为什么二战时的弗莱彻级能跑36节，最新型的054A只能跑27 ...

以火炮和直航鱼雷为主要兵器的驱逐舰必须依靠高航速占据有利阵位才能发扬火力，现代以制导兵器为主的海上战场这项要求大大降低了。

多谢版主解惑，不过能跑快干嘛不跑，为了性价比？

汗。。你拿FF和DD去比速度。。。

不用拿美国的什么弗莱彻级比了，中国的老旅大级都能跑36节。因为身为DD，就必须要保证高航速。FF的要求没那么高。

这和技术先进与否无关。这是需求导致的。
054A需要远洋巡航，长宽比较小，使用经济的、中等功率柴油机。
旅大要高航速，所以长宽比较大，动力也必须要很大的功率。所以采用了功率达52兆瓦的蒸汽轮机（比054A高一倍还多），但代价是体积占用、动力特性差、远洋性能不好。


另外现代海战，主战舰艇对航速的要求逐渐降低。当年DD要求极高的航速，以便能够驱逐鱼雷艇、对战的时候能够快速抢占阵位、首先发射鱼雷等，所以二战时期和二战后的一段时间里面高速是非常重要的，即使牺牲其它方面也要保证足够的航速。但现代海战随着导弹等武器的普及，作战手段产生了很大的变化。在主力战舰对战的时候，高航速不再那么重要。相反更好的远洋能力和武器装备空间、更好的探测设备才是更重要的。所以舰体逐渐变肥、动力系统占用的空间逐渐变少，让位给其它设备。航速随之适当降低。新一代的DDG一般还要求相对较高的航速（但也远比二战时代低了），FFG则就宽松得多了。

汗。。你拿FF和DD去比速度。。。

不用拿美国的什么弗莱彻级比了，中国的老旅大级都能跑36节。因为身为DD，就必须要保证高航速。FF的要求没那么高。

这和技术先进与否无关。这是需求导致的。
054A需要远洋巡航，长宽比较小，使用经济的、中等功率柴油机。
旅大要高航速，所以长宽比较大，动力也必须要很大的功率。所以采用了功率达52兆瓦的蒸汽轮机（比054A高一倍还多），但代价是体积占用、动力特性差、远洋性能不好。


另外现代海战，主战舰艇对航速的要求逐渐降低。当年DD要求极高的航速，以便能够驱逐鱼雷艇、对战的时候能够快速抢占阵位、首先发射鱼雷等，所以二战时期和二战后的一段时间里面高速是非常重要的，即使牺牲其它方面也要保证足够的航速。但现代海战随着导弹等武器的普及，作战手段产生了很大的变化。在主力战舰对战的时候，高航速不再那么重要。相反更好的远洋能力和武器装备空间、更好的探测设备才是更重要的。所以舰体逐渐变肥、动力系统占用的空间逐渐变少，让位给其它设备。航速随之适当降低。新一代的DDG一般还要求相对较高的航速（但也远比二战时代低了），FFG则就宽松得多了。

现代舰艇武器越来越精密，对平台的稳定性要求更高，舰艇的长宽比更小。航行阻力更大。

36节级别的高航速必须付出很大代价，但现在这么做的收益却很低，所以可以放弃这些要求，转而提高其他更需要的性能。

旅大号称也能跑38呢

gogolab2 发表于 2012-7-26 13:20
多谢版主解惑，不过能跑快干嘛不跑，为了性价比？
不是性价比，而是必要性，更快的速度需要在舰体设计和动力系统上付出相当的代价。

现在的船跑得再快也没导弹和飞机快。。。
不过如果在高航速下还能保证续航力，还是很有用的。。。

有快的022快得很

主机功率有一定影响，但最重要的是，常规排水型船舶的最大航速受到行波消散速度的制约，也存在一个理论极限，可类比音障，称为 “波障”。船舶在水中运动时产生的行波波长与船只水线长度相当.另外跟具体船舶的长宽比有较大关系，瘦长型的比丰满型的兴波阻力小，二战驱逐舰舰体都是追求速度的高长宽比，所以可以在低功率下达到高速。但在高海情下摇晃地厉害，没有战斗力。另外一个例子是我051型驱逐舰可以达到38节的高速。现在军舰追求在高海况下执行任务，速度上要求有所降低，低的长宽比有利于舰体稳定。所以肥短的船型就算配备高功率主机，速度也很难提高到30节以上。052C水线长，功率高，速度肯定可以达到31节以上。反而比不上051，当然也跟设计思想有关系。

09年的ID就不能多思考少下结论么~！

额！度娘了一下，054A不是4300吨，最高航速29节么！是楼主数据缩水，还是度娘犯迷糊嗫！

051年亲一点的也能36节呢，051的毛国前辈56型快40节了，这你都不知道？问题是你再快，快得过蛋蛋吗？？

此贴不错，答疑解惑也~
学习了

偷偷的猫 发表于 2012-7-26 13:37
09年的ID就不能多思考少下结论么~！
同感，多思考少下结论是好事。

afafcyf 发表于 2012-7-26 13:37
额！度娘了一下，054A不是4300吨，最高航速29节么！是楼主数据缩水，还是度娘犯迷糊嗫！
度娘的数据基本等于地摊文学·····
简氏的数据是满排4025 最高航速27 靠谱一些

风中的蒲公英 发表于 2012-7-26 13:36
主机功率有一定影响，但最重要的是，常规排水型船舶的最大航速受到行波消散速度的制约，也存在一个理论极限 ...
052C的功率也没法和旅大级相比……

旅大级3000多吨的船就配了52兆瓦的动力，052C有6000多吨才配了50多兆瓦的动力。。

旧时代风格的驱逐舰都有高速性能，但一般指挥官不会一直开着高速，需要冲刺出击的时候才开到最高速。平常巡航的速度也就跟054A差不多，远洋适航性还差一截。相反054A在现代海战的前提下不怎么需要冲刺~

楼主可以考虑一下，为什么六七十年代美国的XB-70、A-12，苏联的米格25等JJ能跑3M，但二十一世纪的今天，F-22、F-35、T-50、歼20等第五代战机却最快只能跑2M多点（F-35更慢），连六十年代的XB-70轰炸机都赶不上，这是为什么呢？如果这个问题能想得通，那么弗莱彻和054的问题就能想通了。

dsandy1 发表于 2012-7-26 13:44
052C的功率也没法和旅大级相比……

旅大级3000多吨的船就配了52兆瓦的动力，052C有6000多吨才配了50多 ...
就算052C和051一样的吨位和功率，只要051水线比052C长，宽度窄，速度就比052C快。君不见SR71协和等高速机型都是瘦长型的，包括长征系列火箭也一样，长度和直径比也比美国俄罗斯欧洲日本的要高

前苏联56型驱逐舰，跑41节，无关技术先进与否，只要舍得投资金和排水量放到动力上

楼主可以考虑一下，为什么六七十年代美国的XB-70、A-12，苏联的米格25等JJ能跑3M，但二十一世纪的今天，F-2 ...
哪有2m啊。。。

小炮灰 发表于 2012-7-26 14:15
哪有2m啊。。。
四代最高没有2M还是四代，超巡都可以到1.2以上---1.6M

风中的蒲公英 发表于 2012-7-26 14:07
就算052C和051一样的吨位和功率，只要051水线比052C长，宽度窄，速度就比052C快。君不见SR71协和等高速机 ...
水线当然和航速有很大关系了。我只是说052C的动力与051比起来也远不够强罢了。

大型导弹艇 是指 旅大级么

蒸汽装甲舰 发表于 2012-7-26 13:15
以火炮和直航鱼雷为主要兵器的驱逐舰必须依靠高航速占据有利阵位才能发扬火力，现代以制导兵器为主的海上战 ...
弗莱彻有装重油锅炉吧

用4台LM2500的DDG-51不才32节么？

gogolab2 发表于 2012-7-26 13:20
多谢版主解惑，不过能跑快干嘛不跑，为了性价比？
你知道同样吨位的船提高一节的航速要付出多大的代价吗？举个例子，一战时的英国伊丽莎白女王级战列舰设计功率75000马力，设计航速25节（实际好像还跑不到），复仇级和它的排水量差不多，只有40000马力不到，也能跑23节。

dsandy1 发表于 2012-7-26 14:26
水线当然和航速有很大关系了。我只是说052C的动力与051比起来也远不够强罢了。
052C的机组总功率也许不及051，但机组反应速度、体积、油耗等指标肯定是会有较大提高的，不同时代的军舰的任务要求不同，侧重点也自然不同。

现代舰艇对舰内空间的要求高，所以不再有弗莱彻那样瘦削的高速线形，这也是对航速不利的条件之一。

由于主机功率需求降低和结构强度要求降低，最大航速降低些可以大大降低舰船的建造成本

风中的蒲公英 发表于 2012-7-26 13:36
主机功率有一定影响，但最重要的是，常规排水型船舶的最大航速受到行波消散速度的制约，也存在一个理论极限 ...
52C不可能到超过30节

弗莱彻有装重油锅炉吧
弗莱彻级是用重油锅炉为蒸汽轮机供汽。

土鳖建国后第一款自行研制的火炮护卫舰，能够持续20节，现在的许多新舰都不行呢；
这种比法没意思。

运载火箭不能这样比；
运载火箭要比瘦，印度的四级火箭和美帝的“战神”，但和速度关系不大。

风中的蒲公英 发表于 2012-7-26 14:07
就算052C和051一样的吨位和功率，只要051水线比052C长，宽度窄，速度就比052C快。君不见SR71协和等高速机 ...

运载火箭不能这样比；
运载火箭要比瘦，印度的四级火箭和美帝的“战神”，但和速度关系不大。

因为2战前的驱逐舰就是大型鱼雷艇（雷击舰），你见过龟速的鱼雷艇吗

长见识了

绿林奸汉 发表于 2012-7-26 16:30
运载火箭不能这样比；
运载火箭要比瘦，印度的四级火箭和美帝的“战神”，但和速度关系不大。
运载火箭的直径受运输条件限制（铁路隧道直径），长度受长径比限制（太长容易折断）。由于直径有限制，增加长度是为了提高运载能力

蒸汽装甲舰 发表于 2012-7-26 15:28
052C的机组总功率也许不及051，但机组反应速度、体积、油耗等指标肯定是会有较大提高的，不同时代的军舰的 ...
当然了，052C好歹是燃气轮机，比051的蒸汽轮机在动力特性、体积等方面是好太多了。

我之前只是说从单位功率上052C是没有051高的。