的，结果是到2018财年第12批次可以达到计划单价7500万美元（含发动机了）