航空发动机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:07:40


我最近在看一篇小说《1949我来自未来》,文中把现代的物资和技术带到了1949年,其中包括WS-9的技术……

我们在这个基础上架空一下:如果在现代技术的指导下加快了那个位面的工业化进程和技术进步,到60年代基本追上(部分超越)了当时西方国家的技术水平,并完全吃透了WS-9的核心机。

那么在这个基础上,能衍生出什么水平的各类发动机呢?WS-9就不用说了,其他的呢?
1、缩小涵道比的中等推力发动机能达到什么水平(就像GE9衍生出F404)?或者涡喷(昆仑好像就是用了WS9的高压压气机)?能否满足歼-7和歼-8改进的需要?
2、增大涵道比的大涡扇能达到什么水平?我的想法是做出斯贝MK512,搞出四发轰-6(类似轰-6I),并在这个基础上搞一款4发支线客机(图104是双发),替代运-8用于中型高新机平台。
3、在WS-9核心机的基础上搞涡桨是否可行?能否满足双发、四发战术运输机,以及水上飞机的需要?
4、在WS-9核心机的基础上搞涡轴是否可行?能达到什么水平?用于什么级别的直升机?(我记得山猫的发动机似乎是斯贝衍生型号?)
5、在WS-9核心机的基础上搞SM-1系列燃气轮机应该没问题吧,朝雾就是四台SM-1A。

总之,我的问题就是,至80年代初,能否做到大部分二代装备都通用斯贝核心机呢?
包括:歼-7和歼-8用的新涡喷(接近WP-14昆仑的水平)、歼轰-7用的涡扇(WS-9)、四发轰-6和中型高新机平台用的涡扇(斯贝512)、双发轻型和四发中型战术运输机用的涡桨,双发和三发中型直升机用的涡轴,双发3000吨级和四发4000吨级驱护舰用的燃气轮机(SM-1系列)。

本位面的历史上,英国在斯贝的核心机基础上衍生出了哪些型号呢?涡扇、涡喷、涡桨、涡轴、燃气轮机?

我最近在看一篇小说《1949我来自未来》,文中把现代的物资和技术带到了1949年,其中包括WS-9的技术……

我们在这个基础上架空一下:如果在现代技术的指导下加快了那个位面的工业化进程和技术进步,到60年代基本追上(部分超越)了当时西方国家的技术水平,并完全吃透了WS-9的核心机。

那么在这个基础上,能衍生出什么水平的各类发动机呢?WS-9就不用说了,其他的呢?
1、缩小涵道比的中等推力发动机能达到什么水平(就像GE9衍生出F404)?或者涡喷(昆仑好像就是用了WS9的高压压气机)?能否满足歼-7和歼-8改进的需要?
2、增大涵道比的大涡扇能达到什么水平?我的想法是做出斯贝MK512,搞出四发轰-6(类似轰-6I),并在这个基础上搞一款4发支线客机(图104是双发),替代运-8用于中型高新机平台。
3、在WS-9核心机的基础上搞涡桨是否可行?能否满足双发、四发战术运输机,以及水上飞机的需要?
4、在WS-9核心机的基础上搞涡轴是否可行?能达到什么水平?用于什么级别的直升机?(我记得山猫的发动机似乎是斯贝衍生型号?)
5、在WS-9核心机的基础上搞SM-1系列燃气轮机应该没问题吧,朝雾就是四台SM-1A。

总之,我的问题就是,至80年代初,能否做到大部分二代装备都通用斯贝核心机呢?
包括:歼-7和歼-8用的新涡喷(接近WP-14昆仑的水平)、歼轰-7用的涡扇(WS-9)、四发轰-6和中型高新机平台用的涡扇(斯贝512)、双发轻型和四发中型战术运输机用的涡桨,双发和三发中型直升机用的涡轴,双发3000吨级和四发4000吨级驱护舰用的燃气轮机(SM-1系列)。

本位面的历史上,英国在斯贝的核心机基础上衍生出了哪些型号呢?涡扇、涡喷、涡桨、涡轴、燃气轮机?


查了一些资料,之前的帖子有些错误,QD128是用的昆仑的核心机,斯贝核心机衍生的燃气轮机是SM-1系列,我国似乎没有坚持搞下去。

另外,之前还看到过一种说法,核心机技术吃透后,是可以“放大”或者“缩小”的,“放大”可以搞CFM56级别甚至更大的大涡扇,并在此基础上衍生出更大的燃气轮机;缩小则可以做小推,用于教练机甚至无人机。好像是《工业之动力帝国》贴吧里面有过这么一个帖子。
那么“放大”或“缩小”具体是怎么做呢?是涡轮直径放大或缩小?还是增加或减少级数?还是两种办法都有?

查了一些资料,之前的帖子有些错误,QD128是用的昆仑的核心机,斯贝核心机衍生的燃气轮机是SM-1系列,我国似乎没有坚持搞下去。

另外,之前还看到过一种说法,核心机技术吃透后,是可以“放大”或者“缩小”的,“放大”可以搞CFM56级别甚至更大的大涡扇,并在此基础上衍生出更大的燃气轮机;缩小则可以做小推,用于教练机甚至无人机。好像是《工业之动力帝国》贴吧里面有过这么一个帖子。
那么“放大”或“缩小”具体是怎么做呢?是涡轮直径放大或缩小?还是增加或减少级数?还是两种办法都有?
斯贝发动机的引进我觉得是上了英国佬的当,这发动机推比低,高空性能差,完全不适合作为战斗机的动力。
binzhou75 发表于 2015-8-3 13:23
斯贝发动机的引进我觉得是上了英国佬的当,这发动机推比低,高空性能差,完全不适合作为战斗机的动力。
二代发动机,你也别要求太高了。


前面说斯贝的民用型MK51/512,我觉得如果条件允许,还是直接发展涵道比3的“泰”系列,推力达到60kN级别。
对比一下:
轰-6A:2台涡喷-8,推力186kN,重6.2~6.5吨;
轰-6K:2台D30KP2,推力214kN,重4.6~5.3吨;
轰-6X:4台泰610,推力220kN,重5.4吨;
轰-6X:4台泰620,推力247kN,重5.8吨;

另外,4台泰系列发动机的推力已经达到波音767的级别,最大起飞重量140~180吨,作为大型特种机平台肯定够用了。如果是两台的话,可以用作中型特种机或客机,两台泰670能达到160kN,这已经超过波音737的早期型号了。

=================

还有,常用的涡桨和涡轴,我查了一些资料,似乎都是小涡扇改的,或者跟小涡扇是一个等级的。如果斯贝202要改涡桨和涡轴,大概就是A400M和米-26这种吨位的家伙才能用得上。

前面说斯贝的民用型MK51/512,我觉得如果条件允许,还是直接发展涵道比3的“泰”系列,推力达到60kN级别。
对比一下:
轰-6A:2台涡喷-8,推力186kN,重6.2~6.5吨;
轰-6K:2台D30KP2,推力214kN,重4.6~5.3吨;
轰-6X:4台泰610,推力220kN,重5.4吨;
轰-6X:4台泰620,推力247kN,重5.8吨;

另外,4台泰系列发动机的推力已经达到波音767的级别,最大起飞重量140~180吨,作为大型特种机平台肯定够用了。如果是两台的话,可以用作中型特种机或客机,两台泰670能达到160kN,这已经超过波音737的早期型号了。

=================

还有,常用的涡桨和涡轴,我查了一些资料,似乎都是小涡扇改的,或者跟小涡扇是一个等级的。如果斯贝202要改涡桨和涡轴,大概就是A400M和米-26这种吨位的家伙才能用得上。
哈,LZ是同好啊。我也喜欢YY斯贝的
1、斯贝MK512涵道比才0.7,比涡扇9/斯贝MK202的0.62也大不了多少,谈不上放大。不过和同一时期美国的JT3D、JT8D以及我兔WS6改比较,涡扇9的总压比为20,比JT3D、JT8D的16左右以及我兔WS6的13左右要高,而涡扇9的5+12的涡扇加压气机级数不比JT3D的2+6+7以及JT8D的2+4+7多多少,因此涵道比放大到1~2左右,总质量应该在可以接受的范围内,功率达到6~8吨是没问题的(泰的核心流量比较小)。可以得到一款功重比比较差,但是油耗低一些的JT3D、JT8D一级航发。也就是说飞机可以达到JT3D版波音B707水平——就是运10没问题。
2、在1的基础上,通过采用环形燃烧室等改进,类似苏联D-30KP系列,把涵道比加大到2.5左右,核心流量加大到110KG/S左右就可以达到D-30KP2的120KN级水平。如果得到英国的技术支持也可能达到泰的涵道比3水平。这样我兔的历史上的轰8方案和运9方案就有着落了。
总体上对照西方的JT3D、JT8D和苏联的D-30KP系列,20左右的总压比也就是达到这三者的水平了。
3、如果历史上我兔老老实实啃完斯贝,要求不高的话,纯粹技术考虑,到90年代中期,运10客机,轰8战略轰炸机和运9准战略运输机还是有可能实现的。
      关键是要有人,高素质的工人和有实践经验的技术人员,否则,即使有资料也是白搭。
      举个例子,你想弄一台涡喷-7,研制一架后掠翼的单发喷气战斗机,对付F-86,但是你的工人无法按图纸生产出合格部件,组装精度也很低,产品故障频发,而技术人员即分不清是质量问题,还是设计问题(因为没有实践经验,都是抄图纸),也不能提出解决办法,结果成了不断修改,不断试验,就是不能定型生产。
     其实到了60年代中期,大多数中国科技单位都是上述情况,这还是苏联手把手教了10年,建国后用十几年时间培养了一批人后的情况。
斯贝发动机的引进我觉得是上了英国佬的当,这发动机推比低,高空性能差,完全不适合作为战斗机的动力。
也不算上当,军用斯贝英国就装上了F4,我们看了眼馋1,计划引进民用然后自己改军用,牛牛说:别麻烦了,直接给你军用斯贝
比较胖狴犴 发表于 2015-8-4 22:15
哈,LZ是同好啊。我也喜欢YY斯贝的。
1、斯贝MK512涵道比才0.7,比涡扇9/斯贝MK202的0.62也大不了 ...
这个有道理,斯贝TG在60年代中期就有接触
英国人最先想卖民用型,军用型是国内争取来的
但我也认为斯贝的民用型价值更大,如果从60年代全力吃透那么客机 远轰 特种平台 运输机等等都有了着落
在衍生出燃气轮机,就可以在80年代生产出全燃的二代舰队
制造工艺和研究水平也会大幅度提高
战斗机用发动机还是先通过涡喷路线逐步提高,让涡喷13尽快成熟好用
在此基础上涡扇应该从小做起,先研发5吨以下的
再逐步过渡到中推级别
高频板 发表于 2015-8-7 14:53
这个有道理,斯贝TG在60年代中期就有接触
英国人最先想卖民用型,军用型是国内争取来的
但我也认为斯贝 ...
如果吃透了斯贝,那么昆仑应该会提前出现。说白了昆仑就是美国J52的高级版本,有斯贝的基础走类似的路线是必然的。
其实当年那架轰-6斯贝改型应考虑4台全翼吊,这样就同时能验证客机的常规气动布局了。
当年决策买斯贝技术完全是明智的。
如果能吃透斯贝,恐怕燃气轮机上舰能提早了
1949我来自未来? 当时我也是书迷啊,此书不是由于未知原因(我真的想不明白的原因)被禁了吗? 原书作者表示太监了,听说有人断断续续的续写,后面就没看了。
在 1949我来自未来 吧  里 有人续写。
7楼9楼的朋友,你不要忘记有个人叫毛主席他要准备发功了...
当年最可行最成熟的方案是全套引进技术资料和整机配件,最关键是高温端部件制造设备(当然只算YY)...
1:缩小涵道比没前途。斯贝的涡轮高低压都只有1级,减负荷减不了结构,推比反而更糟。
其它:英国早已做出各种衍生,山寨就行了。
虚空异形卡兹克 发表于 2015-8-11 11:05
1:缩小涵道比没前途。斯贝的涡轮高低压都只有1级,减负荷减不了结构,推比反而更糟。
其它:英国早已做出 ...
如果我没记错的话:
F110是3-9-1-2结构、涵道比0.76;F404是3-7-1-1结构、涵道比0.34;两者的核心机都是GE9。
那么,斯贝是5-12-2-2结构、涵道比0.62,如果缩小涵道比、精简结构,能不能得到一款推比5左右的中推呢?
权衡45 发表于 2015-8-11 12:26
如果我没记错的话:
F110是3-9-1-2结构、涵道比0.76;F404是3-7-1-1结构、涵道比0.34;两者的核心机都是 ...
是5-12-2-2么?
我怎么记得现在的秦岭已经是4-10-1-1了呢……
比较胖狴犴 发表于 2015-8-4 22:15
哈,LZ是同好啊。我也喜欢YY斯贝的。
1、斯贝MK512涵道比才0.7,比涡扇9/斯贝MK202的0.62也大不了 ...
多谢支持。我正在看《工业之动力帝国》,里面也有斯贝项目呢,不知道你看过没?
权衡45 发表于 2015-8-11 12:26
如果我没记错的话:
F110是3-9-1-2结构、涵道比0.76;F404是3-7-1-1结构、涵道比0.34;两者的核心机都是 ...
那么我们退一步,按照你“精简结构”的想法来做。
如果没有什么新的、更高水准的应用的话,最简单的精简,莫过于直接做成单转子发动机了。
然后呢?我们就得到了一台M53
当然了,更多的压气机级数,也许能换来更好的燃油经济性(只是相对于M53而言),但是本来斯贝推力就没M53大,这样一来,比RD33系好处在哪里?
虚空异形卡兹克 发表于 2015-8-11 12:34
那么我们退一步,按照你“精简结构”的想法来做。
如果没有什么新的、更高水准的应用的话,最简单的精简 ...
呃……我从一开始说的就是架空,不是现在。按照小说里写的,1950年就已经得到了WS-9的全套资料。
如果从那个时候开始投入预研,并且有后世的经验指导一直走在正确的道路上。那么到60~70年代,以斯贝核心机为基础的整个二代动力,是否能够全面解决?
二代中推,只是我YY中的一项,当然也是最没有市场的一项。二代机大多强调高空高速,不如直接上涡喷。最有用的除了WS-9本身,应该就是增大涵道比的民用涡扇,和SM-1系列燃气轮机了。

另外还应该有一款小型核心机,用于直升机涡轴、战术运输机涡桨、无人机或教练机涡喷/涡扇、以及小型燃气轮机(坦克、火车、小型舰船)等。
权衡45 发表于 2015-8-11 12:49
呃……我从一开始说的就是架空,不是现在。按照小说里写的,1950年就已经得到了WS-9的全套资料。
如果从 ...
哦,也就是说,并不是以“现在”为起点而是以当年为起点啊?
理解了。
但问题是,斯贝光工艺就让TG摸索了20年才摸透,你这拿斯贝当样板,是不是有些耽误事儿啊?

我的建议是,不妨直接拿WP6当样板小步快跑。
布局上单转子涡喷→单转子漏气涡喷→以原涡喷为核心机的双转子涡扇……
虚空异形卡兹克 发表于 2015-8-11 12:54
哦,也就是说,并不是以“现在”为起点而是以当年为起点啊?
理解了。
但问题是,斯贝光工艺就让TG摸索 ...
那个小说的架空非常狠,主角可以在现代和过去两个位面来回穿越,而且可以携带大量物资进行跨时空贸易,唯一的缺点是不能携带(除自己以外)有生命的东西(包括植物种子也不行)。

最大的硬伤有两个:一个是人才的培养速度,小说里面的解决办法是电视教学,把现代的各种工艺和说明都拍成电视教学片,而且有什么问题都可以带回现代找人解决,然后再把答案带回去,比当年苏联援华156个项目教的更加细致彻底。另一个是保密,小说里面写的有点牵强,这个就不讨论了,爽文嘛,看着爽就行。

所以,有这样的穿越神器,直接抄WS-9比在WP6的基础上从头摸索,速度更快一些。
那个小说的架空非常狠,主角可以在现代和过去两个位面来回穿越,而且可以携带大量物资进行跨时空贸易,唯 ...
直接抄大学作业并不能更快教会小学生解微积分。
所以饭还是要一口口吃。
斯贝发动机,当时出来时候不错,但是现在就落后了。
大改,也是在现在的生产国产化斯贝的材料工业,加工工业的基础上,比方修改压气机,叶片的形状尺寸,风扇,甚至包括使用新的材料制造工艺,新的材料,来提高推重比,降低油耗,克服低空性能不佳的固有缺陷,甚至在上头逐渐修改,发展,搞出魔改的,也是可以的。
曾经涡扇9还有一个设计方案,涡扇9改,是作为船用燃气轮机的。以后可以考虑在现有的秦岭的基础上,搞一个燃气轮机方案出来,这个燃气轮机也是不断修改,适应400吨左右的快艇,150-300吨的气垫船,1500-2500吨的护卫舰,3500-4000,6千到一万吨的驱逐舰的动力,诸如2万吨的登陆船也可以使用。总之就是一个系列化的东西。
虚空异形卡兹克 发表于 2015-8-11 13:26
直接抄大学作业并不能更快教会小学生解微积分。
所以饭还是要一口口吃。
如果在涡喷6的基础上搞小型燃机,能达到多少功率?我估计应该在3000~5000kw之间吧?用于01型护卫舰的后续发展应该够了,比65型强得多。
权衡45 发表于 2015-8-11 17:09
如果在涡喷6的基础上搞小型燃机,能达到多少功率?我估计应该在3000~5000kw之间吧?用于01型护卫舰的后续 ...
……这么说吧,美国有拿J85搞出过燃气轮机么?或者J79?
照着这两个按推力比例出来就行了。
不过以当年那个底子,我觉得船用燃气轮机很不靠谱的样子,还是继续用柴油机比较好,气垫船也属于想太多。
权衡45 发表于 2015-8-11 12:26
如果我没记错的话:
F110是3-9-1-2结构、涵道比0.76;F404是3-7-1-1结构、涵道比0.34;两者的核心机都是 ...
斯贝MK202的高压压气机12级总压比才6.9,平均级压比才1.174左右;F110的9级高压压气机总压比11,平均级压比1.305,差距太大。其实如果缩小涵道比、精简结构,就是昆仑了。无非是有没有放气系统
权衡45 发表于 2015-8-11 12:31
多谢支持。我正在看《工业之动力帝国》,里面也有斯贝项目呢,不知道你看过没?
看过一阵子。不过觉得技术部分YY太过,而我是技术逻辑党,看不下去了。
权衡45 发表于 2015-8-11 17:09
如果在涡喷6的基础上搞小型燃机,能达到多少功率?我估计应该在3000~5000kw之间吧?用于01型护卫舰的后续 ...
不用如果了,79~84年沈阳黎明就用涡喷6搞了工业燃气轮机,输出功率4050KW~4700KW。
虚空异形卡兹克 发表于 2015-8-11 17:15
……这么说吧,美国有拿J85搞出过燃气轮机么?或者J79?
照着这两个按推力比例出来就行了。
不过以当年 ...
J79有,就是LM1500
权衡45 发表于 2015-8-11 12:31
多谢支持。我正在看《工业之动力帝国》,里面也有斯贝项目呢,不知道你看过没?
这书作者有滑向太监的潜质,更新慢