不要再堕落了，重归无托党的怀抱吧！

    说了上面的一些，多少有些让信众们沮丧，不过还好，无托目前的处境也坏不到哪去，95依然坚挺，最近澳大利亚决定采购一批F88，成功完成信仰充值
   
     说起对无托的喜爱，其实很大的原因在于95在我军的大量列装，多少有些爱屋及乌了，95真实的一面对于这一大群的真枪也没摸过的人来说也能只是传说了。

     当然要让无托党完成信仰充值，得有些干货才行，然而我并没有干货，只能给大家画两张饼了

第一张饼
     这张饼准确来说不能算是我画的，当初看到网友@勃郎宁  的帖子的确让人眼前一亮预告了这么长时间，今天介绍我的无托步枪革命吧

这是他的初始设计，参照了FG42式发射方式，到后来可以预见的是，基线感人，枪托长度感人（改成伸缩托很容易且更加具备可行性），扳机、快慢机感人。当然枪械设计大概没这么容易，包括他自己对这样的设计是否能正常工作（没有有效的验证手段），依然没有底，应此有了下面小改，加了个击锤来保证击发。

然而说实话这样的话让我有了些疑问，如果机框先于击锤完成撞击，击锤再击发（而不是同时）假设他们都不能单独完成成功击发的话，那么对于是否能成功击发是存疑的，而如果只是击锤的功劳的话，机框击发是否有些多余呢？  当然这些问题都无法通过有效的途径得到验证， 到最后我初步映像就是，干脆不要FG42的结构算了，换个大点的击锤，改改枪机的设计，也许更容易验证些，且得到的结果是一样的

第二张饼
    这张饼多少有些“思路广”了，无疑网友@勃郎宁  对我成功的进行了信仰充值，容我胡言乱语一会儿。
    无托枪可以尝试一下改变一下供弹机构，有点类似AN94的预供弹机构，同时后移握把的位置，再在枪底加装伸缩托，这样抛壳口的位置会前移一个子弹的长度，枪托适用性绝对感人。
    关于击发装置，参照上面想到了用ak74，或者SIG的活塞连杆本身说不定也能用来击发，这时活塞连杆和枪机是分离的，枪机的复进是个值得考虑的问题，至少来说扳机快慢机的设计或许会从中得到好处。
    弹链供弹当然这是个更具风险的选择，以前只要出了3排甚至是4排弹匣的时候总会吸引我的眼球，然而我隐约中有种感觉，4排弹匣体积的弹袋可能可以装更多单链供弹的子弹，这样的弹链和供弹装置也许都值得再好好设计一番。
     对啊，我说的这些，的确算不上有什么干货，比起网友@勃郎宁 之类的大牛，显得很是拙劣，枪机，活塞结构，供弹方式的具体细节都没有，只当能为你们提供一点点灵感吧
不过如果你们真的有人能造出来的话，一定要是这个风格哦


    说了上面的一些，多少有些让信众们沮丧，不过还好，无托目前的处境也坏不到哪去，95依然坚挺，最近澳大利亚决定采购一批F88，成功完成信仰充值
   
     说起对无托的喜爱，其实很大的原因在于95在我军的大量列装，多少有些爱屋及乌了，95真实的一面对于这一大群的真枪也没摸过的人来说也能只是传说了。

     当然要让无托党完成信仰充值，得有些干货才行，然而我并没有干货，只能给大家画两张饼了

第一张饼
     这张饼准确来说不能算是我画的，当初看到网友@勃郎宁  的帖子的确让人眼前一亮预告了这么长时间，今天介绍我的无托步枪革命吧

这是他的初始设计，参照了FG42式发射方式，到后来可以预见的是，基线感人，枪托长度感人（改成伸缩托很容易且更加具备可行性），扳机、快慢机感人。当然枪械设计大概没这么容易，包括他自己对这样的设计是否能正常工作（没有有效的验证手段），依然没有底，应此有了下面小改，加了个击锤来保证击发。

然而说实话这样的话让我有了些疑问，如果机框先于击锤完成撞击，击锤再击发（而不是同时）假设他们都不能单独完成成功击发的话，那么对于是否能成功击发是存疑的，而如果只是击锤的功劳的话，机框击发是否有些多余呢？  当然这些问题都无法通过有效的途径得到验证， 到最后我初步映像就是，干脆不要FG42的结构算了，换个大点的击锤，改改枪机的设计，也许更容易验证些，且得到的结果是一样的

第二张饼
    这张饼多少有些“思路广”了，无疑网友@勃郎宁  对我成功的进行了信仰充值，容我胡言乱语一会儿。
    无托枪可以尝试一下改变一下供弹机构，有点类似AN94的预供弹机构，同时后移握把的位置，再在枪底加装伸缩托，这样抛壳口的位置会前移一个子弹的长度，枪托适用性绝对感人。
    关于击发装置，参照上面想到了用ak74，或者SIG的活塞连杆本身说不定也能用来击发，这时活塞连杆和枪机是分离的，枪机的复进是个值得考虑的问题，至少来说扳机快慢机的设计或许会从中得到好处。
    弹链供弹当然这是个更具风险的选择，以前只要出了3排甚至是4排弹匣的时候总会吸引我的眼球，然而我隐约中有种感觉，4排弹匣体积的弹袋可能可以装更多单链供弹的子弹，这样的弹链和供弹装置也许都值得再好好设计一番。
     对啊，我说的这些，的确算不上有什么干货，比起网友@勃郎宁 之类的大牛，显得很是拙劣，枪机，活塞结构，供弹方式的具体细节都没有，只当能为你们提供一点点灵感吧
不过如果你们真的有人能造出来的话，一定要是这个风格哦

这一楼给以后的自己吧，也许到那时也就一笑了之吧！希望这一楼以后能添一点新的东西。

20150721

····关于无损供弹， 如果采用预供弹 是否可以考虑这方面的问题

····M14的枪机机构也许值得参考，一侧与活塞导杆相连用于击发 另一侧装枪机的复进装置和拉机柄，这样的设计简直直接粗暴，把这个连杆一取 这枪就是一把普通的栓动步枪了

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2015-7-21 17:37 上传

····枪管浮置，枪管浮置严格意义上来讲应该算AR 和大多数栓动狙吧 然而看SIG551感觉这样的设计似乎可以更好的控制导气系统对枪管的影响。

····继续说这个击发装置 大家知道95的活塞是有复进簧的 若要参考AK或SIG551的活塞体系，有点像把平移式击锤进行了前置，然而这种构想很有可能是个大坑， 也许能成功击发 但击发的手感很难去做验证 有点像把95的活塞进行了加长 就怕分太多能量给了活塞，枪机得到的能量不知还够不

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2015-7-21 18:47 上传

在补一个雷明顿的活塞式AR的活塞杆（图片来自枪炮世界网站）

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2015-7-21 19:21 上传

····AK系列是长行程活塞吗？ 最近看了一段AK74射击的高清慢放视频 取掉导气筒 依然可以运行 还是说所谓的长行程成活塞是指 活塞装置随枪机一起运动 看这一大堆的短行程活塞不明白到底有什么好处。

这一楼给以后的自己吧，也许到那时也就一笑了之吧！希望这一楼以后能添一点新的东西。

20150721

····关于无损供弹， 如果采用预供弹 是否可以考虑这方面的问题

····M14的枪机机构也许值得参考，一侧与活塞导杆相连用于击发 另一侧装枪机的复进装置和拉机柄，这样的设计简直直接粗暴，把这个连杆一取 这枪就是一把普通的栓动步枪了

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2015-7-21 17:37 上传

····枪管浮置，枪管浮置严格意义上来讲应该算AR 和大多数栓动狙吧 然而看SIG551感觉这样的设计似乎可以更好的控制导气系统对枪管的影响。

····继续说这个击发装置 大家知道95的活塞是有复进簧的 若要参考AK或SIG551的活塞体系，有点像把平移式击锤进行了前置，然而这种构想很有可能是个大坑， 也许能成功击发 但击发的手感很难去做验证 有点像把95的活塞进行了加长 就怕分太多能量给了活塞，枪机得到的能量不知还够不

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2015-7-21 18:47 上传

在补一个雷明顿的活塞式AR的活塞杆（图片来自枪炮世界网站）

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2015-7-21 19:21 上传

····AK系列是长行程活塞吗？ 最近看了一段AK74射击的高清慢放视频 取掉导气筒 依然可以运行 还是说所谓的长行程成活塞是指 活塞装置随枪机一起运动 看这一大堆的短行程活塞不明白到底有什么好处。

以土鳖的生产工艺和可靠性要求来说，还是导气式靠谱些。

artnoc 发表于 2015-7-21 03:53
以土鳖的生产工艺和可靠性要求来说，还是导气式靠谱些。
额 我说的这些和这个无关吧

vhs2的伸缩托华而不实
http://www.hs-produkt.hr/en/vhs-d2-cal-556x45-mm/
同样是500mm枪管
结果vhs-d1的长度是765
VHS-D2 拖缩的长度是802±3mm 拖升的长度是850±3 mm

2015-7-21 11:19 上传

哈哈继畅谈版022月经成日经之后，轻兵版也按耐不住啦哈哈……
楼主设计的这把好帅！

aug换抛壳口，需要把枪拆开，换左抛壳枪机
http://www.small-arms.org/forum. ... &authorid=82546

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2015-7-21 11:28 上传

aug换抛壳口，需要把枪拆开，换左抛壳枪机
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2015-7-21 11:28 上传

2015-7-21 11:26 上传

lixiaoyong 发表于 2015-7-21 11:26
aug换抛壳口，需要把枪拆开，换左抛壳枪机
http://www.small-arms.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1987 ...
看起来很坑啊

DanielKSK 发表于 2015-7-21 11:22
哈哈继畅谈版022月经成日经之后，轻兵版也按耐不住啦哈哈……
楼主设计的这把好帅！
你说的横帅的那款 不是我设计的 是@勃郎宁 的大作

基线永远不是问题。按照人体工学来说，永远是脸颊到眼睛的高度。。除非托和受力不在一条直线上，比如ak，低倒是低了，可惜要上跳

DanielKSK 发表于 2015-7-21 11:22
哈哈继畅谈版022月经成日经之后，轻兵版也按耐不住啦哈哈……
楼主设计的这把好帅！
你说的很帅的那款 是@勃郎宁 的作品

无托有托各有利弊

快速换肩是无托的软肋
所以很多装备无托枪国家的特种部队使用有托枪

hey_neo 发表于 2015-7-21 11:47
看起来很坑啊

无托有托各有利弊

快速换肩是无托的软肋
所以很多装备无托枪国家的特种部队使用有托枪

95的基线只是看着高而已

MS最近有帖子说95的4个样枪方案中有一个方案有伸缩托设计，但最后中标定型的木有。

天哪 发表于 2015-7-21 12:47
95的基线只是看着高而已
相较于AR SCAR 之类的总要高上那么一两厘米吧

artnoc 发表于 2015-7-21 03:53
以土鳖的生产工艺和可靠性要求来说，还是导气式靠谱些。
在我看来AK的导气系统才是正真的大道至简啊

能过黄河水否？

artnoc 发表于 2015-7-21 14:07
能过黄河水否？
枪都没的影，奈何桥都没过呢

bepossible 发表于 2015-7-21 11:57
基线永远不是问题。按照人体工学来说，永远是脸颊到眼睛的高度。。除非托和受力不在一条直线上，比如ak，低 ...
话说基线···没提把的STG44射击的时候半个身子都出掩体了怎么算

lixiaoyong 发表于 2015-7-21 11:21
瞄准基线不是问题，看你以光瞄为主还是以机瞄为主了
ar在提把上上光瞄，瞄准基线一样高
看这图可知，这样高的基线已经影响到贴腮了，不能说美帝有这样的问题，我们就不必在乎这些细节了

来自:关于超级大本营

dbp87 发表于 2015-7-21 15:10
这个无托变有托，你看看重量都比03还沉。

来自:关于超级大本营
一个不够坚定的设计师，不知道此枪到底有何意义，告诉我们无托党应该和有托党和平共处？

2015-7-21 15:41 上传

lixiaoyong 发表于 2015-7-21 15:41
如果以光瞄为主就改平顶好了
当然，这样的改装也是极好的。

hey_neo 发表于 2015-7-21 13:32
相较于AR SCAR 之类的总要高上那么一两厘米吧
比AR高不到1厘米哦，估计是半个厘米左右

lixiaoyong 发表于 2015-7-21 15:41
如果以光瞄为主就改平顶好了

这个样子你瞄个试试？不酸死你的脖子才怪

天哪 发表于 2015-7-21 17:49
比AR高不到1厘米哦，估计是半个厘米左右
我所说基线，是瞄准线到枪管的距离啊，这个距离难道也只差这么多，有托党所说的“爆头率”也和此基线相关

天哪 发表于 2015-7-21 17:50
这个样子你瞄个试试？不酸死你的脖子才怪
那是瞄具太坑

瞄准基线不是问题，看你以光瞄为主还是以机瞄为主了
ar在提把上上光瞄，瞄准基线一样高
你那是几十年代定型的东西，那个年代有标准导轨？那个年代需要各种附件？你怎么不说为什么150年前火车不做成子弹头的？

m_sy 发表于 2015-7-21 23:05
你那是几十年代定型的东西，那个年代有标准导轨？那个年代需要各种附件？你怎么不说为什么150年前火车不 ...
951应当考虑上光瞄的问题

lixiaoyong 发表于 2015-7-21 15:41
如果以光瞄为主就改平顶好了
这才是95应有的结构。

这才是95应有的结构。
用不了，这种平顶需要分体拉机柄，TG坚持一体的

951应当考虑上光瞄的问题
要是一早考虑定型是为了上光瞄，那么那些为了啥啥啥严酷的环境使用做的枪械设计以及对射击性能造成的妥协就白瞎咯。
为啥m4之流发展成了圣诞树？因为别人自知需要良好的保养才能有可靠的使用，所以加上那些附件不会对保养产生多大困难，而且在良好保养下，这些附件更能帮助提升ar系高精度的优点。
至于ak啊，本身就是建立在简单易用恶劣环境下低故障率的前提下，这环境搞附件就是给枪械使用和维护帮倒忙，更别提ak系精度低下了，因此不如不搞现代化。
至于95嘛，就像前面说的，如果枪械要求用黄河水泡过啥啥啥的直接使用，问下，附件加上去了还敢用黄河水泡嘛？精度本来就不高，加个瞄具比望远镜好用吗？义务兵战士训练课程几十年不变就是那里烂稀泥多灰尘多去哪练，这课程考虑过附件的使用环境么？
考虑到大国相争必会是恶战，越现代化的东西越娇气，所以哦，干脆不定型为圣诞树咯。

要是一早考虑定型是为了上光瞄，那么那些为了啥啥啥严酷的环境使用做的枪械设计以及对射击性能造成的妥协 ...
上下机匣的03上光瞄很方便

m_sy 发表于 2015-7-21 23:50
要是一早考虑定型是为了上光瞄，那么那些为了啥啥啥严酷的环境使用做的枪械设计以及对射击性能造成的妥协 ...
考虑到应用环境 枪械应该提供更多的可能性

普通部队就用95-1就行了，反正也没那么多东西要装，特种部队和特警可以以上面那个外贸97为原型改一个95特战型，方便装各种战术配件

狼牙小子 发表于 2015-7-22 07:22
普通部队就用95-1就行了，反正也没那么多东西要装，特种部队和特警可以以上面那个外贸97为原型改一个95特战 ...
应该搞个scar给特种部队用