关于缅甸判决中国伐木工人的一点看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:45:15
关于中国伐木工人被判20年,也谈谈自己的看法。

网友的看法主要集中在两种:一种是这是缅甸的阴谋,政府不做死不会死,投了那么多钱养了个白眼狼。我们一定要雄起,给缅甸颜色看看,告诉他们中国人还论不到他们审判。另一种是,国家是个软货,我们有缅北割据势力发的采伐证,又只是搞了几百根木头,判二十年太重了。我们规规矩矩的做生意,他们来这一套,国内的环球时报也胳膊肘往外拐,是典型的汉奸。所以伐木工人无罪,必须教训教训缅甸。
还有一小部分人认为,中国伐木工人犯了罪应该受到追究,只是判的太重了。

说说我的看法。
我觉得谈论之前,要先明白伐木工人是否真的犯了法。这是决定他们要不要受审判的根源。从国家媒体上公布的消息看,我们的伐木工人的确犯了法,好像还真是违反了缅甸的法律。至于有人以克钦的伐木证为依据,那么我们要搞明白,他们的伐木证合法不合法。个人认为很可能克钦的伐木证不合法,所以大使馆也没有拿这方面作为依据。毕竟克钦虽然属于独立王国,但毕竟名义上还是属于缅甸。即使他们发的伐木证,如果得不到缅甸政府的承认,如果不在克钦控制的地区伐木,运输,就很有可能被缅甸抓住把柄。这个政府也没法反驳。结论就是中国的伐木工人的确犯了法。
第二个就是这些伐木工人是主观上犯罪,还是被人骗了犯罪的。如果主观上犯罪,比如干了好几年了,自己也明知道犯法而继续做,那么基本就要判重刑了。这个没有什么减刑的可能。如果是不知道的情况下被上面的老板给骗的,那么这种情况下是可以要求减免刑罚的。这是属于从属犯罪,不能按照首犯主要犯罪人员来处理。这个基本全世界都认可。
第三,就是缅甸的法律怎么规定的?如果缅甸对于本国国民的非法采伐也是要判刑20年,那么我们怎么要求减刑都没有根据。这个跟英美日等国的人在中国贩毒被判死刑一个道理。这是人家的法律规定,不管你同不同意,在人家的地盘只能这么做。就好比我们国内喝酒不犯法,但是你在沙特等国去他们清真寺喝酒有可能就判重刑。这是人家的规矩,入乡随俗,不理解也得遵守。但是,如果缅甸人只判五年,而针对中国人判二十年,这就是不公平了。这个时候我们就有充分的理由和道义去找缅甸说事了。虽然刑法对于某些违法行为规定的期限有长有短,很容易受到法官主观感觉的影响,但是基本不会太离谱。太离谱就是缅甸自己作死了。
第四,虽然网上只是说没收了几百根木头,判20年太重。我们得先明白这些到底是什么木头。如果是普通的木头,虽然违法采伐,也不能判这么重。但是如果是很名贵的木头,那么即使几百根涉案的金额就比较大了,被判重刑是很有可能的。这个跟你逮捕国家二级保护动物娃娃鱼200条和猎杀一级保护动物熊猫200条,犯罪的轻重不一样是一个道理的。

当然还有很多没有明白的细节,大家既然是发表自己的看法,那么应该根据事实来客观的讨论。现在很多人连基本事实都还不太清楚,就武断的给出自己的结论,对于事件的讨论是毫无意义的。空喊口号更是一文不值,也属于瞎浪费口水的。
关于中国伐木工人被判20年,也谈谈自己的看法。

网友的看法主要集中在两种:一种是这是缅甸的阴谋,政府不做死不会死,投了那么多钱养了个白眼狼。我们一定要雄起,给缅甸颜色看看,告诉他们中国人还论不到他们审判。另一种是,国家是个软货,我们有缅北割据势力发的采伐证,又只是搞了几百根木头,判二十年太重了。我们规规矩矩的做生意,他们来这一套,国内的环球时报也胳膊肘往外拐,是典型的汉奸。所以伐木工人无罪,必须教训教训缅甸。
还有一小部分人认为,中国伐木工人犯了罪应该受到追究,只是判的太重了。

说说我的看法。
我觉得谈论之前,要先明白伐木工人是否真的犯了法。这是决定他们要不要受审判的根源。从国家媒体上公布的消息看,我们的伐木工人的确犯了法,好像还真是违反了缅甸的法律。至于有人以克钦的伐木证为依据,那么我们要搞明白,他们的伐木证合法不合法。个人认为很可能克钦的伐木证不合法,所以大使馆也没有拿这方面作为依据。毕竟克钦虽然属于独立王国,但毕竟名义上还是属于缅甸。即使他们发的伐木证,如果得不到缅甸政府的承认,如果不在克钦控制的地区伐木,运输,就很有可能被缅甸抓住把柄。这个政府也没法反驳。结论就是中国的伐木工人的确犯了法。
第二个就是这些伐木工人是主观上犯罪,还是被人骗了犯罪的。如果主观上犯罪,比如干了好几年了,自己也明知道犯法而继续做,那么基本就要判重刑了。这个没有什么减刑的可能。如果是不知道的情况下被上面的老板给骗的,那么这种情况下是可以要求减免刑罚的。这是属于从属犯罪,不能按照首犯主要犯罪人员来处理。这个基本全世界都认可。
第三,就是缅甸的法律怎么规定的?如果缅甸对于本国国民的非法采伐也是要判刑20年,那么我们怎么要求减刑都没有根据。这个跟英美日等国的人在中国贩毒被判死刑一个道理。这是人家的法律规定,不管你同不同意,在人家的地盘只能这么做。就好比我们国内喝酒不犯法,但是你在沙特等国去他们清真寺喝酒有可能就判重刑。这是人家的规矩,入乡随俗,不理解也得遵守。但是,如果缅甸人只判五年,而针对中国人判二十年,这就是不公平了。这个时候我们就有充分的理由和道义去找缅甸说事了。虽然刑法对于某些违法行为规定的期限有长有短,很容易受到法官主观感觉的影响,但是基本不会太离谱。太离谱就是缅甸自己作死了。
第四,虽然网上只是说没收了几百根木头,判20年太重。我们得先明白这些到底是什么木头。如果是普通的木头,虽然违法采伐,也不能判这么重。但是如果是很名贵的木头,那么即使几百根涉案的金额就比较大了,被判重刑是很有可能的。这个跟你逮捕国家二级保护动物娃娃鱼200条和猎杀一级保护动物熊猫200条,犯罪的轻重不一样是一个道理的。

当然还有很多没有明白的细节,大家既然是发表自己的看法,那么应该根据事实来客观的讨论。现在很多人连基本事实都还不太清楚,就武断的给出自己的结论,对于事件的讨论是毫无意义的。空喊口号更是一文不值,也属于瞎浪费口水的。
别洗了,一次性判处他国如此多人如此重刑,世间都罕见,中国也算被开创了记录。
许可证不合法,缅甸应该是找出局许可证的人以及木材商的麻烦,而不是要去把伐木工人全部抓起来判重刑
假设我们地方政府违规审批通过了某家企业的环评,然后被曝光,然后上级政府认定了这家企业的环评不过关
这个时候,政府应该把审批通过环评的人和参与贿赂审批人员的企业头头给日了,还是应该把企业的员工全部抓起来枪毙
这不很明显的道理么,每一个稍稍正常点的政府都不会把企业的员工全部抓起来


还在洗。还在往什么树上鬼扯。是不是砍的是普通树,军政府就不会这样判了?你信吗?
军政府还想在佤邦偷抓中国人,被佤邦军围着弄回来了而已。
不论砍的什么树,都一样的结果,要说判20年就不会说判19年半。就是为抓中国人而抓中国人,就是冲着斩断克钦经济来源上去的,和砍的什么树和砍不砍树都毫无关系。就算不砍树也会有其他帽子扣,水电站也可以不环保停掉几百亿的工程,挖矿也可以不环保停工,办企业也可以不环保。就是冲着中国人来的,就是为了斩断克钦的经济来源,不要顺着军政府的忽悠鬼扯了。

还在洗。还在往什么树上鬼扯。是不是砍的是普通树,军政府就不会这样判了?你信吗?
军政府还想在佤邦偷抓中国人,被佤邦军围着弄回来了而已。
不论砍的什么树,都一样的结果,要说判20年就不会说判19年半。就是为抓中国人而抓中国人,就是冲着斩断克钦经济来源上去的,和砍的什么树和砍不砍树都毫无关系。就算不砍树也会有其他帽子扣,水电站也可以不环保停掉几百亿的工程,挖矿也可以不环保停工,办企业也可以不环保。就是冲着中国人来的,就是为了斩断克钦的经济来源,不要顺着军政府的忽悠鬼扯了。
哈哈哈

不想着先捞人

倒想着为缅甸抓人作解释

没见过屁股这么歪的
superloong 发表于 2015-7-23 18:53
还在洗。还在往什么树上鬼扯。是不是砍的是普通树,军政府就不会这样判了?你信吗?
军政府还想在佤邦偷抓 ...
有道理
我就挖的是金山翡翠洞,在克钦手上挖的,你改朝换代顶多不许我挖,也不能为了我在前朝犯了本朝的法律而责罚我吧?

缅甸呢,我就不知道犯了什么病,非得和华人,和中国过不去。不过既然这么想死,TG总归得向世界展示下,作死的结果,对吧?
呵呵         文的做生意  武的耍拳脚
还有没有一点点良心?
哈哈哈

不想着先捞人

那都是一群法律意识强烈的人啊……这些人估计现实中法律意识强烈……捡钱报警拾金不昧的主……应该去海牙法庭讲法律把南海判给菲律宾那法律不错!
没有在地方武装以外的地方砍!砍树经过允许的……没经过允许150人怎么过去怎么……设备怎么过去……你不要告诉我……砍倒上车拉走……电锯搞定!缅甸的公路可不多……我家在那边砍了几年有问题的偶遇可以来问我!
流星雪 发表于 2015-7-23 18:49
许可证不合法,缅甸应该是找出局许可证的人以及木材商的麻烦,而不是要去把伐木工人全部抓起来判重刑
假设 ...
许可证不合法,一种是的确企业的高层和地方政府违法办理的,这样就只能找企业高层和地方政府的责任,工人是没有什么责任的。另一种是工人明知道这种行为违法,还继续干,那么抓人的时候他们也要算上的。现在工人被抓是因为他们在运输环节被抓的,所以全被抓了。你搞违禁物品在中国也是一样,所有司机都要被控制的,不会因为你只是司机而放了你,只找老板的麻烦的。

现在那么多人被抓,我觉得还是得看具体细节,而不是大声嚷嚷什么只有老板有罪,底下员工无罪
superloong 发表于 2015-7-23 18:53
还在洗。还在往什么树上鬼扯。是不是砍的是普通树,军政府就不会这样判了?你信吗?
军政府还想在佤邦偷抓 ...
人家以砍树为罪名判人,你不以这个为依据来交涉,怎么交流。他们怎么扣帽子是她们的事,但是如果我们可以把这个帽子摘了,他们就没什么理由了。再找理由就是作死。现在你随便把所有的事都搅在一起,就可以把人捞出来了?
好ID都喂狗了 发表于 2015-7-23 18:55
哈哈哈

不想着先捞人
没有理由怎么捞人,就是美帝也不敢这么横
复制粘贴阿巴瑟 发表于 2015-7-23 18:57
有道理
我就挖的是金山翡翠洞,在克钦手上挖的,你改朝换代顶多不许我挖,也不能为了我在前朝犯了本朝的 ...
如果在克钦手里挖的,那么那个采伐证就是优势证据,可以帮他们洗掉罪名。如果不是在克钦的控制地区挖的,你拿克钦的采伐证也没有用。
还是那句话,先搞明白事件细节再来讨论
2010年日本也就抓了1个中国船长,有缅甸这样全体抓一样判这样直接往头上浇粪的恶劣行径没。
jingbeiliu 发表于 2015-7-23 19:07
没有理由怎么捞人,就是美帝也不敢这么横
那你赶紧想理由啊!

我反正是不管什么理由,都支持把他们捞回来

另外,炸死中国边民的事情,还没找敏昂来算账
2010年日本也就抓了1个中国船长,有缅甸这样全体抓一样判这样直接往头上浇粪的恶劣行径没。
日本今天判了一个偷珊瑚的中国人缓刑五年,老实说,跟缅甸比起来,日本就是个怂货。
好ID都喂狗了 发表于 2015-7-23 19:12
那你赶紧想理由啊!

我反正是不管什么理由,都支持把他们捞回来
大使馆的人接触的消息比我多,所以我觉得他们比我更能找出理由。即使真正的犯了罪,国家一般也会把大事化小的。你从前几年中国人在非洲非法淘金就可以看出来了。

我觉得很可能我们有理亏的地方,否则环球时报就不会用违法行为来评论这件事了。唯一能做的就是施压缅甸政府轻判,然后幕后交点罚金把人捞回来。想大摇大摆的把人接回来几乎是不可能的了。

还有就是这种事如果我们真的违法,对中国人的外在形象很有损伤。即使这件事风波平息了,如果不把事实公布出来的话,就会给人家留下中国人不守法 ,中国政府蛮横的印象,最终损害的是中国所有人的利益。

归根到底我觉得是一句话:依法办事,有错就罚(公平的审判,不能因为国籍搞特殊),没错就放。
拒绝愚民 发表于 2015-7-23 19:00
那都是一群法律意识强烈的人啊……这些人估计现实中法律意识强烈……捡钱报警拾金不昧的主……应该去海牙 ...
缅甸国内人家有执法权,这个没有争议。
国际法庭有个毛的执法权,外交部发言人已经说的很明白了吧。
这两件事有什么联系吗?
chen-yuan123 发表于 2015-7-23 19:11
2010年日本也就抓了1个中国船长,有缅甸这样全体抓一样判这样直接往头上浇粪的恶劣行径没。
那时候那个船长可没有进入日本的领土搞非法捕捞。人家是在争议区,所以要救回来。

现在这个是明明白白在缅甸,政府也承认他们有执法权,区别就是判的轻重的问题,有没有公平的审判
皇上啊!大清果药丸啊!
sparkswy 发表于 2015-7-23 19:18
日本今天判了一个偷珊瑚的中国人缓刑五年,老实说,跟缅甸比起来,日本就是个怂货。
也得看破坏程度,这不是怂不怂的问题。如果真是中国人偷的,日本又有执法权,而且判罚标准和日本人一样,那么我们也没有话好说。

缅甸的情况都还没有搞清楚,先不要下结论
拒绝愚民 发表于 2015-7-23 19:02
没有在地方武装以外的地方砍!砍树经过允许的……没经过允许150人怎么过去怎么……设备怎么过去……你不要告 ...
如果真如你所说的,那么缅甸就理亏了。国家也好交涉,毕竟我们是按程序来的。
我不是认为他们被判20年活该,而是指我们应该按照事实来评论


http://world.huanqiu.com/exclusive/2015-01/5409079.html
http://news.sina.com.cn/zl/world/2015-01-21/10073076.shtml

云南腾冲县曲石镇一名木材商坚决否认“非法”的说法。他说:“我们向缅甸政府付过山价,签过合同,给克钦邦交过缅甸关卡税,这是盗伐吗?你知道克钦的过路费要多少吗?从萨尔温江边到边境口岸不过150公里,都是特别难走的土路,一车原木过路费少说要两三千,多了要四五千!”对中国木材商的类似说法,缅甸政府曾表示,人员非法入境这一条是坐实的,克钦民族独立组织则大方承认收取过路费,但强调大头儿都让缅甸政府拿走了。13日接受《环球时报》记者采访的多名云南木材商表示,他们去伐木时,给工人办了出境证,在缅甸口岸登记交钱。
  《环球时报》记者13日获悉,中缅林业环保部门合作的“中缅林业治理项目”将于1月14日正式启动,当日在缅甸首都内比都举行首场“中缅木材合法性验证研讨会”。在缅甸颁布原木出口禁令背景下,该项目旨在通过一系列活动,联合执法打击双边及区域性非法木材贸易,推动建立中缅合作木材工业园区,鼓励中国林业企业赴缅开展负责任投资。中缅外交消息人士表示,期待会议一揽子解决所有问题并不现实,但合作协商是中缅共同利益可持续发展的最佳思路。

自己去看什么事吧~再之后的边境轰炸

http://world.huanqiu.com/exclusive/2015-01/5409079.html
http://news.sina.com.cn/zl/world/2015-01-21/10073076.shtml

云南腾冲县曲石镇一名木材商坚决否认“非法”的说法。他说:“我们向缅甸政府付过山价,签过合同,给克钦邦交过缅甸关卡税,这是盗伐吗?你知道克钦的过路费要多少吗?从萨尔温江边到边境口岸不过150公里,都是特别难走的土路,一车原木过路费少说要两三千,多了要四五千!”对中国木材商的类似说法,缅甸政府曾表示,人员非法入境这一条是坐实的,克钦民族独立组织则大方承认收取过路费,但强调大头儿都让缅甸政府拿走了。13日接受《环球时报》记者采访的多名云南木材商表示,他们去伐木时,给工人办了出境证,在缅甸口岸登记交钱。
  《环球时报》记者13日获悉,中缅林业环保部门合作的“中缅林业治理项目”将于1月14日正式启动,当日在缅甸首都内比都举行首场“中缅木材合法性验证研讨会”。在缅甸颁布原木出口禁令背景下,该项目旨在通过一系列活动,联合执法打击双边及区域性非法木材贸易,推动建立中缅合作木材工业园区,鼓励中国林业企业赴缅开展负责任投资。中缅外交消息人士表示,期待会议一揽子解决所有问题并不现实,但合作协商是中缅共同利益可持续发展的最佳思路。

自己去看什么事吧~再之后的边境轰炸
没有理由怎么捞人,就是美帝也不敢这么横
美的不需要横,因为抓人前会先给美的打个电话,或是人被抓后美的打个电话,总之压根不会出现在法庭上。
前三排把国家整得一点尊严都没有,还不如毛邓
一大群不怕死的人跑去战火熏天的战乱地区干违法的事抢钱,被抓住判刑,就上纲上线,升级成民族之间问题,国家之间的大问题。。。
呵呵呵。。。
你们信不信,最后不了了之,习以为常
爱因斯坦的虫洞 发表于 2015-7-23 20:11
你们信不信,最后不了了之,习以为常
我打赌,会放回来。毕竟几百号人。不捞回来没法交代
缅甸判这么重,说白了就是用来和我们讨价还价的。
那些喊打喊杀的纯粹就是看热闹不怕事大。
就因为砍树,就判150人,20年,这与中国的道德与法律不符合。政府必须将人捞回来,不然怎么对得起纳税人!
楼主这和以前的我一样,一就是一,二就是二.但国与国之间的事,国际风向,出事的时机,如果尺度把握不好,再小的事也会变成政治事件.一场战争正义与否,就看你是否找到一个好的理由
楼主是水军洗地,大家别跟 了,让它沉了吧
如果真如你所说的,那么缅甸就理亏了。国家也好交涉,毕竟我们是按程序来的。
我不是认为他们被判20年活 ...
准确的说是这样……这个地方是客卿会在别的地方武装的地盘……缅甸是多军阀混战的地盘……你经常能看到缅甸在打仗那就是咯……之前是别的武装自治……他们打仗要钱经济来源就是卖资源咯我们私人老板和当地军阀头子签合同买地皮砍树……这有问题?现在军政府打赢了!说你非法噢耶!……你觉得他有理没理?
jingbeiliu 发表于 2015-7-23 19:09
如果在克钦手里挖的,那么那个采伐证就是优势证据,可以帮他们洗掉罪名。如果不是在克钦的控制地区挖的, ...
呵呵,你太天真了,今天他可以以砍树违法抓你的工人,明天他可以以环保来关你的水坝

违不违法是次要的,断掉地方武装的财路才是实质
jingbeiliu 发表于 2015-7-23 19:20
大使馆的人接触的消息比我多,所以我觉得他们比我更能找出理由。即使真正的犯了罪,国家一般也会把大事化 ...
有错就罚(公平的审判,不能因为国籍搞特殊),没错就放。
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那么请问飞炸的缅甸飞行员得到了什么惩罚?

NM缅甸还敢跟中国玩双重标准来了!
jingbeiliu 发表于 2015-7-23 19:21
缅甸国内人家有执法权,这个没有争议。
国际法庭有个毛的执法权,外交部发言人已经说的很明白了吧。
这 ...
请问对飞炸的凶手执法了吗?

jingbeiliu 发表于 2015-7-23 19:23
那时候那个船长可没有进入日本的领土搞非法捕捞。人家是在争议区,所以要救回来。

现在这个是明明白白 ...
现在这个是明明白白在缅甸,政府也承认他们有执法权,区别就是判的轻重的问题,有没有公平的审判
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这句话飞炸受害者的家属也可以对你说
jingbeiliu 发表于 2015-7-23 19:29
如果真如你所说的,那么缅甸就理亏了。国家也好交涉,毕竟我们是按程序来的。
我不是认为他们被判20年活 ...
请问为什么现在杀害中国边民的凶手还逍遥法外?

什么理亏不理亏,人家根本不在乎!