个人观点:高机动空战时代已结束,六代机将是飞翼无人机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:34:19

随着隐身和电子战的发展,雷达对空优机的探测距离缩减到几十公里量级,这个距离已经小于通过光电手段探测战机的距离。因此再进一步缩减rcs和扩展全波段隐身能力对于空战已经没有意义。也就是说,未来实现先发现先攻击的关键在于削减红外特征。所以,未来战机的尺寸和速度会受到限制。尺寸较大的飞机截面积大,相同气动加热情况下红外特征更明显。速度较快的飞机气动加热明显,也会被提前发现。


基于这个原理,隐身b2空战武库机不可行,因为会被对方提前发现而被轻松摧毁。同样,基于超音速巡航的高速战机也同样不可行,因为气动加热增加了红外特征。所以,未来六代机最合适的构型应该是中小尺寸的飞翼机。飞翼具备较好的亚音速性能,也能在尺寸受限的前提下提供最优的续航和载荷性能,同时对于保持良好的传统雷达隐身能力具有先天优势。


飞翼最大的劣势在于高速性能和机动性能,然而根据先发现先开火的原理,未来空战的主要发生在双方距离100km左右的时刻(光电系统的探测距离),攻击手段为中远程空空导弹,飞机的机动性与速度虽然有助于规避导弹但在这个距离下重要性远没有视距内空战那么大,且很容易被导弹的性能的提升所抵消。


然而,上面所述的飞翼六代机却有一个严重的问题,就是不能针对五代机形成所谓的“代差“。因为五代机同样可以降低速度减小红外特征,而同时又具备飞翼没有的超音速性能和机动性,飞翼六代机并没有任何性能上的优势,要这种“六代机“有什么意义呢?


其实很简单,答案就是两个字“便宜“。以往战斗机划带追求性能上碾压上一代战机,所以战机越来越贵以致越来越用不起/损失不起。然而战机存在的真正目的是夺取制空权而不是追求单机的完美性能。如果六代机能以比五代机低得多的代价取得相似的作战效果,那么制空权最终肯定是归六代机持有国所有。因此,制造空战用的隐身无人飞翼就成了最好的选择。适当放弃机动性意味着结构飞控成本的降低,放弃超音速能力意味着发动机成本的下降,因为双方都雷达隐身且拥有电子战能力故雷达可以简化甚至取消,最重要的是无人机不会损失飞行员。而100公里级别的超视距空战无人机空战逻辑的设置也比近程格斗要容易地多,甚至可以由前线的有人机遥控攻击。如果在中距打光导弹也没能将对方摧毁那么就被对方打掉也无妨,因为便宜又不会损失飞行员(而如果是现在f35碰到这种情况就只能哭瞎了)


未来6代对抗5代机大概是这个情景:

双方都无线电静默被动探测对方,战机数量相当
同时在100km处发现对方,发射中距弹
6代机淡定,5代机拼命机动躲避,攻击5代机的导弹命中率下降
双方各被击中,6代机全灭,少量剩余5代机逃跑

乍一看似乎是5代机获胜,但这是不考虑双方成本区别的情况,如果考虑到6代机更多,那么全灭的就会是5代机,而如果按损失的战机成本计算输的也会是5代机。更重要的是,6代机没有损失一个人,而5代机死的是难以补充的精英飞行员。单就不死人这一点我认为就足以形成代差。


当然了,以上推测是建立在,100km中距弹命中率基本能做到4发一中的前提下的,考虑到未来冲压弹能量的提高、复合制导导引头的发展和数据链的进步相信不难实现


而骡马波音ppt上的高超巡高机动六代机,我认为只能是美鳖追求大而全的不切实际幻想的邪路,而能射120的uclass才是脚踏实地的六代机的正路













随着隐身和电子战的发展,雷达对空优机的探测距离缩减到几十公里量级,这个距离已经小于通过光电手段探测战机的距离。因此再进一步缩减rcs和扩展全波段隐身能力对于空战已经没有意义。也就是说,未来实现先发现先攻击的关键在于削减红外特征。所以,未来战机的尺寸和速度会受到限制。尺寸较大的飞机截面积大,相同气动加热情况下红外特征更明显。速度较快的飞机气动加热明显,也会被提前发现。


基于这个原理,隐身b2空战武库机不可行,因为会被对方提前发现而被轻松摧毁。同样,基于超音速巡航的高速战机也同样不可行,因为气动加热增加了红外特征。所以,未来六代机最合适的构型应该是中小尺寸的飞翼机。飞翼具备较好的亚音速性能,也能在尺寸受限的前提下提供最优的续航和载荷性能,同时对于保持良好的传统雷达隐身能力具有先天优势。


飞翼最大的劣势在于高速性能和机动性能,然而根据先发现先开火的原理,未来空战的主要发生在双方距离100km左右的时刻(光电系统的探测距离),攻击手段为中远程空空导弹,飞机的机动性与速度虽然有助于规避导弹但在这个距离下重要性远没有视距内空战那么大,且很容易被导弹的性能的提升所抵消。


然而,上面所述的飞翼六代机却有一个严重的问题,就是不能针对五代机形成所谓的“代差“。因为五代机同样可以降低速度减小红外特征,而同时又具备飞翼没有的超音速性能和机动性,飞翼六代机并没有任何性能上的优势,要这种“六代机“有什么意义呢?


其实很简单,答案就是两个字“便宜“。以往战斗机划带追求性能上碾压上一代战机,所以战机越来越贵以致越来越用不起/损失不起。然而战机存在的真正目的是夺取制空权而不是追求单机的完美性能。如果六代机能以比五代机低得多的代价取得相似的作战效果,那么制空权最终肯定是归六代机持有国所有。因此,制造空战用的隐身无人飞翼就成了最好的选择。适当放弃机动性意味着结构飞控成本的降低,放弃超音速能力意味着发动机成本的下降,因为双方都雷达隐身且拥有电子战能力故雷达可以简化甚至取消,最重要的是无人机不会损失飞行员。而100公里级别的超视距空战无人机空战逻辑的设置也比近程格斗要容易地多,甚至可以由前线的有人机遥控攻击。如果在中距打光导弹也没能将对方摧毁那么就被对方打掉也无妨,因为便宜又不会损失飞行员(而如果是现在f35碰到这种情况就只能哭瞎了)


未来6代对抗5代机大概是这个情景:

双方都无线电静默被动探测对方,战机数量相当
同时在100km处发现对方,发射中距弹
6代机淡定,5代机拼命机动躲避,攻击5代机的导弹命中率下降
双方各被击中,6代机全灭,少量剩余5代机逃跑

乍一看似乎是5代机获胜,但这是不考虑双方成本区别的情况,如果考虑到6代机更多,那么全灭的就会是5代机,而如果按损失的战机成本计算输的也会是5代机。更重要的是,6代机没有损失一个人,而5代机死的是难以补充的精英飞行员。单就不死人这一点我认为就足以形成代差。


当然了,以上推测是建立在,100km中距弹命中率基本能做到4发一中的前提下的,考虑到未来冲压弹能量的提高、复合制导导引头的发展和数据链的进步相信不难实现


而骡马波音ppt上的高超巡高机动六代机,我认为只能是美鳖追求大而全的不切实际幻想的邪路,而能射120的uclass才是脚踏实地的六代机的正路












光电看一百公里?好吧,看来张局是对的,雾霾果然是战略武器。
速度也不能太慢,和对方速度差太大将导致很难锁定对方


不能除外这个发展趋势,肥电已经把隐身视距外空战摆到更高的位置上,弱化了机动能力(虽然不是故意的),而无论是美帝还是兔子(毛子还能更上兔鹰的步伐吗?)对战机航程的要求越来越高,反隐身手段也在提高(E-2D的75cm雷达波能较为有效的侦测隐身机,兔子则各种米波雷达),另外随着战机技术密集度的不断上升,成本也会不断上涨,拉大交战距离保证自身安全越发重要,以上特点还有个副产物就是让无人化也变得相对容易实现起来(信息获取更多靠传感器而不是目视,也不用做剧烈机动),因此大航程中等尺寸的亚音速飞翼战机(升阻比高,线条简单而长,相对长波雷达隐身效果更好)+高命中率的中距弹(部分为红外导引)/远程弹可能会成为发展方向,特别是海军舰载机,是否无人化可以视人工智能、通信技术发展情况而定。

不能除外这个发展趋势,肥电已经把隐身视距外空战摆到更高的位置上,弱化了机动能力(虽然不是故意的),而无论是美帝还是兔子(毛子还能更上兔鹰的步伐吗?)对战机航程的要求越来越高,反隐身手段也在提高(E-2D的75cm雷达波能较为有效的侦测隐身机,兔子则各种米波雷达),另外随着战机技术密集度的不断上升,成本也会不断上涨,拉大交战距离保证自身安全越发重要,以上特点还有个副产物就是让无人化也变得相对容易实现起来(信息获取更多靠传感器而不是目视,也不用做剧烈机动),因此大航程中等尺寸的亚音速飞翼战机(升阻比高,线条简单而长,相对长波雷达隐身效果更好)+高命中率的中距弹(部分为红外导引)/远程弹可能会成为发展方向,特别是海军舰载机,是否无人化可以视人工智能、通信技术发展情况而定。
来自:关于超级大本营
无人机能做战斗机的话 还要战斗机干什么
量产T800就是了
5代还没有普及的情况下,而且缺乏真实战例,很难讲
六代机,是基于人工智能的无人机空战!
五代机现在不是战斗主力,所以六代机还要等20年
所以以后就是看没有机动性的无人机对射,看谁的人品好最后活的多。
光电看一百公里?好吧,看来张局是对的,雾霾果然是战略武器。
现在看一百公里有点短,技术还在发展嘛。
不能除外这个发展趋势,肥电已经把隐身视距外空战摆到更高的位置上,弱化了机动能力(虽然不是故意的),而 ...

探测手段和制导精度的提升还会使得另一项技术得以实用化。那就是用空空导弹拦截空空导弹。而远程蛋机动性通常占据显著劣势。所以未来空战到底是更近还是更远还很难说。
下一代的空战主要是无人机无人机无人机还是无人机,肥电强悍的战场感知能力就是天生的无人机前线指挥官,一定程度上这些飞机都不要带导弹,无人机完蛋跑就行了。
我不 同意你的 观点,
高机动空战的 目的在于 抢占制空权,进而打击陆地、海面的武装。消灭防抗 武装,然后 是 地面占领。
大国间的 战斗 则会更注重关键战略目标打击。而有效的 战略目标打击必须要使用高空高速突破防御。
而不 是 靠隐身无人机。
其实道理 很 简单,一个人拿棍子打你 ,笨蛋才会追着棍子打,而明智的 方法是打控制的人。
所以太空打击能力将是下一个战略制高点!!!
将来是 飞的更高 更远 航程更大  更隐身 还超机动
目前不可能,战斗无人机需要高度的智能化和独立的判断能力决策力。暂时世界上还木有如此牛b的智能,如果让无人机干些对地攻击任务还是可以的。将来多半会是有人与无人混搭使用,本人倒是看好战机太空化,这才是未来的发展方向。。
guoxing1987 发表于 2015-7-24 18:17
探测手段和制导精度的提升还会使得另一项技术得以实用化。那就是用空空导弹拦截空空导弹。而远程蛋机动 ...
像流星、AIM-120D这些导弹最大射程150km以上,通常交战距离能从现有的40km扩展到60甚至80km以上,同时弹体大小又没什么增大的下一代中距弹,机动性也不会太差吧?并没有必要都做的和毛子那样傻大黑粗才可以。。。
像流星、AIM-120D这些导弹最大射程150km以上,通常交战距离能从现有的40km扩展到60甚至80km以上,同时弹 ...
差不差都是相对的,120D和9x能比机动性嘛?
另外,你忽略了隐身会使得中距蛋的脱靶率大幅上升,不可逃逸区显著缩小。
现在格斗蛋远程化的趋势再明显不过。
guoxing1987 发表于 2015-7-24 21:44
差不差都是相对的,120D和9x能比机动性嘛?
另外,你忽略了隐身会使得中距蛋的脱靶率大幅上升,不可逃逸 ...

为了应对隐身机,新一代中距弹很可能采用类似米卡的两种制导方式,在雷达、增强版EODAS(现有的已经能探测到90km外迎头F-16)、对空版EOTS(EODAS支持下进一步凝视引导,脑补的。。。)的支持下同时发射,敌机不躲的话会被红外导引头导弹击中,躲得话红外和雷达导引头(一机动RCS就没法控制了)导弹都能反应(中距弹过载记得已经从30g提高到40g左右了,跟50g的格斗弹差不了太多),提高命中率,假如飞翼战斗机能携带较多导弹,多枚、多批次攻击的话,还是能保证命中率的~
这种作战方式面对大国可能会遭到对面有人高机动战机的攻击(前提是突破了中距对射阶段的攻击网),但面对中小国家进一步拉大了交战距离,降低了损失率,对大国来说还是有诱惑力的,超机动此时就显得有些能力过剩,类似现在美帝F-22和F-35的情况,F-35拟采购数量达到F-22的10倍以上。
guoxing1987 发表于 2015-7-24 21:44
差不差都是相对的,120D和9x能比机动性嘛?
另外,你忽略了隐身会使得中距蛋的脱靶率大幅上升,不可逃逸 ...
应该是拦不了,命中除了过载还跟速度有关,中距弹一般能飞4马赫,格斗弹只能飞3马赫。对于一般的导引律来说导弹比目标速度低的话基本上铁定是要脱靶的
CVN福特 发表于 2015-7-24 22:07
为了应对隐身机,新一代中距弹很可能采用类似米卡的两种制导方式,在雷达、增强版EODAS(现有的已经能 ...
其实如果是大国的话肯定会有带空战功能的飞翼机的,因为技术门槛可能还不如造有人五代机(除了ai)。比如美鳖的uclass可以带aim120,欧洲的下一代飞翼无人机计划也号称考虑了空战。所以大国之间肯定会拿无人机来对换,不可能拿能飞五代机的精英飞行员的命来和可消耗的无人机交换。只是苦了落后国家的飞行员了,拿命去换对方的无人机,光是心理战因素就很要命,碰上黑蜀黍王爷之类的心理受不住可能还没开打就跳伞了
应该是拦不了,命中除了过载还跟速度有关,中距弹一般能飞4马赫,格斗弹只能飞3马赫。对于一般的导引律来 ...
最高速度不是末端速度。
另外,拦截蛋并不需要一定比被拦截蛋快。
为了应对隐身机,新一代中距弹很可能采用类似米卡的两种制导方式,在雷达、增强版EODAS(现有的已经能 ...
最大过载不是末端过载。
另外,毫米波雷达也是发展方向之一。
为了应对隐身机,新一代中距弹很可能采用类似米卡的两种制导方式,在雷达、增强版EODAS(现有的已经能 ...
最大过载不是末端过载。
另外,毫米波雷达也是发展方向之一。


飞翼的机动能力根本不能和一般战斗机相比。只能和无人机相比。
目前还没有任何无人机可以在机动能力,反应速度上超越有人机。除非用人工智能,否则无人机的战斗能力首先在反应速度上就不如有人机。
但你让一个人工智能机器去杀人,这很难想象,首先违反机器人三定律,第二很难保证这机器不会认错人,或倒戈一击。

飞翼的机动能力根本不能和一般战斗机相比。只能和无人机相比。
目前还没有任何无人机可以在机动能力,反应速度上超越有人机。除非用人工智能,否则无人机的战斗能力首先在反应速度上就不如有人机。
但你让一个人工智能机器去杀人,这很难想象,首先违反机器人三定律,第二很难保证这机器不会认错人,或倒戈一击。
高潮因素
guoxing1987 发表于 2015-7-24 23:58
最大过载不是末端过载。
另外,毫米波雷达也是发展方向之一。
空空导弹的过载跟速度直接相关,如果采用间断开机技术提高末端存速,机动还是有保障的。
相当有道理,参考神族的航母,而且随之而来的是战斗概念的更新,更加依靠资源及生产能力了。
人工智能是趋势了,只是这东西不认人。出了问题那就不是小事了
空空导弹的过载跟速度直接相关,如果采用间断开机技术提高末端存速,机动还是有保障的。
二次开机只是缓解末端存速而已
另外,你忽略了一点,空空蛋并没有躲避拦截蛋的能力。
个人观点~未来属于装满激光武器的空母~