超级军网激光模拟军演的弊病
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:50:09
看了农业台n多次和演习有关的节目，可以看到演习系统都采用激光模拟，击中后会根据部位不同出现彩烟，结果比较客观。
但有一个明显的问题是，模拟器没有声音和烟雾模拟，也就是射击不会有枪炮声，口焰和烟雾，这样使得基本无法判断射击方的位置，和现实情况严重不符，比如弹药数量，弹夹更换习惯，这样会导致演习对军队战术动作的习惯养成形成误导。
不知道为什么这类演习不使用空包弹+模拟器， 是顾虑成本还是安全？看了农业台n多次和演习有关的节目，可以看到演习系统都采用激光模拟，击中后会根据部位不同出现彩烟，结果比较客观。
但有一个明显的问题是，模拟器没有声音和烟雾模拟，也就是射击不会有枪炮声，口焰和烟雾，这样使得基本无法判断射击方的位置，和现实情况严重不符，比如弹药数量，弹夹更换习惯，这样会导致演习对军队战术动作的习惯养成形成误导。
不知道为什么这类演习不使用空包弹+模拟器， 是顾虑成本还是安全？
但有一个明显的问题是，模拟器没有声音和烟雾模拟，也就是射击不会有枪炮声，口焰和烟雾，这样使得基本无法判断射击方的位置，和现实情况严重不符，比如弹药数量，弹夹更换习惯，这样会导致演习对军队战术动作的习惯养成形成误导。
不知道为什么这类演习不使用空包弹+模拟器， 是顾虑成本还是安全？看了农业台n多次和演习有关的节目，可以看到演习系统都采用激光模拟，击中后会根据部位不同出现彩烟，结果比较客观。
但有一个明显的问题是，模拟器没有声音和烟雾模拟，也就是射击不会有枪炮声，口焰和烟雾，这样使得基本无法判断射击方的位置，和现实情况严重不符，比如弹药数量，弹夹更换习惯，这样会导致演习对军队战术动作的习惯养成形成误导。
不知道为什么这类演习不使用空包弹+模拟器， 是顾虑成本还是安全？
先把开挂的导演部的问题解决了，再来谈这个。
superhawk 发表于 2015-9-27 09:45
先把开挂的导演部的问题解决了，再来谈这个。
两回事，开挂的导演部是为了提高演习难度，其实也不能说是开挂，比如将来对霉菌，出现单边透明的情况不是不可能。从严练兵不是坏事
先把开挂的导演部的问题解决了，再来谈这个。
两回事，开挂的导演部是为了提高演习难度，其实也不能说是开挂，比如将来对霉菌，出现单边透明的情况不是不可能。从严练兵不是坏事
楼主难道只知道演习只有激光对抗？
gxnnjy 发表于 2015-9-27 10:03
楼主难道只知道演习只有激光对抗？
你看到演习的武器有声光？ 央视所有记录片出现的问题都是双方基本没办法通过 武器的声光判断对手方向，基本要靠肉眼观察到对方。
楼主难道只知道演习只有激光对抗？
你看到演习的武器有声光？ 央视所有记录片出现的问题都是双方基本没办法通过 武器的声光判断对手方向，基本要靠肉眼观察到对方。
dengcalvin 发表于 2015-9-27 10:08
你看到演习的武器有声光？ 央视所有记录片出现的问题都是双方基本没办法通过 武器的声光判断对手方向，基 ...
你不懂得演习中有实弹演习？你不知道军队训练中有战术动作演练？你不知道演习中是发射空包弹吗？你那个位面的演习中没有声光的？
dengcalvin 发表于 2015-9-27 10:08
你看到演习的武器有声光？ 央视所有记录片出现的问题都是双方基本没办法通过 武器的声光判断对手方向，基 ...
你不懂得演习中有实弹演习？你不知道军队训练中有战术动作演练？你不知道演习中是发射空包弹吗？你那个位面的演习中没有声光的？
gxnnjy 发表于 2015-9-27 10:19
你不懂得演习中有实弹演习？你不知道军队训练中有战术动作演练？你不知道演习中是发射空包弹吗？你那个 ...
你到底有没有看片子？
实弹演习能对射？
央视那么多记录片里，哪里用了空包弹？
你自己去央视网，看看农业台的军事记实栏目，里面那么多实兵攻防演习
你不懂得演习中有实弹演习？你不知道军队训练中有战术动作演练？你不知道演习中是发射空包弹吗？你那个 ...
你到底有没有看片子？
实弹演习能对射？
央视那么多记录片里，哪里用了空包弹？
你自己去央视网，看看农业台的军事记实栏目，里面那么多实兵攻防演习
现在的激光对抗也是打空包弹啊
枪都是有空包弹的，比较麻烦的是重武器。之前有过专门的报道关于反坦克导弹的问题。
然而我看的很多视频，起码枪口会冒烟
dengcalvin 发表于 2015-9-27 10:35
你到底有没有看片子？
实弹演习能对射？
你很相信自己的判断力啊，激光演习也是打空包弹的。而且不光TG这样，全世界激光模拟演习都这样
你到底有没有看片子？
实弹演习能对射？
你很相信自己的判断力啊，激光演习也是打空包弹的。而且不光TG这样，全世界激光模拟演习都这样
dengcalvin 发表于 2015-9-27 10:35
你到底有没有看片子？
实弹演习能对射？
天啊，对于从火星来的已经无法解释
你到底有没有看片子？
实弹演习能对射？
天啊，对于从火星来的已经无法解释
湖南台真正男子汉第二集就有详细用法
说的好像整天都只搞激光对抗似的。
重武器确实不好模拟。大家想办法吧。
激光模拟军演也是要打空包弹的。
有一个问题:子弹出膛后的飞行弹道的类似于抛物线，受温湿度、风速、气压等影响，射手的水平和枪支的精度决定着命中率。激光模拟的弹道应该就是一条直线吧，怎么模拟实弹射的命中效果呢
再好的演习也无法替代实战。
演习是态势演习，并不是真人CS，那套装备也不是人手一副的。
dengcalvin 发表于 2015-9-27 10:35
你到底有没有看片子？
实弹演习能对射？
不知道楼主哪里看的什么纪录片,军事纪实和军事报道都有很多细节.比如去年朱日和特战分队机降后打完所有子弹上刺刀,比如今年老59一个营只剩下最后一辆坦克,车长说炮弹,并列机枪弹,高机子弹全部打完. 确山红军指挥官吐槽后勤给渗透人员送弹药难度如何大,导致渗透人员两次弹药用尽. 连真正男子汉都用空包弹了.
你到底有没有看片子？
实弹演习能对射？
不知道楼主哪里看的什么纪录片,军事纪实和军事报道都有很多细节.比如去年朱日和特战分队机降后打完所有子弹上刺刀,比如今年老59一个营只剩下最后一辆坦克,车长说炮弹,并列机枪弹,高机子弹全部打完. 确山红军指挥官吐槽后勤给渗透人员送弹药难度如何大,导致渗透人员两次弹药用尽. 连真正男子汉都用空包弹了.两回事，开挂的导演部是为了提高演习难度，其实也不能说是开挂，比如将来对霉菌，出现单边透明的情况不是 ...
可是这样的话军队现代化有什么意义呢？一演习就是联络全部中断，通讯基本靠吼，战场情况对敌军单方面透明，这样打的仗和80年代装备全面落后的我军有什么区别……某种程度上不就是装备先进了，战法在原地踏步吗……这种情况是要练，但是不能只练这个啊，诸多高科技装备之间通信和协同也是很重要的吧
可是这样的话军队现代化有什么意义呢？一演习就是联络全部中断，通讯基本靠吼，战场情况对敌军单方面透明，这样打的仗和80年代装备全面落后的我军有什么区别……某种程度上不就是装备先进了，战法在原地踏步吗……这种情况是要练，但是不能只练这个啊，诸多高科技装备之间通信和协同也是很重要的吧
把美帝的作战旅邀请来朱日和，然后实弹演习倒是可以。
biaoriying 发表于 2015-9-27 13:04
有一个问题:子弹出膛后的飞行弹道的类似于抛物线，受温湿度、风速、气压等影响，射手的水平和枪支的精度决 ...
激光对抗应该是发现即摧毁吧？譬如蓝军的59，如果还管弹道啥的还会用那老爷坦克么？
有一个问题:子弹出膛后的飞行弹道的类似于抛物线，受温湿度、风速、气压等影响，射手的水平和枪支的精度决 ...
激光对抗应该是发现即摧毁吧？譬如蓝军的59，如果还管弹道啥的还会用那老爷坦克么？
biaoriying 发表于 2015-9-27 13:04
有一个问题:子弹出膛后的飞行弹道的类似于抛物线，受温湿度、风速、气压等影响，射手的水平和枪支的精度决 ...
平时的实弹训练是干嘛用的？
有一个问题:子弹出膛后的飞行弹道的类似于抛物线，受温湿度、风速、气压等影响，射手的水平和枪支的精度决 ...
平时的实弹训练是干嘛用的？
首先，演习是使用空包弹的
其次，现代战争被子弹命中而引起伤亡的比率太小了。
其次，现代战争被子弹命中而引起伤亡的比率太小了。
xdnzxy 发表于 2015-9-27 18:48
可是这样的话军队现代化有什么意义呢？一演习就是联络全部中断，通讯基本靠吼，战场情况对敌军单方面透明 ...
通信中断不是设定中断就断，而是真的开干扰机的情况下通信
可是这样的话军队现代化有什么意义呢？一演习就是联络全部中断，通讯基本靠吼，战场情况对敌军单方面透明 ...
通信中断不是设定中断就断，而是真的开干扰机的情况下通信
有用空包弹啊，楼主没看过真男？
是打空包弹的
这个楼主可以问问美军，人家也是用了几十年了，怎么玩的？
dengcalvin 发表于 2015-9-27 10:35
你到底有没有看片子？
实弹演习能对射？
激光对抗是在枪械上加装激光对抗装备，枪本身发射空包弹，在枪械射击的同时激光对抗装置同时启动，怎么会没有声光？枪不射击哪来的激光对抗?演习拍得不清，真正男子汉拍得总清楚了吧
你到底有没有看片子？
实弹演习能对射？
激光对抗是在枪械上加装激光对抗装备，枪本身发射空包弹，在枪械射击的同时激光对抗装置同时启动，怎么会没有声光？枪不射击哪来的激光对抗?演习拍得不清，真正男子汉拍得总清楚了吧
空包弹毁枪膛，尽量少用。
你看的啥军演没空包弹
那还演什么习呢，演个屁呀，再演也不会死几个人，怎么模拟战场上的死亡情况对人心理的冲击，天天真打得了，两个部队见面就往死里搂火吧，这样活着简剩下来的，就说比较精锐了，好的淘汰方面，楼主可否满意？
锻铁 发表于 2015-9-27 12:39
重武器确实不好模拟。大家想办法吧。
其实可以模拟的，首先使用空包弹（大口径武器有训练弹吧），然后在武器上安装的检测设备可以回传射击瞬间的各种参数，综合计算出弹药的落点和打击效果，导演室的软件综合评估后给被打击的兵棋发出打击的效果指令，对方对应的部队退出演戏等等。
当然这么模拟的成本是很高的。
重武器确实不好模拟。大家想办法吧。
其实可以模拟的，首先使用空包弹（大口径武器有训练弹吧），然后在武器上安装的检测设备可以回传射击瞬间的各种参数，综合计算出弹药的落点和打击效果，导演室的软件综合评估后给被打击的兵棋发出打击的效果指令，对方对应的部队退出演戏等等。
当然这么模拟的成本是很高的。
有的模拟器是靠声波触发发射激光的，而声波来源于击发的空包弹。激光模拟交战，最大的不足就是不能有效穿透草，树叶，伪装网之类的遮蔽物，而枪弹炮弹基本无视这东西，各种作弊……还有，激光模拟交战，各种勇猛不怕死，因为死不了，真人cs水平。
xiaorenrui 发表于 2015-9-28 12:30
那还演什么习呢，演个屁呀，再演也不会死几个人，怎么模拟战场上的死亡情况对人心理的冲击，天天真打得了， ...
话说MD还真有模拟战场上的死亡情况对人心理的冲击的演习
那还演什么习呢，演个屁呀，再演也不会死几个人，怎么模拟战场上的死亡情况对人心理的冲击，天天真打得了， ...
话说MD还真有模拟战场上的死亡情况对人心理的冲击的演习
话说MD还真有模拟战场上的死亡情况对人心理的冲击的演习
再演习，面对真实的死人，自己战友的牺牲，都模拟不出来，怎么破？还有杀人的情况，要不然鬼子当时找活人来练刺杀啊，不要说新兵了，老兵面对这情况都会发挥不一样的。怎么破？
再演习，面对真实的死人，自己战友的牺牲，都模拟不出来，怎么破？还有杀人的情况，要不然鬼子当时找活人来练刺杀啊，不要说新兵了，老兵面对这情况都会发挥不一样的。怎么破？
xiaorenrui 发表于 2015-9-28 16:54
再演习，面对真实的死人，自己战友的牺牲，都模拟不出来，怎么破？还有杀人的情况，要不然鬼子当时找活人 ...
那应该怎么破
再演习，面对真实的死人，自己战友的牺牲，都模拟不出来，怎么破？还有杀人的情况，要不然鬼子当时找活人 ...
那应该怎么破
biaoriying 发表于 2015-9-27 13:04
有一个问题:子弹出膛后的飞行弹道的类似于抛物线，受温湿度、风速、气压等影响，射手的水平和枪支的精度决 ...
所谓模拟演习，这些细节从来都不是重点，不是不愿意，而是以人类现有的技术水平根本做不到。
早期的模拟都是空包弹，这虽然能让射手体验到真实的枪械射击感觉，但不能让被射击方体验被命中的感觉，所以才有了激光模拟器。你以为这是为了让单个士兵明白该怎么更好的去射击？那你就错了，激光模拟器只是为了增加战场真实性，让被射击方能体验到实战减员的效果而已，而另一个目的就是能较真实的反映出战术单位的射击命中率和减员率。
如果想真实的模拟弹道和被命中的实感，请上漆弹，如果还想更真实，要么用实弹射击移动靶，要么就只能等未来的VR技术或者机器人来解决了。
有一个问题:子弹出膛后的飞行弹道的类似于抛物线，受温湿度、风速、气压等影响，射手的水平和枪支的精度决 ...
所谓模拟演习，这些细节从来都不是重点，不是不愿意，而是以人类现有的技术水平根本做不到。
早期的模拟都是空包弹，这虽然能让射手体验到真实的枪械射击感觉，但不能让被射击方体验被命中的感觉，所以才有了激光模拟器。你以为这是为了让单个士兵明白该怎么更好的去射击？那你就错了，激光模拟器只是为了增加战场真实性，让被射击方能体验到实战减员的效果而已，而另一个目的就是能较真实的反映出战术单位的射击命中率和减员率。
如果想真实的模拟弹道和被命中的实感，请上漆弹，如果还想更真实，要么用实弹射击移动靶，要么就只能等未来的VR技术或者机器人来解决了。
拜托，激光模拟器系统就是与空包弹共同运作的，你看到到底是哪个位面的电视节目啊？
而且无论激光模拟器还是空包弹都不可能培养什么战术动作习惯，空包弹是为了让射击方体验到真实的射击感觉，而激光模拟器是为了让被射击方体验到战斗减员的感觉，只不过在纯空包弹时代，对方减员几人是由裁判来判定的，而在激光模拟器的时代，战斗减员可以更逼真、更即时、更精确而已。
而且，激光模拟器带来的这种射击上效果主要是反映在战术单位层面的，想培养单兵的战术习惯，出门左拐有一种东西叫做漆弹。
而且无论激光模拟器还是空包弹都不可能培养什么战术动作习惯，空包弹是为了让射击方体验到真实的射击感觉，而激光模拟器是为了让被射击方体验到战斗减员的感觉，只不过在纯空包弹时代，对方减员几人是由裁判来判定的，而在激光模拟器的时代，战斗减员可以更逼真、更即时、更精确而已。
而且，激光模拟器带来的这种射击上效果主要是反映在战术单位层面的，想培养单兵的战术习惯，出门左拐有一种东西叫做漆弹。