关宁军阀的本质:吴三桂降清并非为了陈圆圆

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:33:25


有人说,李自成失败,是因为到北京之后,刘宗敏夺了陈圆圆,恼了吴三桂,投降了清朝,造成李自成的失败。这个说法对不对呢?请大家仔细想想。李自成经过了十六七年的斗争,占领了河南、陕西,明朝的陕西包括现在的宁夏、甘肃,也包括青海的一半。往东去,他的人马到了山东;往南,到了湖南边界的常德附近。这么大一个局面,会不会为了一个女人(而且这女人是个妓女)就失败了,这也太偶然太戏剧了吧?

丢掉了当时具体的军事、政治、经济情况,而把原因放在一个妓女身上,理论上讲不通。从事实上说,陈圆圆被吴三桂买去,当然是要贴身侍候他,已经到了宁远。当李自成进北京时候,陈圆圆已经不在北京,在宁远。怎么可能被农民军捉走?但是吴三桂的父母和家里的人(大概有三十几人)还在北京。难道吴三桂不为父母生命着想,不为全家生命着想?不为千秋名节着想?当了投敌汉奸,仅仅为着一个妓女?这种事情我们今天会不会做呢?

何况古时讲对父母之孝,比今天高得多。今天我们把满族看成兄弟民族,但是明朝时不是这么看,以汉族为代表的明政权,和以满族为代表的清政权,这有一个民族对立啊!那个时候不讲兄弟民族,是势不两立的民族。难道吴三桂为一个妓女被刘宗敏霸去了,竟然不顾其父母,不顾其三十口亲人被杀害,也不管千秋名节,落一个汉奸之名,你们想他肯不肯,到底肯不肯?

这是一个很简单的问题。在古代,你要把他的妻子夺走,这认为是奇耻大辱。你要把他的姨太太、妾夺走了,这不算个事情,甚至可以送人。你看中了,看中了可以送给你,所以有“爱妾可以换马”的说法。看中了一匹马,骏马,非常好,没有钱买,好,把姨太太换一换。如果吴三桂要是真的知道刘宗敏把他的陈圆圆夺去,这个阔公子出身、二十几岁就当了总兵官、挥金如土的人,他就会想,算了,把陈圆圆给他刘宗敏。反过来说,真要是吴三桂为此叛变,那好,刘宗敏和李自成就抬举他,以重礼把陈圆圆给他送回去,这个问题好办。把这么大一个生死斗争归结到一个小妾身上,这个道理站不住,何况陈圆圆此时不在北京。

吴三桂的父亲是总兵官,吴三桂年轻轻的做总兵官,总兵官是方面大将,一品官,武一品,吴三桂的舅舅有几个总兵官,他的亲舅舅祖大寿投降清朝,他的亲戚、朋友在东北形成了一武力集团。吴三桂的家叫武将世家,代代武将。他父亲是总兵官,老了,他当总兵官。这种世家,与李自成这个“流寇” 是势不两立的。当然不肯投降,他从来没有写过一封信给李自成说他要投降,李自成派人去招降,他应付一下。为什么?他想摸摸底,因为他没有根据地,没有后方,兵源、财源没有来源。

但是,关宁军阀和清朝的联系,可是要比和李自成的联系密切的多。清朝的汉八旗里面,很多就是从关宁军中投降过去的,他们的亲朋好友还在关宁军里面。关宁军中最能打的是将门下属的几千家丁,这些人个个都有田庄,那就不可能是原有的,肯定是靠打仗分的,北京之战军队为什么那么难调,上百万计的开拔银子是怎么算的。这些人是关宁军中最能打的,他们图的就是那些田庄,你叫他守还能出力,你内调,别说保皇帝了,保亲爹他们也不干啊。

清朝只要保证他们关外田庄不变,还能在关内作战中分到战利品,这些人立马反水。这就是一片石战役的真相。随后关宁军在吴三桂的指挥下,从辽东一路杀到云南,覆灭了南明永历政权,死在他们手下的汉人少说几百万吧,为清朝建立立下了汗马功劳。




有人说,李自成失败,是因为到北京之后,刘宗敏夺了陈圆圆,恼了吴三桂,投降了清朝,造成李自成的失败。这个说法对不对呢?请大家仔细想想。李自成经过了十六七年的斗争,占领了河南、陕西,明朝的陕西包括现在的宁夏、甘肃,也包括青海的一半。往东去,他的人马到了山东;往南,到了湖南边界的常德附近。这么大一个局面,会不会为了一个女人(而且这女人是个妓女)就失败了,这也太偶然太戏剧了吧?

丢掉了当时具体的军事、政治、经济情况,而把原因放在一个妓女身上,理论上讲不通。从事实上说,陈圆圆被吴三桂买去,当然是要贴身侍候他,已经到了宁远。当李自成进北京时候,陈圆圆已经不在北京,在宁远。怎么可能被农民军捉走?但是吴三桂的父母和家里的人(大概有三十几人)还在北京。难道吴三桂不为父母生命着想,不为全家生命着想?不为千秋名节着想?当了投敌汉奸,仅仅为着一个妓女?这种事情我们今天会不会做呢?

何况古时讲对父母之孝,比今天高得多。今天我们把满族看成兄弟民族,但是明朝时不是这么看,以汉族为代表的明政权,和以满族为代表的清政权,这有一个民族对立啊!那个时候不讲兄弟民族,是势不两立的民族。难道吴三桂为一个妓女被刘宗敏霸去了,竟然不顾其父母,不顾其三十口亲人被杀害,也不管千秋名节,落一个汉奸之名,你们想他肯不肯,到底肯不肯?

这是一个很简单的问题。在古代,你要把他的妻子夺走,这认为是奇耻大辱。你要把他的姨太太、妾夺走了,这不算个事情,甚至可以送人。你看中了,看中了可以送给你,所以有“爱妾可以换马”的说法。看中了一匹马,骏马,非常好,没有钱买,好,把姨太太换一换。如果吴三桂要是真的知道刘宗敏把他的陈圆圆夺去,这个阔公子出身、二十几岁就当了总兵官、挥金如土的人,他就会想,算了,把陈圆圆给他刘宗敏。反过来说,真要是吴三桂为此叛变,那好,刘宗敏和李自成就抬举他,以重礼把陈圆圆给他送回去,这个问题好办。把这么大一个生死斗争归结到一个小妾身上,这个道理站不住,何况陈圆圆此时不在北京。

吴三桂的父亲是总兵官,吴三桂年轻轻的做总兵官,总兵官是方面大将,一品官,武一品,吴三桂的舅舅有几个总兵官,他的亲舅舅祖大寿投降清朝,他的亲戚、朋友在东北形成了一武力集团。吴三桂的家叫武将世家,代代武将。他父亲是总兵官,老了,他当总兵官。这种世家,与李自成这个“流寇” 是势不两立的。当然不肯投降,他从来没有写过一封信给李自成说他要投降,李自成派人去招降,他应付一下。为什么?他想摸摸底,因为他没有根据地,没有后方,兵源、财源没有来源。

但是,关宁军阀和清朝的联系,可是要比和李自成的联系密切的多。清朝的汉八旗里面,很多就是从关宁军中投降过去的,他们的亲朋好友还在关宁军里面。关宁军中最能打的是将门下属的几千家丁,这些人个个都有田庄,那就不可能是原有的,肯定是靠打仗分的,北京之战军队为什么那么难调,上百万计的开拔银子是怎么算的。这些人是关宁军中最能打的,他们图的就是那些田庄,你叫他守还能出力,你内调,别说保皇帝了,保亲爹他们也不干啊。

清朝只要保证他们关外田庄不变,还能在关内作战中分到战利品,这些人立马反水。这就是一片石战役的真相。随后关宁军在吴三桂的指挥下,从辽东一路杀到云南,覆灭了南明永历政权,死在他们手下的汉人少说几百万吧,为清朝建立立下了汗马功劳。


没有几个人真相信吴三桂是为了一个女人。但这个当成谈资来聊天却很有趣。
谁真的相信是为了陈圆圆。。。。?


美丽是用来消费的,这么简单的道理

会不会一票女军迷出现在地平线上,一手菜刀,一手板砖。。。。{:soso_e117:}

美丽是用来消费的,这么简单的道理

会不会一票女军迷出现在地平线上,一手菜刀,一手板砖。。。。{:soso_e117:}
只是一个借口而已,总不能明说为了私利投靠清军吧?
只有傻子才会相信一个枭雄为了个女人做这种事!
最后还是完蛋了,不得好死
文人就这个德行,按自己喜好给历史涂脂抹粉的

明朝遗老遗少们觉得,给吴三桂扣个为娘们叛国的屎盆子,能够安慰下自己。解释说,朝廷抗击鞑子不利,完全是因为吴三桂好色反叛。。。。。。

和岛民的党国真像啊。。。。。

难道要说实话? 明末国家已经腐朽不堪,东林党人蛀空了国家,辽东将门与满清利益更为一致,不愿意为明朝殉葬???
楼主。。。是有这爱好吗?早上刚看了个帖子,是考证拿破仑其实没有醒狮说。。。就喜欢考证这些个?
只有傻子才会相信一个枭雄为了个女人做这种事!
读者等杂志上的写鸡汤文的人很爱这么写
为了一个女人干这事,逗的都比才信
ad921 发表于 2015-8-6 11:09
文人就这个德行,按自己喜好给历史涂脂抹粉的

明朝遗老遗少们觉得,给吴三桂扣个为娘们叛国的屎盆子,能 ...
豪强实力,素来都是见风使舵
本来就不是为了陈圆圆。说李闯他们殴打吴父襄没收吴家资产惹毛了吴三桂,坚定了吴三桂投靠满清的说法也比这个靠谱。
和中产阶级,小资产阶级的两面性有点类似。
为什么不是为了陈圆圆?千金买马骨懂不懂?李匪如何处理陈圆圆就是一个标志,代表了他会如何对待吴三桂。吴三桂看见李自成如何对待陈圆圆,就知道自己在李自成那没啥好结果
dreamboat 发表于 2015-8-6 10:59
只是一个借口而已,总不能明说为了私利投靠清军吧?
可问题是吴三桂降清就是为了私利。其实之前吴三桂不降清而准备降李自成,就是因为他认为李自成的实力比满清要强。当时满清总兵力达17万,战斗力极强,几次入寇中原如入无人之境,但也不能把明朝怎么样,明朝在山海关和北京一带依然屹立不倒。但是在李自成大顺军的打击下,明朝顷刻间崩溃灭亡,崇祯皇帝只好吊死煤山。这在吴三桂看来,李自成的大顺军实力应该在满清之上,所以吴三桂准备降李自成。但当吴三桂了解李自成的真正实力后,发现李自成的实力不过尔尔,根本不如满清,于是就有点动摇了。后来看李自成在北京搞的“追赃助饷”活动,就觉得即使投向李自成,也不会有好果子吃,再加上李自成实力不强,于是就想到要割据辽西。但是在李自成大军逼迫下,吴三桂于是向满清求助,在满清和李自成双方压力下不得不选边站,但也在动摇中。不过当李自成先锋唐通部万余人被满清兵击败后,吴三桂就下定决心投向满清,成为满清的忠实走狗。一句话,吴三桂降清到最后反清,都是为了私利。
败军之将不可以言勇,亡国士大夫不可图存。大明都亡了,好赖给自己和手下人谋条活路才好。
李自成攻陷京都致使崇祯自缢,在当时的明朝遗臣看起来可谓不共戴天,所以并没有什么李自成是汉族、清是异族,所以吴三桂首先应该考虑投降李自成的问题,然后就是实力对比也是一个问题。
我有知识我自豪 发表于 2015-8-6 11:21
本来就不是为了陈圆圆。说李闯他们殴打吴父襄没收吴家资产惹毛了吴三桂,坚定了吴三桂投靠满清的说法也比这 ...
对,吴三已经出发投降,结果一听他亲戚全完了.心想去北京也会完蛋,于是杀回来灭了李自成军队重新选择.其实还是李自成水平不够当皇帝,小农意识太大,和后来的太平天国有相似似.

cxfree 发表于 2015-8-6 11:33
为什么不是为了陈圆圆?千金买马骨懂不懂?李匪如何处理陈圆圆就是一个标志,代表了他会如何对待吴三桂。吴 ...


陈圆圆?看看李闯对吴家做了什么再说,可不单单只有一个陈圆圆。
cxfree 发表于 2015-8-6 11:33
为什么不是为了陈圆圆?千金买马骨懂不懂?李匪如何处理陈圆圆就是一个标志,代表了他会如何对待吴三桂。吴 ...


陈圆圆?看看李闯对吴家做了什么再说,可不单单只有一个陈圆圆。

武疯子 发表于 2015-8-6 11:52
对,吴三已经出发投降,结果一听他亲戚全完了.心想去北京也会完蛋,于是杀回来灭了李自成军队重新选择.其实 ...


李闯如果好生招待吴家,吴三桂降李闯的可能还真不低。。李闯这么粗暴蛮横的对待吴家老老少少,吴三桂怎么可能再降你李闯呢。
武疯子 发表于 2015-8-6 11:52
对,吴三已经出发投降,结果一听他亲戚全完了.心想去北京也会完蛋,于是杀回来灭了李自成军队重新选择.其实 ...


李闯如果好生招待吴家,吴三桂降李闯的可能还真不低。。李闯这么粗暴蛮横的对待吴家老老少少,吴三桂怎么可能再降你李闯呢。
当成谈资来聊天
我有知识我自豪 发表于 2015-8-6 11:54
陈圆圆?看看李闯对吴家做了什么再说,可不单单只有一个陈圆圆。
乱兵入城,家产被抢这是无法避免的,别说李自成的土匪军,正规军也免不了这样捞外快,吴三桂这种军阀对这门清,要说没有心理准备那绝对是扯淡。

但瓢把子李自成明知道陈圆圆是吴三桂的爱妾,还要纵然手下公然霸占,那就彻底摆明了对吴三桂的态度:俺就把你当龟孙子了
忽然感觉吴三桂和林副主席人生轨迹有点类似啊
大丈夫怎么会为了一个女人不顾全大局!
没几个相信的吧。冲冠一怒为红颜,茶余饭后聊聊罢了。
归根结底还是李自成集团进北京后一系列错误政策造成的。
其实吴三桂当时的情况,投顺投清皆有可能,主要是李自成刘宗敏那时候也托大了,觉得北京轻易拿下,天下就在我手中没谁能撼动了
在明朝人的世界观里,投贼投虏其实差不多,由于是李自成逼死了崇祯帝,投贼君父大仇罪过还更大些。 其实多尔衮更给的价码,李闯王照样能给。关外的田庄不是么,有啥不能给吴三桂他们的?给吴三桂稳住,大顺军+吴三桂关宁军未必不能抵挡住清帝国的军事征服。归根结底还是李自成从西安一路走来太容易,一系列错误积累导致。
吴三桂部和满清之间拉锯多年,血债那是一把一把的。积怨那可比从来没有过交集的李自成大多了,这么短时间就个给人得罪尽,活生生的推到宿敌手里也是醉了
民族矛盾这事,可能也没你说的这么重。不是说在近现代以前,中国连“民族”这个词都没有么?估计就是文化上和汉族同化程度越高,汉人的排斥心理就越少。当然,我不是在说吴三桂怎么感觉的,只是觉得讨论中国古代历史,不必把DNA或者血缘亲缘关系看作冲突和对立的主要因素之一。所谓胡人、蛮子,只是说教化不同而已,换成李唐那样的,就不是外人了。
ileile 发表于 2015-8-6 12:32
民族矛盾这事,可能也没你说的这么重。不是说在近现代以前,中国连“民族”这个词都没有么?估计就是文化上 ...
确切说,在甲申年春天的明人眼里,逼死崇祯的君父之仇那才是不共戴天之仇,鞑子不过是割据半省(当时辽东都司归山东承宣布政使司管)经常入关劫掠的野蛮人而已。

ileile 发表于 2015-8-6 12:32
民族矛盾这事,可能也没你说的这么重。不是说在近现代以前,中国连“民族”这个词都没有么?估计就是文化上 ...


在近现代以前,中国连“阶级”这个词同样没有!你能说古代阶级矛盾不严重?。
ileile 发表于 2015-8-6 12:32
民族矛盾这事,可能也没你说的这么重。不是说在近现代以前,中国连“民族”这个词都没有么?估计就是文化上 ...


在近现代以前,中国连“阶级”这个词同样没有!你能说古代阶级矛盾不严重?。
ileile 发表于 2015-8-6 12:32
民族矛盾这事,可能也没你说的这么重。不是说在近现代以前,中国连“民族”这个词都没有么?估计就是文化上 ...
清朝,元朝汉人的民族观念是异族逼出来的,在汉人朝代汉人当然民族意识淡薄,因为邻居都是汉人嘛
民间演义了,将相才子佳人
历史都被演义了
hanfu1234 发表于 2015-8-6 12:44
清朝,元朝汉人的民族观念是异族逼出来的,在汉人朝代汉人当然民族意识淡薄,因为邻居都是汉人嘛
这还真是。蒙古人和满人给人分类不同对待,这样看,无论有没有“民族”这个词,事实上都割裂开来了。这样看在历史上,这两个政权确实是罪人,而且比屠杀罪过更重。
hanfu1234 发表于 2015-8-6 12:42
在近现代以前,中国连“阶级”这个词同样没有!你能说古代阶级矛盾不严重?。

有时严重有时不算太严重。严重时,就要轮回了。

老毛说过,民族问题(似乎还有宗教问题)实质还是阶级问题,仔细想想,还真是那么回事。以某种原因团结起来,最初都是为了求生存;而不能生存的原因归根结底还是生产力、生产关系和生产资料的问题。

不过,没有“阶级”这个词却存在阶级矛盾,却不能一定能推出没有某某词某某相关现象也一定很严重。比如中国没有很多宗教相关词汇,和国外比,中国的宗教矛盾确实轻的多。

关于民族和满蒙的问题,上个回复说了。确实可恶,就不重复了。
cxfree 发表于 2015-8-6 12:03
乱兵入城,家产被抢这是无法避免的,别说李自成的土匪军,正规军也免不了这样捞外快,吴三桂这种军阀对这 ...
作为明朝的遗臣,除非他想自立为王,否则他是不可能投降李自成的
话说崇祯的秉性也够暴烈的,忍一时跑到南方,以当时的实力重振明朝完全是有可能的
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