天下太平了,就不需要节度使和番王了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:36:01


最近讨论军队体制改革的话题很火,我也觉得要改,但是,一定要搞清楚下一步军队体制改革的核心目标是什么,为什么要改呢?我来瞎说一下自己的猜测吧。

1)目前中国的大军区制,每个军区都自成体系有很强的独立性,这种大军区制事实上就是古代的节度使和番王制度——是在外患威胁严重时,给在外武官很大自主权力的一种制度,这一方面是为指挥响应的及时有效和统一,另一方面是为了保证指挥者和属下部队的默契一致。
但是,每朝每代,天下太平时,都是要削蕃的,因为这种自占一方的武装本身就是政权统一的最大威胁。

2)在可预见的未来,中国的外部威胁很小,中国基本不可能受到不可预测的强大外敌的突然入侵,所以,不需要可以马上指挥军事防御的象前面说的这种节度使和番王的高度独立自成体系的军区体制。

3)相反,中国在可预见的未来不会再出象毛、邓这种马背上的皇帝了,所以,政治领导人对军队的绝对领导需要制度保障。
从这一点上说,中国的军队体制改革,行动得太晚了。象邓这一批领导人,是马背上得了江山,对这一点没有足够的体会和重视,觉得军队肯定是听政治领导人话的,没认识到体制改革的必要性。事实上,纵观全世界的发达国家,没有一个象中国这样在国内有这么高度独立和自成体系的大军区由武官全权指挥的,只有美国打到国外去,才会在国外成立这种全权的独立指挥机构。美国早年甚至还有陆军部海军部来制约军事指挥机关,目的就是为了分权。
象美国这种体系其实并不新鲜,在中国古代的太平时期,这种制度就有了,就是屯兵和指挥相分离的制度,统兵的大将在战时必须由国家分配(手持虎符)才能得到地方屯兵的指挥权。类比现在举例的话就是:屯兵最高只到师旅级别,平时由地方的军事机关负责保障,但是没有象大军区这种高度独立自成体系的指挥机关有权来指挥这些师旅,这些师旅只直接听从中央的调动,任何军事行动必须由中央派人手持虎符来这个师旅,说“走吧,国家命令我带领你们打仗去”,这个师旅只会唯令是从,而不会服从除“虎符”之外的任何人的指挥。

所以,中国目前这种大军区制,的确是到了必须改革的时候了,目标就是建立现代的更适合中国目前政治和周边威胁环境的军事体系。

具体是什么体系呢?
首先,这个体系要确保政治领导人对军队的绝对指挥,彻底打破自成体系高度独立的大军区体制。搞成象中国古代的屯兵制和欧美发达国家那种军政军令相分权和保障指挥相分离的体系。
其次,就是军队的指挥体系要具有适应面对中国未来外部威胁的能力,象什么联勤啊、协同指挥啊之类的。

两者相较,前者是核心和首要的战略目的,后者是相配合的战术目标。。好了,你们懂了吧?

最近讨论军队体制改革的话题很火,我也觉得要改,但是,一定要搞清楚下一步军队体制改革的核心目标是什么,为什么要改呢?我来瞎说一下自己的猜测吧。

1)目前中国的大军区制,每个军区都自成体系有很强的独立性,这种大军区制事实上就是古代的节度使和番王制度——是在外患威胁严重时,给在外武官很大自主权力的一种制度,这一方面是为指挥响应的及时有效和统一,另一方面是为了保证指挥者和属下部队的默契一致。
但是,每朝每代,天下太平时,都是要削蕃的,因为这种自占一方的武装本身就是政权统一的最大威胁。

2)在可预见的未来,中国的外部威胁很小,中国基本不可能受到不可预测的强大外敌的突然入侵,所以,不需要可以马上指挥军事防御的象前面说的这种节度使和番王的高度独立自成体系的军区体制。

3)相反,中国在可预见的未来不会再出象毛、邓这种马背上的皇帝了,所以,政治领导人对军队的绝对领导需要制度保障。
从这一点上说,中国的军队体制改革,行动得太晚了。象邓这一批领导人,是马背上得了江山,对这一点没有足够的体会和重视,觉得军队肯定是听政治领导人话的,没认识到体制改革的必要性。事实上,纵观全世界的发达国家,没有一个象中国这样在国内有这么高度独立和自成体系的大军区由武官全权指挥的,只有美国打到国外去,才会在国外成立这种全权的独立指挥机构。美国早年甚至还有陆军部海军部来制约军事指挥机关,目的就是为了分权。
象美国这种体系其实并不新鲜,在中国古代的太平时期,这种制度就有了,就是屯兵和指挥相分离的制度,统兵的大将在战时必须由国家分配(手持虎符)才能得到地方屯兵的指挥权。类比现在举例的话就是:屯兵最高只到师旅级别,平时由地方的军事机关负责保障,但是没有象大军区这种高度独立自成体系的指挥机关有权来指挥这些师旅,这些师旅只直接听从中央的调动,任何军事行动必须由中央派人手持虎符来这个师旅,说“走吧,国家命令我带领你们打仗去”,这个师旅只会唯令是从,而不会服从除“虎符”之外的任何人的指挥。

所以,中国目前这种大军区制,的确是到了必须改革的时候了,目标就是建立现代的更适合中国目前政治和周边威胁环境的军事体系。

具体是什么体系呢?
首先,这个体系要确保政治领导人对军队的绝对指挥,彻底打破自成体系高度独立的大军区体制。搞成象中国古代的屯兵制和欧美发达国家那种军政军令相分权和保障指挥相分离的体系。
其次,就是军队的指挥体系要具有适应面对中国未来外部威胁的能力,象什么联勤啊、协同指挥啊之类的。

两者相较,前者是核心和首要的战略目的,后者是相配合的战术目标。。好了,你们懂了吧?


睡不着觉啊。我就多说几句吧。

随着现代技术和作战使命的发展变化,现代作战单元的划分更小了,更小的单元可以具有更强的自主性和独立性了。以发达国家经验(其实就是美国咯),最大战术单位(屯兵单位)也就是师旅级了,师旅就能具备高度的自主性和独立性。师旅以上的指挥机构,都是合成的协同的指挥机构,其组成部队都是临时组合的。

我觉得,中国也要搞成这样。这不是偶然的,好伐?这是现代国家实现军事指挥权制衡(避免军队内部人际关系造成独立王国不听从政治指挥等),和更适应现代化战争(高技术条件下更小的合成单位)的要求。

所以,中国现有的大军区要取消军令权力。集团军,则要发展成协同指挥机关,其组成部队则不固定,要定期轮换。以师旅级为基本屯兵单位,师旅在不同集团军(即:协同指挥所)下轮换,或者说,集团军这个协同指挥机构定期轮换指挥不同师旅。

这样的话,集团军机构作为专门作战指挥的话没必要保留这么多,作为协同指挥所,需要的时候可以临时组建。师旅作为基本的屯兵单位,可以保持目前的规模。

睡不着觉啊。我就多说几句吧。

随着现代技术和作战使命的发展变化,现代作战单元的划分更小了,更小的单元可以具有更强的自主性和独立性了。以发达国家经验(其实就是美国咯),最大战术单位(屯兵单位)也就是师旅级了,师旅就能具备高度的自主性和独立性。师旅以上的指挥机构,都是合成的协同的指挥机构,其组成部队都是临时组合的。

我觉得,中国也要搞成这样。这不是偶然的,好伐?这是现代国家实现军事指挥权制衡(避免军队内部人际关系造成独立王国不听从政治指挥等),和更适应现代化战争(高技术条件下更小的合成单位)的要求。

所以,中国现有的大军区要取消军令权力。集团军,则要发展成协同指挥机关,其组成部队则不固定,要定期轮换。以师旅级为基本屯兵单位,师旅在不同集团军(即:协同指挥所)下轮换,或者说,集团军这个协同指挥机构定期轮换指挥不同师旅。

这样的话,集团军机构作为专门作战指挥的话没必要保留这么多,作为协同指挥所,需要的时候可以临时组建。师旅作为基本的屯兵单位,可以保持目前的规模。


对了,关于集团军机构,上面说得不全面。。

集团军机构,似乎应该分为发展为两种:一种发展成联勤和训练司令部,负责辖区部队的联勤和训练,是屯兵机构,这种的所辖编制显然会大于目前的集团军;另一种发展成合成作战指挥司令部,其部队是临时组合的,是战时指挥和合成演练机构。

PS:这条说得不对。应该是:大军区发展成联勤和保障司令部,集团军发展成成作战指挥司令部。训练可以由不同司令部一起负责。

对了,关于集团军机构,上面说得不全面。。

集团军机构,似乎应该分为发展为两种:一种发展成联勤和训练司令部,负责辖区部队的联勤和训练,是屯兵机构,这种的所辖编制显然会大于目前的集团军;另一种发展成合成作战指挥司令部,其部队是临时组合的,是战时指挥和合成演练机构。

PS:这条说得不对。应该是:大军区发展成联勤和保障司令部,集团军发展成成作战指挥司令部。训练可以由不同司令部一起负责。
半夜,果然没什么人。。上面说得还有点不准,再胡乱聊几句。另外,我只是个普通军迷,所说均属瞎猜。

大军区发展成联勤和保障司令部,负责辖区部队的联勤和保障,是屯兵机构。集团军发展成合成作战指挥司令部,其部队是临时组合或轮换的,是战时指挥和合成演练的机构。

而军事训练的工作,可以由(大军区)联勤和保障司令部或(集团军)合成作战指挥司令部两者分工或其中之一负责。。由集团军合成作战指挥司令部负责的话,由于其组成部队是轮换的,也许有利于交流经验,而且,集团军合成作战指挥司令部肯定是沉淀和集中专业军事参谋人员和专业军事辅助人员的场所,也许更有利于合成军事训练?
今晚没睡着,算了,继续瞎聊。。书接上回哈。。

如果大军区发展成联勤和保障司令部,集团军发展成合成作战指挥司令部,那么,人事和领导关系怎么办?

(集团军)合成作战指挥司令部,人事和领导关系向总参或陆军司令部负责,总参或陆军司令部向军委负责。

(大军区)联勤和保障司令部,人事和领导关系向军委负责。

(大军区)联勤和保障司令部,辖区的师旅的人事和领导关系,日常向(大军区)联勤和保障司令部负责。师旅调入(集团军)合成作战指挥司令部后,人事和领导关系实行双重领导,既同时向(集团军)合成作战指挥司令部和(大军区)联勤和保障司令部负责,作战指挥时以(集团军)合成作战指挥司令部为主。
今晚没睡着,算了,继续瞎聊。。书接上回哈。。

如果大军区发展成联勤和保障司令部,集团军发展成合成作 ...
扯淡也得有点基本常识,我共的军区哪来的独立性?有调动营级部队都需要中央军委批准的独立性吗?我共部队的体制敝端是不少,但唯独高度集中统一这一点是最没问题的,你却恰恰针对这一点开喷?
设立军区还有应对核武器大规模打击的考虑。
要求每个军区都要有独立支撑长期战争的能力,因此军区内的工业、交通,和军事教育体系的设置都体现了小而全的思想。
再说一遍,中国没有“高度独立、自成体系”的军事机构
军区主管隔几年都会换,部队也要换防就是为了防止出现割据势力,瞎扯也要有个限度

金戈铁马 发表于 2015-7-28 09:34
扯淡也得有点基本常识,我共的军区哪来的独立性?有调动营级部队都需要中央军委批准的独立性吗?我共部队 ...


你才无常识。就算唐朝规定安禄山调动一个营也需要向皇帝申请又有什么用?安禄山的部下都是他提拔的而且本来就一直受他节制,指挥他们还需要皇帝的军令?

不到非常时刻,好象什么军委的规定挺有用,到了非常时刻,就是老邓也有指挥不动集团军军长的时候。只可惜,老邓老江老胡都碰上了这种情况,却没能尽早进行军队体制改革。他们都有所失算。
金戈铁马 发表于 2015-7-28 09:34
扯淡也得有点基本常识,我共的军区哪来的独立性?有调动营级部队都需要中央军委批准的独立性吗?我共部队 ...


你才无常识。就算唐朝规定安禄山调动一个营也需要向皇帝申请又有什么用?安禄山的部下都是他提拔的而且本来就一直受他节制,指挥他们还需要皇帝的军令?

不到非常时刻,好象什么军委的规定挺有用,到了非常时刻,就是老邓也有指挥不动集团军军长的时候。只可惜,老邓老江老胡都碰上了这种情况,却没能尽早进行军队体制改革。他们都有所失算。

金戈铁马 发表于 2015-7-28 09:36
再说一遍,中国没有“高度独立、自成体系”的军事机构


目前就是“高度独立“的。。这一点也不夸张。

独立性,,首先就体现在人事和领导关系上。所有部队,都是在集团军——大军区的指挥和晋升体系下,大军区和集团军长官可以决定和影响大军区和集团军的绝大部分人事任命并负责日常的军事指挥。这就使他们在面对政治领导人的时候有了很大的独立性和自主权。。


金戈铁马 发表于 2015-7-28 09:36
再说一遍,中国没有“高度独立、自成体系”的军事机构


目前就是“高度独立“的。。这一点也不夸张。

独立性,,首先就体现在人事和领导关系上。所有部队,都是在集团军——大军区的指挥和晋升体系下,大军区和集团军长官可以决定和影响大军区和集团军的绝大部分人事任命并负责日常的军事指挥。这就使他们在面对政治领导人的时候有了很大的独立性和自主权。。

天佑踏雪者 发表于 2015-7-28 09:37
军区主管隔几年都会换,部队也要换防就是为了防止出现割据势力,瞎扯也要有个限度
不识庐山真面目,只因身在此山中。
瞎猜 发表于 2015-7-28 09:39
你才无常识。就算唐朝规定安禄山调动一个营也需要向皇帝申请又有什么用?安禄山的部下都是他提拔的,指挥 ...
扯淡都不会扯,你当政委是装饰品吗?
混成亿万富翁 发表于 2015-7-28 09:46
扯淡都不会扯,你当政委是装饰品吗?
,,你当政委是外星人,从天上掉下来的吗?政委,本身也是从军区和集团军中晋升出来的,而且最重要的是,政委也是在大军区和集团军中一起服役的。

现在说的是,要从制度上建立保证政治领导人绝对指挥权的领导体系,改变目前这种培植并高度依赖固定的人际和指挥关系的指挥体系。

我高中同学当年从大连陆院毕业,因为大连陆院是沈阳军区的,居然只能在沈阳军区就业。嘿嘿,这不是独立王国,是什么?全是近亲繁植。虽然大连陆院被撤了,可是,核心的大军区指挥体制却还在。
你才无常识。就算唐朝规定安禄山调动一个营也需要向皇帝申请又有什么用?安禄山的部下都是他提拔的,指挥 ...
你怎么不说指挥不动的集团军军长后来哪去了?立马拿下,军事法庭审判!一个制度的有效性不在于保证所有人不敢违反,而是确保有人违反时立即予以制裁并纠正。

金戈铁马 发表于 2015-7-28 09:54
你怎么不说指挥不动的集团军军长后来哪去了?立马拿下,军事法庭审判!一个制度的有效性不在于保证所有人 ...


那是邓拿下的,如果换了老江尤其是老胡,大概就不好使了。
金戈铁马 发表于 2015-7-28 09:54
你怎么不说指挥不动的集团军军长后来哪去了?立马拿下,军事法庭审判!一个制度的有效性不在于保证所有人 ...


那是邓拿下的,如果换了老江尤其是老胡,大概就不好使了。
瞎猜 发表于 2015-7-28 09:54
,,你当政委是外星人,从天上掉下来的吗?政委,本身也是从军区和集团军中晋升出来的,而 ...
扯淡吧!政委和军事长官是两条晋升路线,政委是总政治部管理,军事长官是总参谋部管理。政委在关键问题特别是重大政治问题上能有决定权。军事上也就是怎么打战用兵是军事主官的事,政委一般不干预,但是如果涉及政治问题就不一样了。
89年6.3+1事件中,38军军长徐勤先就是拒不执行出兵命令被军政委缴械的,后被判刑4年。知道厉害了吧!
混成亿万富翁 发表于 2015-7-28 10:06
扯淡吧!政委和军事长官是两条晋升路线,政委是总政治部管理,军事长官是总参谋部管理。政委在关键问题特 ...
再厉害,也是邓大人厉害。现在需要的不是马背皇帝的个人权威,而是要一个现代的从制度上保障政治领导人对军队的绝对指挥和控制权的体制。

瞎猜 发表于 2015-7-28 10:09
再厉害,也是邓大人厉害。现在需要的不是马背皇帝的个人权威,而是要一个现代的从制度上保障政治领导人对 ...


照你的意思,那习大大那下徐才厚,迫使郭BX,梁GL主动退赃,还发誓不再过问军务。那习大大比邓大人不知厉害多少倍。等大大不过那下了少将军长,习大大可是两军委付主席加一个防长。
要知道TG也是有规矩的有系统的组织

瞎猜 发表于 2015-7-28 10:09
再厉害,也是邓大人厉害。现在需要的不是马背皇帝的个人权威,而是要一个现代的从制度上保障政治领导人对 ...


照你的意思,那习大大那下徐才厚,迫使郭BX,梁GL主动退赃,还发誓不再过问军务。那习大大比邓大人不知厉害多少倍。等大大不过那下了少将军长,习大大可是两军委付主席加一个防长。
要知道TG也是有规矩的有系统的组织


嘿嘿,说到邓大人,他自己就是赵匡胤第二,中国未来的政治领导人怎么和他比?

当年,老毛一走,我姥爷就说过:这瓶(平)里栽花(华),长不了啊!我姥爷是会大六摇算命的,这大概是他猜的。但是,包括给访美的邓超元首代遇的美帝在内的明眼人,早都看出来毛之后的中国实权在谁的手里,关键大军区的司令都是129师的邓的老部下。当年老毛说:给你们请回一个军师,是你们的老领导,有些人很怕他呢。你以为老毛是胡说的!

当年老毛一走,这些节度使们就不安分了,新疆军区司令员杨勇让负责军委工作的陈锡联给他安排飞机,他带上朋党专门飞到广州去向许世友搞串联施压力:要军队高层一致挺邓,因为许虽然四方面军的却不是129师的。这简直就是邓版的陈桥兵变、黄袍加身嘛。大概就是因为这个事,后来邓专门向华提出要陈锡联做检讨(当然表面上并不是这个原因)。因为,军权是毛周留给邓的本钱,为防止万一在出现邓向毛说的”你死后,会天下大乱“的情况下,让邓收拾局面的。但是,后来的情况是邓在叶等的帮衬下很快在政治上取得了控制,结果陈锡联给杨勇安排飞机搞串联就反而显得是不服从中央的统一领导了,所以要批评。

看看,作为马背皇帝的邓在军队的影响力,这是未来其它政治领导人不能比的。未来要依靠的,不是马背皇帝式的个人权威,而是要靠制度。

嘿嘿,说到邓大人,他自己就是赵匡胤第二,中国未来的政治领导人怎么和他比?

当年,老毛一走,我姥爷就说过:这瓶(平)里栽花(华),长不了啊!我姥爷是会大六摇算命的,这大概是他猜的。但是,包括给访美的邓超元首代遇的美帝在内的明眼人,早都看出来毛之后的中国实权在谁的手里,关键大军区的司令都是129师的邓的老部下。当年老毛说:给你们请回一个军师,是你们的老领导,有些人很怕他呢。你以为老毛是胡说的!

当年老毛一走,这些节度使们就不安分了,新疆军区司令员杨勇让负责军委工作的陈锡联给他安排飞机,他带上朋党专门飞到广州去向许世友搞串联施压力:要军队高层一致挺邓,因为许虽然四方面军的却不是129师的。这简直就是邓版的陈桥兵变、黄袍加身嘛。大概就是因为这个事,后来邓专门向华提出要陈锡联做检讨(当然表面上并不是这个原因)。因为,军权是毛周留给邓的本钱,为防止万一在出现邓向毛说的”你死后,会天下大乱“的情况下,让邓收拾局面的。但是,后来的情况是邓在叶等的帮衬下很快在政治上取得了控制,结果陈锡联给杨勇安排飞机搞串联就反而显得是不服从中央的统一领导了,所以要批评。

看看,作为马背皇帝的邓在军队的影响力,这是未来其它政治领导人不能比的。未来要依靠的,不是马背皇帝式的个人权威,而是要靠制度。
发言之前能不能学点历史……

起码得知道藩镇是怎么来的,军权和财权是谁掌握的,和我们现代国家军队控制有何不同
再厉害,也是邓大人厉害。现在需要的不是马背皇帝的个人权威,而是要一个现代的从制度上保障政治领导人对 ...
邓以后直到现在难道有哪个军区司令或军长敢于公然抗命而不怕被立即拿下?他下面的师长、旅长、团长们会跟着他拥兵自重对抗中央?真以为下属都是他提拔的?军区能任命军长、师长?集团军能任命师长、旅长?从党委集体议事决策、军政双主官相互制约、干部任命权限和高级军政主官的交流任职等制度上,早就杜绝了某支部队成为类似于蕃镇割据形式下的主帅私兵的可能性。
发言之前能不能学点历史……

起码得知道藩镇是怎么来的,军权和财权是谁掌握的,和我们现代国家军队控制 ...
算了,该人的理解就好象中国各级部队和旧军阀一样,下面各级主官都是大帅从小混混或小兵起长期载培,一手任命的,上下关系类似于江湖帮会大哥和小弟,只认大哥是谁,不知中央是老几。大哥一声令下,管他娘的就往前冲。
大规模战争,从酝酿到真正开战,有一个矛盾不断积累的过程。这一过程少则几个月,多则几年,给了军队从平时状态向战时状态过渡的战争准备时间。也就是提高陆军预备役部队(陆军后备队)战备等级的时间。当然,在和平时期的任何时候,都有必要维持一支处于高战备等级-随时可以投入战斗的应急机动部队来应对中等规模的冲突。

陆军军区是负责行政管理、军事训练和兵役动员的常设机构。平时下辖2-4个常备师(80%人员补充率)和同样数量的预备役师(30%的人员补充率)。在战争趋势形成的时候,军区根据总参谋部的命令,给常备师和预备役师补充人员,使常备师达到齐装满员,同时提升预备役师的战备等级。

一旦决定开战,总参谋部从全国各陆军军区抽调常备师编成军和集团军,用作大规模战争的第一梯队;同时使预备役师达到齐装满员,留在大后方充当战争的第二梯队。随着用兵规模的扩大,这些被动员的预备役师也被陆续开往前线(加入第一梯队),而军区则负责组建和训练全新的师,建立和维持陆军的第二梯队。

战时,军区扮演着“大后方动员和训练机关”的角色。在前线指挥陆军师作战的是军司令部(指挥5-7万人)和集团军总司令部(指挥20-50万人,中将或者上将)。集团军是战时最大的战役编组单位,再往上就是战区了/如果需要设立的话。(朝鲜战争时期,志愿军总司令部就是一个战区总部编制,指挥了100多万作战部队和后勤部队,战一打完就撤销)

战时,总参谋部是制订作战计划的部门,陆军的集团军和空军的航空集团军是执行战争计划的作战部队。
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在第二次世界大战时,德军陆军的征兵和训练工作都是基于军区(Wehrkreise) 的基础上的。 最初德国全境共划分为13个军区,以罗马数字标识(I-XIII) 。1938年吞并奥地利后,增设了2个新的军区---第17和第18军区。1939年德军征服波兰后又增加了第20和第21军区。( 数字XIV,XV,XVI和XIX空确,没有相对的军区对应)。每个军区负责本区域内部队的组建,人员的征募以及训练。

至1945年4月,德国陆军依靠这17个军区先后编了335个师。同时还向前线部队输送了数百万的补充兵,以及各种技术兵种部队/分队。
德国陆军的军区主要是一个行政管理部门,既没有调兵权(调兵权归总参谋部),也没有作战指挥权(指挥权归集团军司令部)
算了,该人的理解就好象中国各级部队和旧军阀一样,下面各级主官都是大帅从小混混或小兵起长期载培,一手 ...

估计真按照江湖帮派理解现代政治机构体系。和当年满清搞不懂女王的权力到底大还是小一个道理。
军区主管隔几年都会换,部队也要换防就是为了防止出现割据势力,瞎扯也要有个限度
说说近年来换防实例
ICV-20 发表于 2015-7-28 11:17
德国陆军的军区主要是一个行政管理部门,既没有调兵权(调兵权归总参谋部),也没有作战指挥权(指挥权归集 ...
这么多楼,也就你的发言有点水平。

你介绍的德国的军区体制就是典型的现代国家的军区体制,我的意思就是中国也改成这种,现代国家都是这种。
抱着封建军队、土匪军阀的眼光看我们的革命军队自然会得出错误的结论

瞎猜 发表于 2015-7-28 12:31
这么多楼,也就你的发言有点水平。

你介绍的德国的军区体制就是典型的现代国家的军区体制,我的意思就 ...


难道你认为中国人民解放军的军区拥有调兵权和独立的作战指挥权?说了多少遍,中国军队的体敝端是很多,可你非要抓住最不存在问题的一点(集中统一)来开喷。中国的各级领导,包括军队,特别是军事主官,一把手,平时看上去是特牛B,一言九鼎,无所不能似的,下属也是俯首贴耳,恨不得脚趾头似的,可这些威风都是对下级的,在上级面前还不得跟孙子似的。你的权力完全是上级赋予的,上级的一纸命令,今天说你是就是,明天说你不是就不是。一旦上级免掉你的职务,你敢试试看下属还愿意听你指挥,甚至跟着你抗上自立不。
瞎猜 发表于 2015-7-28 12:31
这么多楼,也就你的发言有点水平。

你介绍的德国的军区体制就是典型的现代国家的军区体制,我的意思就 ...


难道你认为中国人民解放军的军区拥有调兵权和独立的作战指挥权?说了多少遍,中国军队的体敝端是很多,可你非要抓住最不存在问题的一点(集中统一)来开喷。中国的各级领导,包括军队,特别是军事主官,一把手,平时看上去是特牛B,一言九鼎,无所不能似的,下属也是俯首贴耳,恨不得脚趾头似的,可这些威风都是对下级的,在上级面前还不得跟孙子似的。你的权力完全是上级赋予的,上级的一纸命令,今天说你是就是,明天说你不是就不是。一旦上级免掉你的职务,你敢试试看下属还愿意听你指挥,甚至跟着你抗上自立不。
这么多楼,也就你的发言有点水平。

你介绍的德国的军区体制就是典型的现代国家的军区体制,我的意思就 ...
你根本理解不了我党通过党委的集体领导和党内的严密组织、严格纪律对军队的绝对控制力。才会幻想军区司令、军长们会成了山大王。
这么多楼,也就你的发言有点水平。

你介绍的德国的军区体制就是典型的现代国家的军区体制,我的意思就 ...
我党领导军队的体制保证了无数次逆境中,甚至是随时可能面临全军覆没的绝境下对军队的有效控制和继续战斗。在这种情况下,你说的这些“典型的现代国家”体制下的军队恐怕大多数都全军溃散了吧。
ICV-20 发表于 2015-7-28 11:03
大规模战争,从酝酿到真正开战,有一个矛盾不断积累的过程。这一过程少则几个月,多则几年,给了军队从平时 ...

其实,德国这种军区体制,不仅和中国古代的屯兵指挥相分离的体制相似,而且和土共在抗战和解放战争时期的根据地军区和野战军之间的关系也有点相似。所以,无论作为中国人还是作为土共军队,对这种体制其实不应该陌生才对。
其实,德国这种军区体制,不仅和中国古代的屯兵指挥相分离的体制相似,而且和土共在抗战和解放战争时 ...
难道现今的军区是屯兵指挥相结合了?所谓节度使、蕃镇都是军政一体,除了军权外,还拥有地方财税、行政、司法权,甚至地方民政官员、下属军官的任免权,只有拥有这些权力,才有拥兵自立的资格。这些权力现在的军区能有哪怕一项吗?凭什么和节度使、蕃镇相提并论。现今的所谓军区也就是驻地固定化的野战军,跟战争时期负担许多根据地建设管理职责的军区有本质区别。

金戈铁马 发表于 2015-7-28 12:57
我党领导军队的体制保证了无数次逆境中,甚至是随时可能面临全军覆没的绝境下对军队的有效控制和继续战斗 ...


目前的大军区制,是山头派系和小团伙在指挥体系中凝固和成长的温床,恰恰是保证“党指挥枪”的最大的威胁。

你党不变这种大军区制,就是给自己埋雷。
金戈铁马 发表于 2015-7-28 12:57
我党领导军队的体制保证了无数次逆境中,甚至是随时可能面临全军覆没的绝境下对军队的有效控制和继续战斗 ...


目前的大军区制,是山头派系和小团伙在指挥体系中凝固和成长的温床,恰恰是保证“党指挥枪”的最大的威胁。

你党不变这种大军区制,就是给自己埋雷。
其实,德国这种军区体制,不仅和中国古代的屯兵指挥相分离的体制相似,而且和土共在抗战和解放战争时 ...
中共这种以党领军的体制,中央对军队的控制力只会超过西方,而不是更弱。苏联军队之所以瓦解,就是因为戈尔巴乔夫主动取消了军队中的党组织,自废武功。当然,他这是有目的、有意识的,作为局内人,他自然能抓住关键,一击中的。
目前的大军区制,是山头派系和小团伙在指挥体系中凝固和成长的温床,恰恰是保证“党指挥枪”的最大的威 ...
一纸命令,从南到北,从东到西,你如何“凝固”,你了解过各大军区主官的任职经历吗?有谁几十年在一地任职升迁上来的?不多举例,兰州军区司令员刘粤军在凋任兰州军区参谋长前根本没有任何在兰州的任职经历,如何建立山头派系?山头派系不是没有,但那是以人划圈从上到下形成的,不是某个大军区自身成为一个独立山头自成一派。
目前的大军区制,是山头派系和小团伙在指挥体系中凝固和成长的温床,恰恰是保证“党指挥枪”的最大的威 ...
一纸命令,从南到北,从东到西,你如何“凝固”,你了解过各大军区主官的任职经历吗?有谁几十年在一地任职升迁上来的?不多举例,兰州军区司令员刘粤军在凋任兰州军区参谋长前根本没有任何在兰州的任职经历,如何建立山头派系?山头派系不是没有,但那是以人划圈从上到下形成的,不是某个大军区自身成为一个独立山头自成一派。
金戈铁马 发表于 2015-7-28 13:34
一纸命令,从南到北,从东到西,你如何“凝固”,你了解过各大军区主官的任职经历吗?有谁几十年在一地任 ...
调动军事主官,的确是一种低成本的解决方案。但是,一分价钱一分货,成本低了效果也就不会太好。主官调动了,副官们不可能也调,而且,大军区、集团军和师旅的指挥关系没变。
以楼主观点,那美军的各个战区司令部可以算是裂土封王了吧!