吵具体的人或事没用，网友们，来讨论经济和民主的逻辑吧

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:43:59


我有两个贴，一个是关于经济运转的逻辑，http://lt.cjdby.net/thread-1788550-1-1.html

一个是关于民主定义的逻辑，http://lt.cjdby.net/thread-2001944-1-1.html

大家来讨论一下吧{:soso_e184:}

我有两个贴，一个是关于经济运转的逻辑，http://lt.cjdby.net/thread-1788550-1-1.html

一个是关于民主定义的逻辑，http://lt.cjdby.net/thread-2001944-1-1.html

大家来讨论一下吧{:soso_e184:}
独立思考也好，批判思考也罢，爱恨分明也可以，人类社会运转的内在逻辑终归是存在的，是不以每个人的性格、好恶、利益而改变的，发现逻辑是了解和建设事物的最佳方式。

网友们，炎炎夏日，与其吵人吵事不如吵（讨论）逻辑，大家说对吗？{:soso_e130:}
已经发过了，我就不发了。
民主的逻辑误区——民主=民主政治
民主政治=一人一票
言论越自由=政治越民主=国家越民主？

老实讲，民主是好东西。但是被搞臭了。而且社会越进步，那么越民主，民主是建立在社会的进步上，他才能发挥作用，而社会的进步不一定建立在民主的发展上，准确的而言是民主政治上，又或者一人一票选举上。
参照台湾“民主”前后的经济曲线！

大陆不民主吗？谁敢说大陆不民主？

只有西方定义的“民主”才叫民主？

西方在实现工业化之前，是否就已经完全是他们一直企图让中国接受的”民主“体制？

民主是需要付出代价的，因为民主就是最大程度的分权，其结果就是行政效率和能力的严重下滑。对于未完全实现市场化和工业化的国家，行政效率和行政能力对经济成长的影响权重是巨大的，一旦行政效率和能力遭到弱化，经济发展就会严重迟滞甚至倒退。所以，民主与一个国家所处的经济发展阶段是密切相关的。经济发展程度越低，行政的效率和能力越重要；经济发展程度越高，行政的效率能力对经济的影响权重会逐渐降低。

所以，庆幸的是中国没有傻乎乎的咽下西方的毒药，是共产党稳固的执政地位保证了行政的效率，是共产党不断自我检讨革新保证了行政的能力，从而造就了中国的经济成长奇迹！中国共产党，为你点赞！
其实呢，大家吵具体的人和事很大程度上还是根据自己对人类社会的理解而吵，具体吵什么其实有点幌子的意思，既然这样，何不直接讨论对社会的理解比较好？谁的逻辑推导顺畅、谁的逻辑能解释社会现象，谁的逻辑就靠近正确，大家觉得如何？
mengyw001 发表于 2015-7-24 18:41
其实呢，大家吵具体的人和事很大程度上还是根据自己对人类社会的理解而吵，具体吵什么其实有点幌子的意思， ...
楼主我就一个问题民主是目的还是手段？
果然是你 发表于 2015-7-24 18:43
楼主我就一个问题民主是目的还是手段？
民主是目的
mengyw001 发表于 2015-7-24 18:44
民主是目的
怎么实现？ 我个人看既是目的也是手段
果然是你 发表于 2015-7-24 18:45
怎么实现？ 我个人看既是目的也是手段
市场经济中的公有制生产资料
mengyw001 发表于 2015-7-24 18:46
市场经济中的公有制生产资料
你生产资料公有了，分配不公有 有毛用？
很多人现在忽略了民主的基础，而往民主政治，或者一人一票，又或者政治权力上去想。
并不是说他不完全正确，而是民主这个词还有其他的问题。
鉴定一个国家民主不民主，首先要看这个国家是否从根本上捍卫国民的生存权，发展权，享受权。政治权力是其中一项，但不是全部。其实也就是人权，人民作为主人。
就像印度自诩民主国家，然而根本上来说，民主，那你就要先解决种姓，也就是基本的人权。
我想说这是不是汉语翻译的问题，万一英语中的民主就是指政治呢？
无论是人权，还是民主，都在被脑残的白左给浪费。
简单来说反自然。滥自由主义，而不是真正的人权，民主。往往是打着这些招牌去威胁别人的人权和民主。

其实我们现在如果受到的教育水平越高，如果每一个人都是院士级别的水准，那我们甚至可以直接进行政治决策了，这也就是民主政治的最终版本。
人之所以为人，法律之所谓为法律，都是要构建一个有序，有制约的社会，不然人的兽性会致使这个世界的疯狂与毁灭。

果然是你 发表于 2015-7-24 18:48
你生产资料公有了，分配不公有 有毛用？


分配公有的形式，既包含利润平均分配，也包括公有制生产资料的扩大生产，也包括定向帮助，另外，公有制生产资料不一定扩张，也可以收缩，不一而论。
果然是你 发表于 2015-7-24 18:48
你生产资料公有了，分配不公有 有毛用？


分配公有的形式，既包含利润平均分配，也包括公有制生产资料的扩大生产，也包括定向帮助，另外，公有制生产资料不一定扩张，也可以收缩，不一而论。
什么是民主 我个人看来民主是分权 是妥协  中国大多数人 不具备这个基因
mengyw001 发表于 2015-7-24 18:51
分配公有的形式，既包含平均分配，也包括公有制生产资料的扩大生产，也包括定向帮助，技术问题能力有限 ...
首先你把你需要分配资源的公民政治地位平等了再说
爱无限 发表于 2015-7-24 18:52
什么是民主 我个人看来民主是分权 是妥协  中国大多数人 不具备这个基因
这个观点不对，与民主有关的权基本都是共有的，你开始概念混乱了
爱无限 发表于 2015-7-24 18:52
什么是民主 我个人看来民主是分权 是妥协  中国大多数人 不具备这个基因
是理性的妥协和博弈，不是不具备这个基因，而是成为了隐性基因。
果然是你 发表于 2015-7-24 18:54
首先你把你需要分配资源的公民政治地位平等了再说
怎么样的政治地位算是平等的呢？
mengyw001 发表于 2015-7-24 18:57
怎么样的政治地位算是平等的呢？
第一步，普及公民教育，别弄出政治活动中党员 团员 这种天然身份天然政治得分的玩意。

果然是你 发表于 2015-7-24 19:01
第一步，普及公民教育，别弄出政治活动中党员 团员 这种天然身份天然政治得分的玩意。


共产党员这种政治身份代表着为建立维护发展公有制生产资料而形成的政治团体中的一员，这个政治团体建立发展了这个公有制经济制度，所以共产党员的政治身份在公有制经济制度中人为得分。
果然是你 发表于 2015-7-24 19:01
第一步，普及公民教育，别弄出政治活动中党员 团员 这种天然身份天然政治得分的玩意。


共产党员这种政治身份代表着为建立维护发展公有制生产资料而形成的政治团体中的一员，这个政治团体建立发展了这个公有制经济制度，所以共产党员的政治身份在公有制经济制度中人为得分。


没钱的皿煮和没钱的独裁，俺看不出来有啥区别，穷折腾和穷欢乐。。。有钱的独裁和有钱的皿煮一样瞎欢乐瞎折腾。。。人类社会前进的动力在于科学的发展。。。无论有钱没钱独裁皿煮，圣母却是到处存在

没钱的皿煮和没钱的独裁，俺看不出来有啥区别，穷折腾和穷欢乐。。。有钱的独裁和有钱的皿煮一样瞎欢乐瞎折腾。。。人类社会前进的动力在于科学的发展。。。无论有钱没钱独裁皿煮，圣母却是到处存在
共产党员这种政治身份代表着为建立维护发展公有制生产资料而形成的政治团体中的一员，这个政治团体建立 ...
现在披共产党员外衣的私人资本家不要太多。。。
我觉得民主是渐进式的发展的
只要社会发展跟的上是可以适当放开的...
每五年至十年开放上一级选举>从村》镇》县逐步放开
其实能最能得到民意的还是在医疗上...
医疗是最能收取民心的，每个康复患者都可能是潜在支持者啊...
我觉得卫生部门可以每个月更新进口药的价格和进口药的补贴是多少...
每个月更新多少人获得医疗援助...
我觉得民主是渐进式的发展的
只要社会发展跟的上是可以适当放开的...
每五年至十年开放上一级选举>从村》 ...
村里都恶霸横行了，本镇的镇长镇委书记哪个没被从村里上来的副镇长揍过
塔克西丝之翼 发表于 2015-7-24 20:23
村里都恶霸横行了，本镇的镇长镇委书记哪个没被从村里上来的副镇长揍过
民选上来的镇长打手更多，还有镇代表的...
当然这样搞最少不会让伪民主派攻击...
还有香港的特首门槛是可以借鉴的，想前期需要本地多少个党员的签名才能过那个门槛参加选举...
当然到后期是需要取消的...反正能拖多久就多久也比直接民主杀全家更好...
mengyw001 发表于 2015-7-24 18:46
市场经济中的公有制生产资料
分配呢如何做到公有？
kyha321 发表于 2015-7-24 20:40
分配呢如何做到公有？
分配公有的形式，既包含平均分配，也包括公有制生产资料的扩大生产，也包括定向帮助，另外，公有制生产资料不一定扩张，也可以收缩，不一而论。
羽彧由 发表于 2015-7-24 19:56
我觉得民主是渐进式的发展的
只要社会发展跟的上是可以适当放开的...
每五年至十年开放上一级选举>从村》 ...

你的想法是典型的把选举理解成民主了，民主首先是一个经济概念，而选举是一个政治概念，还是反民主的
都是分蛋糕的一种方式。就看蛋糕怎么分了，啥时候分。

有人多点，有人少点。
mengyw001 发表于 2015-7-25 11:18
你的想法是典型的把选举理解成民主了，民主首先是一个经济概念，而选举是一个政治概念，还是反民主的
你觉得民主等于选举的人多，还是赞成你的想法人多...
说到底还不是国内早就被忽悠成民主等于选举了...所以渐进式民主最少保障社会不会混乱
也给人民一个改革的希望...
再之后的医改，宗教改革，社会保障制度，裁撤自治区都是要在选举到达省选举前做到的...
所以最少还能拖个20年...

羽彧由 发表于 2015-7-25 12:30
你觉得民主等于选举的人多，还是赞成你的想法人多...
说到底还不是国内早就被忽悠成民主等于选举了...所 ...


赞成不赞成靠的是正确的逻辑，又不是靠你这种洗脑式的‘选举=民主’？，还渐进式民主，你可真滑稽，你以为人人都像你这样不接受逻辑，只接受选举？
羽彧由 发表于 2015-7-25 12:30
你觉得民主等于选举的人多，还是赞成你的想法人多...
说到底还不是国内早就被忽悠成民主等于选举了...所 ...


赞成不赞成靠的是正确的逻辑，又不是靠你这种洗脑式的‘选举=民主’？，还渐进式民主，你可真滑稽，你以为人人都像你这样不接受逻辑，只接受选举？
我佛山人 发表于 2015-7-25 12:31
请问宪政是个什么意思？
mengyw001 发表于 2015-7-25 12:47
请问宪政是个什么意思？
应该是民主宪政的简称。一般都称为民主自由，或者民主宪政
mengyw001 发表于 2015-7-25 12:45
赞成不赞成靠的是正确的逻辑，又不是靠你这种洗脑式的‘选举=民主’？，还渐进式民主，你可真滑稽
又不是我洗脑的...是国内那些大V天天洗的...
你看舆论阵地丢成这样...还滑稽呢？
忘记说了两少一宽民主过吗？

羽彧由 发表于 2015-7-25 12:53
又不是我洗脑的...是国内那些大V天天洗的...
你看舆论阵地丢成这样...还滑稽呢？
忘记说了两少一宽民主 ...


因为有人洗，所以你觉得索性顺着他们的意思做，就能安定社会了？其实看你那么认真地讨论怎么选举比较好，是你自己接受大V的洗脑了吧？社会运转的逻辑不接受，非要接受选举=民主的逻辑，还以别人接受洗脑来作为借口，你说你有什么意思？难道社会运转不靠逻辑靠选举？
羽彧由 发表于 2015-7-25 12:53
又不是我洗脑的...是国内那些大V天天洗的...
你看舆论阵地丢成这样...还滑稽呢？
忘记说了两少一宽民主 ...


因为有人洗，所以你觉得索性顺着他们的意思做，就能安定社会了？其实看你那么认真地讨论怎么选举比较好，是你自己接受大V的洗脑了吧？社会运转的逻辑不接受，非要接受选举=民主的逻辑，还以别人接受洗脑来作为借口，你说你有什么意思？难道社会运转不靠逻辑靠选举？
mengyw001 发表于 2015-7-25 12:57
因为有人洗，所以你觉得索性顺着他们的意思做，就能安定社会了？其实看你那么认真地讨论怎么选举比较好 ...
如果民不赞成此任领导人的政策走向和政治方向
如两少一宽和强制堕胎...
那么为何少数人可以有超国民待遇？那么民主又是什么？
如果民不可发挥主的作用呢？民不能影响政策，何谈民主？
羽彧由 发表于 2015-7-25 13:20
如果民不赞成此任领导人的政策走向和政治方向
如两少一宽和强制堕胎...
那么为何少数人可以有超国民待 ...
所以我上面说选举是反民主的，如果民意最高，民意决定最高，那就不能选举（授权他人来代你决定），直接公投，现在的科技条件已经允许，手机就可以解决。

如果觉得民意不能决定，要由专业人员决定也可以，但就按专业的方式选择管理人员，那么民意只能作为参考，而不是决策。
羽彧由 发表于 2015-7-25 13:20
如果民不赞成此任领导人的政策走向和政治方向
如两少一宽和强制堕胎...
那么为何少数人可以有超国民待 ...
而且正是因为民意直接决定是真正的政治民主，所以才能发现经济民主是政治民主的前提，只有先存在经济民主，才能在后面行使政治民主，至于选举那是整个人类社会运转链条上的某个分支部分，不是必须通过的，是选项之一。
mengyw001 发表于 2015-7-25 13:34
而且正是因为民意直接决定是真正的政治民主，所以才能发现经济民主是政治民主的前提，只有先存在经济民主 ...
选举就是一个通风口，如何缓解社会的不满...
所以一个再强的国家机器在运转不能散发热气，机器也迟早会毁坏的...
民主玩的溜的新加坡就是一个，每届都会从新洗牌...
这个政治改革制度，早期10-20年是需要门槛的...上面我有写
中期会缓缓开放其他政党，后期才全面开放...
最少历时最少30年以上...如果TG在后期在拥有最多的党员，最多的资源也输了选举...
你也不能怪我啊...（30年以上还是一党专制不够社会去运转吗？）
吵具体的人或事没用，网友们，来讨论经济和民主的逻辑吧 别讨论没用的了！ 讨论陈士榘和张震任华东野战军参谋长的具体时间 有时候觉得和很多人讨论具体数据真心好笑 航母和钓鱼岛，讨论乱了，来具体教教我可否在此前提下达 ... 讨论“有没用”有没用？ 讨论金三胖，我的和另一个的网友的意见 据说071预留来防空导弹的接口位置和房间，具体在哪里的 ... [原创]我和一位网友关于中国空军实力的讨论 和几个网友在紫丁香BBS的讨论 和几个网友在紫丁香BBS的讨论 和几个网友在紫丁香BBS的讨论(第二部分)