[转贴]四川历史人口的变迁--兼论湖广填四川

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:09:57
今天的四川人大多知道自己是“湖广”填四川的后代,算不得地道的四川人。但地道的四川人在哪儿?这么多年了,起码我没遇见一个自称是老四川的后代。

300多年前的明末那场战争后,没有一个四川家庭保留下来了吗?历史上真的杀尽了川人吗?近年看到几篇文章,各有不同见地,读后却一律让人沉重。

一个大国往往不太注意历史细节,“四川人”概念即是如此。比如成都现在的一家火锅店,自称他的卤水里还有卓文君的口水,大家都觉得这很自然,也很幽默。学问稍多的人则把三星堆时期的四川人当作自己的祖先,大家也觉得很自然,还生出一种自豪感。
如果你到了埃及,看见现在的埃及人把金字塔时期的埃及人当作他们的祖先,你一定心知其非;口中不说,心中讥笑。---------然而我们许多人犯的错误跟埃及人有什么两样? 谁说三星堆不是我们强行沾亲的金字塔? 现在的四川人若认真追寻自己的祖先,我们会惊异地发现,历史的血脉屡次被割断,今日“四川人”概念是至满清以后才形成的。

让我慢慢道来吧!

确定四川人,首先应讨论他是不是中国人,然后再讨论他是哪一部分中国人。四川历史的源头在巴蜀,但古巴蜀人并不是中国人。中国人原指中原人,后来扩大到以中原文化为自己的主体文化的其他人群。四川在远古的土著民族是(妻阝)姓、僰人、果氏之类的小部落,他们说什么话我们已搞不清楚了。巴人不是四川的土著,他们形成于汉中走廊,沿着汉水进入湖北,后来受到楚人的压迫,才由鄂西或湘西进入川东建国。这个迁徙民族在进军的过程中吸收了大量的土著民族。

蜀人有点像四川的土著,但他们被称为蜀人时,已是蛾而非蚕了。蚕是谁?历史学家认为应是氐羌。羌人青衣椎髻,蜀人也是青衣椎髻,民俗相同,应有共同起源,这一派可以称为“青衣派”。

另外一些人注意到蜀人“左言”,就是与中原语序相左,例如至今四川人仍把“公鸡”“母鸡”叫作“鸡公鸡母”,当是蜀语孑遗,而这恰与彝语相似,他们认为蜀人可能是古彝人。这一派是从语言上看问题,可以称为“左言派”。

还可以为这一派补充一个论据,就是蜀国破灭后,残部是逃到越西立国的。越西本彝人地,如不是有共同起源,他们不会作这样的选择。当然,还有一派从三星堆金面具推测蜀人应是西亚人,也不好说全无道理,但没有找到更多论据之前,我们只好存疑了。

在当时中原人心目中,楚勉强可以算是中国,而巴蜀则不是。请注意吕不韦被放逐到四川后,召集门客编写的《吕氏春秋》,那里面“九州”的概念就没有“梁州”。“梁州”是汉朝人加进去的,因为这时四川基本上换成中原人,可以算是中国了。即使这样,《禹贡》对“梁州”的描绘仍有急就章的意味。如“华阳黑水惟梁州”,“黑水”指什么?
有人说是金沙江,那是想当然之辞,可能是汉人的小说用语。又“其土青黎”,其实四川只有紫色土,没有黑土,这又是想当然之辞。总之,一直到战国,中原居民还是认为四川之地是“化外之民”。

这样一来,公元前316年秦将司马错消灭巴蜀,其政治意义就远大于军事意义了。巴蜀的消灭,恰恰是中国的扩大。上面已经提及,到了汉代,中原人就已经认为四川是中国的一部分——梁州了。巴蜀进入中国,不像是楚国那样慢慢同化,而是秦国推行“殖民”政策予以强行占领的结果。秦国消灭巴蜀之后,曾“移秦民万户入蜀”,一万户约为五万人,这在当时是一个不小的数目,足以占领四川的富庶之区。这时巴蜀的孑遗,只能作为附庸,而且不得不迅速同化。因此从总体看问题,这时的四川已是焕了一茬人了。我们知道,蜀人无姓,而汉代著名的四川人大都有中原姓,如司马相如、扬雄、严召平等。现在被成都火锅店推崇为火锅始祖的卓文君,其先氏本邯郸巨贾,是因为赵国灭亡后才迁到邛崃的。另外那个充满着传奇色彩的邓通,很可能是河南人。当然,汉代的四川,作为少数民族的落下闳和范目也是两个重要人物,但此时他们已不是“左言”之民,而是完全接受了中原文化,成为地道的中国人了。

从公元前316年到公元2年,四川人口由5万发展到351万。这时的四川,犹如印地安美洲变成英语美洲或拉丁美洲,它的主体历史才算真正开始。

如果这种情况不改变,现在的四川人把司马相如和卓文君推崇为始祖又未尝不可。但是好景不常,到了西晋,四川大乱,竟然又倒退到民族大迁徙时代,又换了好几茬人,卓文君、扬雄、严君平的后代儿孙又被赶了出去,不知所终,秦汉形成的地域文化也就灰飞烟灭。四川,它的实际意义只是一个舞台而已。

公元298年,天水、略阳、扶风、始平、武都、阴平六郡“流民”十余万人涌入四川“就食”,社会大乱。这些“流民”大部分是氐羌人,生性剽悍,反客为主,原来的四川人——秦汉的中原人——纷纷外逃,几乎是拱手让出四川。后来流民攻占成都,成立了流民政权“成汉”,有的地方(如盐亭)整县都操氐羌语,四川面貌完全改变。

不久,贵州的僚人又大量涌入四川,数量比氐羌更多,于是四川又变成僚人世界。据《北史》记载,西魏时,单是仪陇一县(当时叫隆城镇)就有僚人20万户,可见数量惊人。这些僚人,史书记作“獠人”,说他们“依林旅险,若履平地”,“性又无知,殆同禽兽”,“得其仇,必生食之”,大约还处于“食人生番”阶段。四川的文化至此发生了大倒退。
由于“僚人所至,郡县皆废,土地荒芜,人民流离”,引起汉人政权的极大恐慌。从隋代开始,唐、宋继之,一方面对僚人进行镇压,一方面又加速对他们的同化工作。一直到宋末,这些记载才逐渐稀少,大约同化工作已经完成。

唐宋时期,新的中原人不断迁到四川,与同化了的僚人共同建设四川文化。

比较显著的例子是李白,可能他是个混血儿。还有薛涛,她原是长安人。《花间集》的重要词人李絢还是个波斯人。宋代的四川,人才辈出,除了三苏之外,大家不要忘了欧阳修是绵阳人。唐宋时的成都,经常保持50万左右的人口,是世界级的大城市。南宋大诗人陆游到成都,发现大慈寺闻钟开饭的和尚就有一万人,不禁大为惊讶! 寺庙之大,可想而知。其他关于城市的浮奢也就不用多说了吧。

如果这个情况不改变,我们把李白、苏东坡推崇为自己的祖先也不错,但是不行,四川的地域文化又一次被割断!

宋末的四川,因对蒙元军队进行了最顽强的抵抗,所以也遭到元军最猛烈的报复,人口一下子由1000万锐减到60万!如果考虑到这60万人还包括元军的家属,那么我们可以说四川人几乎又换了一茬。宋朝的实际意义只是留下了“四川”这个地名。

元末明初,明朝政府又组织移民,四川差不多换成了湖北、湖南之人,与原来的北方移民大异其趣。但终明之世,四川都不大景气,人口发展的最高峰才310万,已大不如前。

明人中当然也有几个人值得一提,如余子俊、杨升庵、何卿之流,可惜,即使把他们当作今日川人祖先也是不可能的。

明末甲申年起(1644年):中国百姓天塌地陷的年代又开始了!满清趁中国内乱,在吴三桂、洪承畴等汉奸的帮助下杀入。并强制推行剃发易服。引起汉人强烈反抗! ---全川(当然也包括今日之重庆)也经历了历史上最悲惨的一幕:310万人在不断地反抗与杀戳中仅剩8万人,繁华的成都城仅存不足百户!!!以至城中竟然有虎豹出没。清初的四川省会不得不改移川东阆中。

这样,从司马相如到杨升庵,历史上的四川人血统差不多都与今日的四川人无直接联系了。四川的地域文化,必须从头另起,想起来多么令人震惊和感伤!

但是我汉民族毕竟是一个伟大民族,她有回旋余地,她有再生功能。明末满清对四川的“满清场”,尽管割断了四川的地域文化,但并未割断整个民族的历史。四川这块空白地带,在最近300年间重又积聚和繁衍,构建了新的四川人和四川文化,这真是人类史上的奇迹。

满清政府从顺治起至嘉庆止,对四川组织了大规模的移民,这就是有名的“湖广填四川”的故事。听老人们讲,移民采用了强迫手段,就是:清军在湖北、广东等十个省挑选精壮男子,反绑了手押进川来的,路上谁要大小便,必须先请求解手,所以至今四川人仍把上厕所叫做“解手”。

今日四川的名人艾芜和马识途的祖先来自湖北麻城,阳翰笙的祖先来自湖南安仁,陈毅的祖先来自湖南新宁,李佶人的祖先来自湖北黄陂,朱德的祖先来自广东韶关。

本人(金沙神鸟)写到此,特地查了家谱:记曰:入川一世祖:妻邓氏,带三个儿子,从湖北永州府东安县仁义中乡,大竹山的石磊庙出发,于满清康熙三十五年丙子年(1696年)从湖北麻城县孝感乡集中后入川。所以今日四川人来自湖北的后代大都称来自麻城或孝感。

现在问及每一个四川人,他们的祖先是不是幸存的“蜀人”,几乎找不到了。那么,顺治十八年统计的8万人到哪里去了呢?这8万人大部分应是杨展(明朝副将,当时成了军阀)部下,一部分是张献忠降部,还有最先进入四川的陕西人。估计在说乐山话的人群中去找,还能找出几个。正确地理解是,顺治十八年统计的8万人,老四川只占一小部分,后来在移民的压迫下,反而改口说自己也是移民,时间一久,就无人知晓了。

这些来自湖北、湖南、广东、广西、福建、江西、陕西的移民,在长达一百多年的时间内,填满四川各个角落,并在嘉庆年间发展到2800万人,打破了宋朝的纪录,成为中国第一大省。

这些填进来的移民,才是我们的直接祖先。今天所谓“四川人”就是指他们。

我们现在引以为自豪的川粹:浓烈的川酒、辛辣的川菜、悲怆的川剧,都是最近300年间形成的,它与唐宋的米酒和饮食、百戏都没有关系,与秦汉更沾不上边。当然,现在的四川人也可以为历史上产生过司马相如、李白、三苏而自豪,但与其说这是受地域文化的影响,还不如说这是受国史的影响;也就是说,他们作用于血统,并未对现代四川人发生过承传的作用,而只有川人的坚忍不拔、不畏强暴的精神是不死的!

1911年5月,四川人民首先发起了辛亥保路运动,是为辛亥革命的先声。川人为了保卫铁路主权,向满清政府展开了英勇的斗争,四川的保路运动规模之大,参加者有数十万人。同年9月7日,四川满清总督赵尔丰逮捕保路同志会负责人,并枪杀请愿群众数百人,制造了成都血案,这激起了人民更大的愤怒,于是同盟会会员龙鸣剑等组织保路同志军在全省范围内发动了武装起义,这成为了辛亥革命的导火索:满清政府急调武汉清军入川支援,至使武汉空虚,武汉革命党人趁势起义! 直接推动了全国革命形势的迅速发展。

孙中山先生曾评价说:“若没有四川保路同志会的起义,武昌起义或者还要迟一年半载的。”今天的四川人大多知道自己是“湖广”填四川的后代,算不得地道的四川人。但地道的四川人在哪儿?这么多年了,起码我没遇见一个自称是老四川的后代。

300多年前的明末那场战争后,没有一个四川家庭保留下来了吗?历史上真的杀尽了川人吗?近年看到几篇文章,各有不同见地,读后却一律让人沉重。

一个大国往往不太注意历史细节,“四川人”概念即是如此。比如成都现在的一家火锅店,自称他的卤水里还有卓文君的口水,大家都觉得这很自然,也很幽默。学问稍多的人则把三星堆时期的四川人当作自己的祖先,大家也觉得很自然,还生出一种自豪感。
如果你到了埃及,看见现在的埃及人把金字塔时期的埃及人当作他们的祖先,你一定心知其非;口中不说,心中讥笑。---------然而我们许多人犯的错误跟埃及人有什么两样? 谁说三星堆不是我们强行沾亲的金字塔? 现在的四川人若认真追寻自己的祖先,我们会惊异地发现,历史的血脉屡次被割断,今日“四川人”概念是至满清以后才形成的。

让我慢慢道来吧!

确定四川人,首先应讨论他是不是中国人,然后再讨论他是哪一部分中国人。四川历史的源头在巴蜀,但古巴蜀人并不是中国人。中国人原指中原人,后来扩大到以中原文化为自己的主体文化的其他人群。四川在远古的土著民族是(妻阝)姓、僰人、果氏之类的小部落,他们说什么话我们已搞不清楚了。巴人不是四川的土著,他们形成于汉中走廊,沿着汉水进入湖北,后来受到楚人的压迫,才由鄂西或湘西进入川东建国。这个迁徙民族在进军的过程中吸收了大量的土著民族。

蜀人有点像四川的土著,但他们被称为蜀人时,已是蛾而非蚕了。蚕是谁?历史学家认为应是氐羌。羌人青衣椎髻,蜀人也是青衣椎髻,民俗相同,应有共同起源,这一派可以称为“青衣派”。

另外一些人注意到蜀人“左言”,就是与中原语序相左,例如至今四川人仍把“公鸡”“母鸡”叫作“鸡公鸡母”,当是蜀语孑遗,而这恰与彝语相似,他们认为蜀人可能是古彝人。这一派是从语言上看问题,可以称为“左言派”。

还可以为这一派补充一个论据,就是蜀国破灭后,残部是逃到越西立国的。越西本彝人地,如不是有共同起源,他们不会作这样的选择。当然,还有一派从三星堆金面具推测蜀人应是西亚人,也不好说全无道理,但没有找到更多论据之前,我们只好存疑了。

在当时中原人心目中,楚勉强可以算是中国,而巴蜀则不是。请注意吕不韦被放逐到四川后,召集门客编写的《吕氏春秋》,那里面“九州”的概念就没有“梁州”。“梁州”是汉朝人加进去的,因为这时四川基本上换成中原人,可以算是中国了。即使这样,《禹贡》对“梁州”的描绘仍有急就章的意味。如“华阳黑水惟梁州”,“黑水”指什么?
有人说是金沙江,那是想当然之辞,可能是汉人的小说用语。又“其土青黎”,其实四川只有紫色土,没有黑土,这又是想当然之辞。总之,一直到战国,中原居民还是认为四川之地是“化外之民”。

这样一来,公元前316年秦将司马错消灭巴蜀,其政治意义就远大于军事意义了。巴蜀的消灭,恰恰是中国的扩大。上面已经提及,到了汉代,中原人就已经认为四川是中国的一部分——梁州了。巴蜀进入中国,不像是楚国那样慢慢同化,而是秦国推行“殖民”政策予以强行占领的结果。秦国消灭巴蜀之后,曾“移秦民万户入蜀”,一万户约为五万人,这在当时是一个不小的数目,足以占领四川的富庶之区。这时巴蜀的孑遗,只能作为附庸,而且不得不迅速同化。因此从总体看问题,这时的四川已是焕了一茬人了。我们知道,蜀人无姓,而汉代著名的四川人大都有中原姓,如司马相如、扬雄、严召平等。现在被成都火锅店推崇为火锅始祖的卓文君,其先氏本邯郸巨贾,是因为赵国灭亡后才迁到邛崃的。另外那个充满着传奇色彩的邓通,很可能是河南人。当然,汉代的四川,作为少数民族的落下闳和范目也是两个重要人物,但此时他们已不是“左言”之民,而是完全接受了中原文化,成为地道的中国人了。

从公元前316年到公元2年,四川人口由5万发展到351万。这时的四川,犹如印地安美洲变成英语美洲或拉丁美洲,它的主体历史才算真正开始。

如果这种情况不改变,现在的四川人把司马相如和卓文君推崇为始祖又未尝不可。但是好景不常,到了西晋,四川大乱,竟然又倒退到民族大迁徙时代,又换了好几茬人,卓文君、扬雄、严君平的后代儿孙又被赶了出去,不知所终,秦汉形成的地域文化也就灰飞烟灭。四川,它的实际意义只是一个舞台而已。

公元298年,天水、略阳、扶风、始平、武都、阴平六郡“流民”十余万人涌入四川“就食”,社会大乱。这些“流民”大部分是氐羌人,生性剽悍,反客为主,原来的四川人——秦汉的中原人——纷纷外逃,几乎是拱手让出四川。后来流民攻占成都,成立了流民政权“成汉”,有的地方(如盐亭)整县都操氐羌语,四川面貌完全改变。

不久,贵州的僚人又大量涌入四川,数量比氐羌更多,于是四川又变成僚人世界。据《北史》记载,西魏时,单是仪陇一县(当时叫隆城镇)就有僚人20万户,可见数量惊人。这些僚人,史书记作“獠人”,说他们“依林旅险,若履平地”,“性又无知,殆同禽兽”,“得其仇,必生食之”,大约还处于“食人生番”阶段。四川的文化至此发生了大倒退。
由于“僚人所至,郡县皆废,土地荒芜,人民流离”,引起汉人政权的极大恐慌。从隋代开始,唐、宋继之,一方面对僚人进行镇压,一方面又加速对他们的同化工作。一直到宋末,这些记载才逐渐稀少,大约同化工作已经完成。

唐宋时期,新的中原人不断迁到四川,与同化了的僚人共同建设四川文化。

比较显著的例子是李白,可能他是个混血儿。还有薛涛,她原是长安人。《花间集》的重要词人李絢还是个波斯人。宋代的四川,人才辈出,除了三苏之外,大家不要忘了欧阳修是绵阳人。唐宋时的成都,经常保持50万左右的人口,是世界级的大城市。南宋大诗人陆游到成都,发现大慈寺闻钟开饭的和尚就有一万人,不禁大为惊讶! 寺庙之大,可想而知。其他关于城市的浮奢也就不用多说了吧。

如果这个情况不改变,我们把李白、苏东坡推崇为自己的祖先也不错,但是不行,四川的地域文化又一次被割断!

宋末的四川,因对蒙元军队进行了最顽强的抵抗,所以也遭到元军最猛烈的报复,人口一下子由1000万锐减到60万!如果考虑到这60万人还包括元军的家属,那么我们可以说四川人几乎又换了一茬。宋朝的实际意义只是留下了“四川”这个地名。

元末明初,明朝政府又组织移民,四川差不多换成了湖北、湖南之人,与原来的北方移民大异其趣。但终明之世,四川都不大景气,人口发展的最高峰才310万,已大不如前。

明人中当然也有几个人值得一提,如余子俊、杨升庵、何卿之流,可惜,即使把他们当作今日川人祖先也是不可能的。

明末甲申年起(1644年):中国百姓天塌地陷的年代又开始了!满清趁中国内乱,在吴三桂、洪承畴等汉奸的帮助下杀入。并强制推行剃发易服。引起汉人强烈反抗! ---全川(当然也包括今日之重庆)也经历了历史上最悲惨的一幕:310万人在不断地反抗与杀戳中仅剩8万人,繁华的成都城仅存不足百户!!!以至城中竟然有虎豹出没。清初的四川省会不得不改移川东阆中。

这样,从司马相如到杨升庵,历史上的四川人血统差不多都与今日的四川人无直接联系了。四川的地域文化,必须从头另起,想起来多么令人震惊和感伤!

但是我汉民族毕竟是一个伟大民族,她有回旋余地,她有再生功能。明末满清对四川的“满清场”,尽管割断了四川的地域文化,但并未割断整个民族的历史。四川这块空白地带,在最近300年间重又积聚和繁衍,构建了新的四川人和四川文化,这真是人类史上的奇迹。

满清政府从顺治起至嘉庆止,对四川组织了大规模的移民,这就是有名的“湖广填四川”的故事。听老人们讲,移民采用了强迫手段,就是:清军在湖北、广东等十个省挑选精壮男子,反绑了手押进川来的,路上谁要大小便,必须先请求解手,所以至今四川人仍把上厕所叫做“解手”。

今日四川的名人艾芜和马识途的祖先来自湖北麻城,阳翰笙的祖先来自湖南安仁,陈毅的祖先来自湖南新宁,李佶人的祖先来自湖北黄陂,朱德的祖先来自广东韶关。

本人(金沙神鸟)写到此,特地查了家谱:记曰:入川一世祖:妻邓氏,带三个儿子,从湖北永州府东安县仁义中乡,大竹山的石磊庙出发,于满清康熙三十五年丙子年(1696年)从湖北麻城县孝感乡集中后入川。所以今日四川人来自湖北的后代大都称来自麻城或孝感。

现在问及每一个四川人,他们的祖先是不是幸存的“蜀人”,几乎找不到了。那么,顺治十八年统计的8万人到哪里去了呢?这8万人大部分应是杨展(明朝副将,当时成了军阀)部下,一部分是张献忠降部,还有最先进入四川的陕西人。估计在说乐山话的人群中去找,还能找出几个。正确地理解是,顺治十八年统计的8万人,老四川只占一小部分,后来在移民的压迫下,反而改口说自己也是移民,时间一久,就无人知晓了。

这些来自湖北、湖南、广东、广西、福建、江西、陕西的移民,在长达一百多年的时间内,填满四川各个角落,并在嘉庆年间发展到2800万人,打破了宋朝的纪录,成为中国第一大省。

这些填进来的移民,才是我们的直接祖先。今天所谓“四川人”就是指他们。

我们现在引以为自豪的川粹:浓烈的川酒、辛辣的川菜、悲怆的川剧,都是最近300年间形成的,它与唐宋的米酒和饮食、百戏都没有关系,与秦汉更沾不上边。当然,现在的四川人也可以为历史上产生过司马相如、李白、三苏而自豪,但与其说这是受地域文化的影响,还不如说这是受国史的影响;也就是说,他们作用于血统,并未对现代四川人发生过承传的作用,而只有川人的坚忍不拔、不畏强暴的精神是不死的!

1911年5月,四川人民首先发起了辛亥保路运动,是为辛亥革命的先声。川人为了保卫铁路主权,向满清政府展开了英勇的斗争,四川的保路运动规模之大,参加者有数十万人。同年9月7日,四川满清总督赵尔丰逮捕保路同志会负责人,并枪杀请愿群众数百人,制造了成都血案,这激起了人民更大的愤怒,于是同盟会会员龙鸣剑等组织保路同志军在全省范围内发动了武装起义,这成为了辛亥革命的导火索:满清政府急调武汉清军入川支援,至使武汉空虚,武汉革命党人趁势起义! 直接推动了全国革命形势的迅速发展。

孙中山先生曾评价说:“若没有四川保路同志会的起义,武昌起义或者还要迟一年半载的。”
例如至今四川人仍把“公鸡”“母鸡”叫作“鸡公鸡母”,当是蜀语孑遗,而这恰与彝语相似,他们认为蜀人可能是古彝人。这一派是从语言上看问题,可以称为“左言派”。
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“鸡公鸡母”的说法在湖广成堆,这和蜀人、彝语根本就没关系。

这个ZT是谁的胡说八道的研究
“湖广填四川”的故事。听老人们讲,移民采用了强迫手段,就是:清军在湖北、广东等十个省挑选精壮男子,反绑了手押进川来的,路上谁要大小便,必须先请求解手,所以至今四川人仍把上厕所叫做“解手”。
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“湖广填四川”  湖北、广东等十个省

什么时候湖广指湖北、广东了,就是百度一下都不会出这个错吧,这文章的作者是谁呀
路上谁要大小便,必须先请求解手,所以至今四川人仍把上厕所叫做“解手”。

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这个不会又是那个什么龙是由桑蚕来的那个家伙的文章吧~
关于"解手"的典故,我知道的版本和楼主的不一样.
等学霸出来证明了.
原帖由 mxyou 于 2008-1-23 14:24 发表
这个ZT是谁的胡说八道的研究

汉网的:D
原帖由 歌剧院幽灵 于 2008-1-23 14:30 发表

汉网的:D


晕~
:D 四川人都知道“解手”滴来历,8过说法和莎士比亚滴完全8同。
百度也有,恐怕莎士比亚看了血压又要升高:Q
东汉末两晋南北朝3,400年四川主客之争就没停过,TMD哪个混蛋说四川人都跑光了?

连四川本地豪族大姓是谁都不知道还胡说八道?
大秦猛士和中国sunyan是清狗
原帖由 mxyou 于 2008-1-23 14:24 发表
例如至今四川人仍把“公鸡”“母鸡”叫作“鸡公鸡母”,当是蜀语孑遗,而这恰与彝语相似,他们认为蜀人可能是古彝人。这一派是从语言上看问题,可以称为“左言派”。
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“鸡公鸡母”的说法在湖广成 ...


任何不同语言都有近似处,但原因各个不同。
原帖由 mxyou 于 2008-1-23 14:28 发表
“湖广填四川”的故事。听老人们讲,移民采用了强迫手段,就是:清军在湖北、广东等十个省挑选精壮男子,反绑了手押进川来的,路上谁要大小便,必须先请求解手,所以至今四川人仍把上厕所叫做“解手”。
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湖北、广东等十个省:中文能力不及格也敢出来现?[:a4:]
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国内强制性移民,先有代回后有支疆
责在今世,功在千秋---------------
原帖由 赫尔姆林 于 2008-1-24 03:16 发表


400万跑到剩十数万,看你怎么理解啥叫“跑光了”。不过凭你一贯的智商,我看难。


400万到十数万?哪里的考证?
要是真跑光了,也不至于巴蜀平而复反好几次。
李氏成汉和巴蜀本地大族就是穿一条裤子的,范长生是谁知道不?
原帖由 赫尔姆林 于 2008-1-24 03:16 发表


400万跑到剩十数万,看你怎么理解啥叫“跑光了”。不过凭你一贯的智商,我看难。


公元298年,天水、略阳、扶风、始平、武都、阴平六郡“流民”十余万人涌入四川“就食”,社会大乱。这些“流民”大部分是氐羌人,生性剽悍,反客为主,原来的四川人——秦汉的中原人——纷纷外逃,几乎是拱手让出四川。后来流民攻占成都,成立了流民政权“成汉”,有的地方(如盐亭)整县都操氐羌语,四川面貌完全改变。

--------------------------相信这种胡说八道的人,智商我看高不到哪去
话说我听到的“解手”典故,出自明太祖。
原帖由 zhser 于 2008-1-24 08:11 发表


400万到十数万?哪里的考证?
要是真跑光了,也不至于巴蜀平而复反好几次。
李氏成汉和巴蜀本地大族就是穿一条裤子的,范长生是谁知道不?


多去读点书,不要总让人启蒙。
原帖由 zhser 于 2008-1-24 08:13 发表


公元298年,天水、略阳、扶风、始平、武都、阴平六郡“流民”十余万人涌入四川“就食”,社会大乱。这些“流民”大部分是氐羌人,生性剽悍,反客为主,原来的四川人——秦汉的中原人——纷纷外逃,几乎是拱手让出 ...


去读书。
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原帖由 赫尔姆林 于 2008-1-24 03:14 发表


全国各地对解手都有不同说法。

而这恰恰是四川人的一种说法。另,我就是四川人。


听老人们讲,移民采用了强迫手段,就是:清军在湖北、广东等十个省挑选精壮男子,反绑了手押进川来的
==================
四川的说法当传说也就罢了,你真以为大范围几十上百万的移民能用这类反绑强迫的手段?

挑一个太平洋上的岛,反绑强迫100个人移民过去,你看多长时间内这100人死绝,没有生产工具没有种子没有生活用品,这是在移民还是在杀人?
原帖由 赫尔姆林 于 2008-1-24 03:12 发表


任何不同语言都有近似处,但原因各个不同。


在清时填川的人有一半甚至过半由(经)湖北到四川,还有三成由(经)湖南到四川,湖广有的说法就不大可能是四川的原创。
可以写下各种传奇,但不要把传奇传说当事实
原帖由 赫尔姆林 于 2008-1-24 03:13 发表


湖北、广东等十个省:中文能力不及格也敢出来现?[:a4:]


你在针对“什么时候湖广指湖北、广东了”这句话吗?

如果是的话,那你的意思是在说你认为湖广就是指湖北、广东了??
原帖由 zhser 于 2008-1-24 10:21 发表
时罗尚贪残,为百姓患,而特与蜀人约法三章,施舍振贷,礼贤拔滞,军政肃然。百姓为之谣曰:“李特尚可,罗尚杀我。”


雄性宽厚,简刑约法,甚有名称。氐苻成、隗文既降复叛,手伤雄母,及其来也,咸释其罪,厚 ...


去读书吧。
原帖由 mxyou 于 2008-1-24 10:23 发表


听老人们讲,移民采用了强迫手段,就是:清军在湖北、广东等十个省挑选精壮男子,反绑了手押进川来的
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四川的说法当传说也就罢了,你真以为大范围几十上百万的移民能用这类反绑强迫的手段? ...


我们都知道传说不是历史。但传说应当反应了至少一部分历史。

特别是鉴于这种传说在四川得到广泛了流传。
原帖由 赫尔姆林 于 2008-1-24 12:25 发表


去读书吧。


;P ;P ;P
原帖由 赫尔姆林 于 2008-1-24 12:26 发表


我们都知道传说不是历史。但传说应当反应了至少一部分历史。

特别是鉴于这种传说在四川得到广泛了流传。


反映了你读到的书上的历史么?;P ;P ;P
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原帖由 mxyou 于 2008-1-24 10:28 发表


你在针对“什么时候湖广指湖北、广东了”这句话吗?

如果是的话,那你的意思是在说你认为湖广就是指湖北、广东了??


谁说的湖广就是湖北、广东?别告诉我你中文没学好。
我们家是湖北迁来的,四川重庆两地的确都是移民地区,但不能说老四川人就消失了吧 ,因战事人口减少很常见,虽然有过几次大战,但在历史上四川比中原的战事要少多了,所以不可能老四川人死光光的
湖北、广东等十个省:中文能力不及格也敢出来现?”

那你在指什么?
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原帖由 mxyou 于 2008-1-24 13:36 发表


我说“什么时候湖广指湖北、广东了”

你说“湖北、广东等十个省:中文能力不及格也敢出来现?”

那你在指什么?


你自己连我指什么都不知道,也敢乱回帖?
原帖由 mxyou 于 2008-1-24 13:40 发表


湖广话本身就是相当多样,在一个地区里的混合+原四川话,
现在的四川话,只能说是一个混合了多种方言的一种方言,也并非是原四川话


湖广话本身就是相当多样,但今天的四川话却大体相同。这说明了什么?
说明今日四川话应当是以古四川话为基础,融合多种外来方言后形成的。基础绝不是混合,因为没有哪种混合能这样彻底。
谁说的80%以上来自湖广?哪里统计的?

据清末《成都通览》对当时成都人口构成所作的统计:“现今之成都人,原籍皆外省人”:其中,湖广占25%,河南、山东5%,陕西10%,云南、贵州15%,江西15%,安徽5%,江苏、浙江10%,广东、广西10%,福建、山西、甘肃5%。其他地方不知道。
原帖由 赫尔姆林 于 2008-1-24 13:41 发表


你自己连我指什么都不知道,也敢乱回帖?


是你回了我的贴,谁先回谁的贴
但今天的四川话却大体相同。这说明了什么?
说明今日四川话应当是以古四川话为基础,融合多种外来方言后形成的。基础绝不是混合,因为没有哪种混合能这样彻底。

谁说今天的四川话却大体相同了,我在网上可是看到四川人说自己区域间方言不同的,虽然我听起来差不多。
原帖由 mxyou 于 2008-1-24 13:48 发表


是你回了我的贴,谁先回谁的贴


自己看3楼,谁说的“什么时候湖广指湖北、广东了”?

我倒想问你,你从哪里看到谁说的湖广指湖北、广东了?