中国历史地图集 (谭其骧 )里面的逆向民族主义,对青少年 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:36:15
《中国历史地图集》(谭其骧主编1982年10月第1版,书号9787503118449)在当时多次获奖,深受好评,影响巨大。

今天我发现这本书的指导思想里面有很大的缺点:逆向民族主义。

该书的立足点之一是:中国自古以来就是一个多民族国家,由于封建正统观念和大汉族主义的影响,也由于少数民族的历史大多未得到足够的记载和研究,以往的历史地图集只画中原王朝或汉族政权,抹煞了少数民族的历史地位和作用。《图集》以充分反映几十个民族共同缔造伟大祖国的历史事实为目的,确定以帝国主义入侵中国以前的清朝版图为历史上中国的基本范围,各历史时期所有在此范围中的各族政权都得到了显示。一些边疆少数民族政权如突厥、吐蕃等也尽量选用它们的极盛疆域的年代。《图集》既反对只承认汉族政权、中原王朝为主的谬论,也否定了把少数民族政权、边疆地区政权都当作中原王朝附庸的错误观点,有利于正确了解历史,增强爱国主义、民族平等和民族团结的观点。

别的不说,把突厥、吐蕃这种异族放进去的时候专门挑它们极盛疆域,这是什么心态?

怪不得二十多年来的教育把中原王朝给弱化了,一提起匈奴、突厥、辽、金、西夏、元(蒙古),大家就不由自主地想起巨大的异族帝国,几百万平方公里,几千万平方公里。内心里失去了作为中原正统的自豪。

下面以宋朝为例:

北宋时期中国版图

这张图上契丹人的辽国极其巨大,北至蒙古国中部的色楞格河、石勒喀河一带,西到阿尔泰山,东边把今天的库页岛都包括了。但是辽国最初的疆域有多大呢?我们在网上竟然很难找到辽国最初的疆域图,下面是公元1000年左右的宋、辽、西夏疆域:


辽国刚刚从部落状态变为国家的那时候,疆域肯定还要比这个更小些。可是80年代的历史地图故意挑辽国最强大的时候来画,是不是心理变态啊? 逆向民族主义真是一个祸害。

大宋是那个年代世界上最辉煌、最强大的文明,却硬生生地拿辽国最强大的的时候来画宋、辽、西夏并存图,把中原王朝的成就压下去,八十年代真是一个理论失误的年代。过分拔高蛮族、少数民族。《中国历史地图集》(谭其骧主编1982年10月第1版,书号9787503118449)在当时多次获奖,深受好评,影响巨大。

今天我发现这本书的指导思想里面有很大的缺点:逆向民族主义。

该书的立足点之一是:中国自古以来就是一个多民族国家,由于封建正统观念和大汉族主义的影响,也由于少数民族的历史大多未得到足够的记载和研究,以往的历史地图集只画中原王朝或汉族政权,抹煞了少数民族的历史地位和作用。《图集》以充分反映几十个民族共同缔造伟大祖国的历史事实为目的,确定以帝国主义入侵中国以前的清朝版图为历史上中国的基本范围,各历史时期所有在此范围中的各族政权都得到了显示。一些边疆少数民族政权如突厥、吐蕃等也尽量选用它们的极盛疆域的年代。《图集》既反对只承认汉族政权、中原王朝为主的谬论,也否定了把少数民族政权、边疆地区政权都当作中原王朝附庸的错误观点,有利于正确了解历史,增强爱国主义、民族平等和民族团结的观点。

别的不说,把突厥、吐蕃这种异族放进去的时候专门挑它们极盛疆域,这是什么心态?

怪不得二十多年来的教育把中原王朝给弱化了,一提起匈奴、突厥、辽、金、西夏、元(蒙古),大家就不由自主地想起巨大的异族帝国,几百万平方公里,几千万平方公里。内心里失去了作为中原正统的自豪。

下面以宋朝为例:

北宋时期中国版图

1.jpg (1.07 MB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2015-7-20 21:12 上传


这张图上契丹人的辽国极其巨大,北至蒙古国中部的色楞格河、石勒喀河一带,西到阿尔泰山,东边把今天的库页岛都包括了。但是辽国最初的疆域有多大呢?我们在网上竟然很难找到辽国最初的疆域图,下面是公元1000年左右的宋、辽、西夏疆域:

map.jpg (273.75 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2015-7-20 21:37 上传



辽国刚刚从部落状态变为国家的那时候,疆域肯定还要比这个更小些。可是80年代的历史地图故意挑辽国最强大的时候来画,是不是心理变态啊? 逆向民族主义真是一个祸害。

大宋是那个年代世界上最辉煌、最强大的文明,却硬生生地拿辽国最强大的的时候来画宋、辽、西夏并存图,把中原王朝的成就压下去,八十年代真是一个理论失误的年代。过分拔高蛮族、少数民族。
这个最初应该是当作爱国主义教育来出的吧。看,我们以前有这么多地,现在没有了,为什么?落后就要挨打,鸦片战争以来……老师在讲台上慷慨激昂,学生在下面昏昏欲睡。
破刀大侠 发表于 2015-7-20 21:56
这个最初应该是当作爱国主义教育来出的吧。看,我们以前有这么多地,现在没有了,为什么?落后就要挨打,鸦 ...
也许是这样吧。可是契丹和我们有什么关系呀,就是一个曾经臣服过中原王朝的异族而已。咱们自己把历代圣贤和王朝都批烂批臭了,再到大辽国的辉煌里去找自尊?

这和对汉族严厉一胎而对少数民族二胎、三胎奖励有啥区别呀?
楼主就那么肯定自己没有一个少民祖先?

以25年为一代,上推到1000年,正常的话,楼主的祖先数是2的40次方个呢。
方船子1S 发表于 2015-7-20 22:17
楼主就那么肯定自己没有一个少民祖先?

以25年为一代,上推到1000年,正常的话,楼主的祖先数是2的40次 ...
我听说 中华人民共和国的领土之外的华人不是中国人,按照这个逻辑,我是汉人,我的祖先当然是汉人。

只听说汉人图福利冒充少数民族的,没听说少数民族冒充汉人的。我祖先要是少数民族,早就给我少民的身份了。
少数民族在百度贴吧里最不满的就是这一点了。白族讨论大理国,彝族等一帮相近民族讨论南诏国,满族讨论清朝,蒙古讨论元朝,藏人讨论吐蕃,维维和哈萨克们讨论突厥…………太多太多。
少数民族在百度贴吧里最不满的就是这一点了。白族讨论大理国,彝族等一帮相近民族讨论南诏国,满族讨论清朝 ...
喜欢白族,有亲切感
方船子1S 发表于 2015-7-20 22:17
楼主就那么肯定自己没有一个少民祖先?

以25年为一代,上推到1000年,正常的话,楼主的祖先数是2的40次 ...
就算有少民血统,现在自认为汉人,就是汉族。

明明汉族血统,自认为阿拉伯人,血统又能代表什么。
楼主就那么肯定自己没有一个少民祖先?

以25年为一代,上推到1000年,正常的话,楼主的祖先数是2的40次 ...
胡扯没个限度,我记得你已经多次被人拿干货招呼面门了。
y染色体基因研究成果表明,汉族血统非常纯正,南北高度一致。
24号机 发表于 2015-7-20 22:24
我听说 中华人民共和国的领土之外的华人不是中国人,按照这个逻辑,我是汉人,我的祖先当然是汉人。

...
问个问题,你说双眼皮是不是纯粹的汉族血统?
不要乱扣帽子 发表于 2015-7-20 22:42
少数民族在百度贴吧里最不满的就是这一点了。白族讨论大理国,彝族等一帮相近民族讨论南诏国,满族讨论清朝 ...
别的不去说它,为什么历史教课书上非得拿他们的最强大时期作为他们的疆域标准呢?

吐蕃(公元618年—842年)是由古代藏族在青藏高原建立的政权,618年之前差不多还是奴隶社会,842年之后分裂,对应的地图非常难找,找得到的基本上是吐蕃鼎盛时期的地图,所以咱们也别怪有些西藏人有那么强的自尊心和归属感,念念不忘要独立。


851年,张义潮以11州图籍归唐。吐蕃镇宁河、渭(今甘肃平凉)二州的将领尚延心降唐。吐蕃占据长达百余年的河西陇右地区又回归唐朝。而吐蕃四分五裂。

可是吐蕃落魄的时候,历史教科书不讲了。

照道理,藏族应该想想为什么中原王朝能够几千年持续发展,出现一个又一个的盛世?而西藏只能断断续续出现短暂的王朝、发展缓慢?想明白了就知道应该珍惜祖国的怀抱,别老想着独立。独立了能搞出啥样?不用多久就被印度吞并了。
在大部分时间里靠抢劫搞破坏为生的少数民族们有个DIAO地图!!
支持谭其骧先生
历史课就那么几节,能讲多少东西?

吐蕃、突厥这种才讲了多少?

画个地图,按道理来说古代国界并不固定,按照有效统治来画秦汉之类只有多少LZ可知?

而且吐蕃突厥这种一笔带过的东西除了吹吹汉蕃友好汉突和谐之外,哪里有过分鼓吹他们的强大了?吐蕃攻占长安这种事情有说嘛?唐初期臣服突厥这种有说嘛?契丹还是个部落的时候数次以少胜多打败唐军这种有说么?
24号机 发表于 2015-7-20 22:24
我听说 中华人民共和国的领土之外的华人不是中国人,按照这个逻辑,我是汉人,我的祖先当然是汉人。

...
我听说 中华人民共和国的领土之外的华人不是中国人

错误。

出国留学未加入外国国藉的中国人可以喷你了。

是定义错误,你又把错误的定义当逻辑,更加错误。

你的祖先翻远一点可以找到类人猿,你要是硬要强调那个汉,那时最多只有汉猿、非汉猿的区别,呵呵,没有汉人。
自此花飞尽 发表于 2015-7-20 22:59
胡扯没个限度,我记得你已经多次被人拿干货招呼面门了。
y染色体基因研究成果表明,汉族血统非常纯正, ...
呵呵,你的祖先如果不是以2的次方往上增加的话,只能说明中间存在近亲结婚或近血缘结婚。

说汉族血统纯正,你最好搞清纯正的标准是什么?

我认为,最纯正的血统是近亲结婚。


而且楼上某张地图里根本也不是按楼主所说的少数民族政权势力弱的时候,根本就是个胡乱画的。

契丹926面就灭了渤海国,那时候契丹版图就已经到达大海,当然按照有效统治和核心地区看,契丹是只有燕云辽东辽西一带。
而那个西夏又算什么?契丹势力还没有到达大海前,西夏前身定难军就是个球。当西夏势力扩张到地图所示的时候,契丹也早就是北方有声有色的大国。
而且西夏如果按照有效统治区域画地图,那么除了夏、宥、银、绥、静、灵、凉等河套附近地区,其他的不过是沙漠里一个一个据点。最重要的是LZ说的公元1000年左右,夏国还没有领有河西走廊

而且楼上某张地图里根本也不是按楼主所说的少数民族政权势力弱的时候,根本就是个胡乱画的。

契丹926面就灭了渤海国,那时候契丹版图就已经到达大海,当然按照有效统治和核心地区看,契丹是只有燕云辽东辽西一带。
而那个西夏又算什么?契丹势力还没有到达大海前,西夏前身定难军就是个球。当西夏势力扩张到地图所示的时候,契丹也早就是北方有声有色的大国。
而且西夏如果按照有效统治区域画地图,那么除了夏、宥、银、绥、静、灵、凉等河套附近地区,其他的不过是沙漠里一个一个据点。最重要的是LZ说的公元1000年左右,夏国还没有领有河西走廊
方船子1S 发表于 2015-7-20 23:39
呵呵,你的祖先如果不是以2的次方往上增加的话,只能说明中间存在近亲结婚或近血缘结婚。

说汉族血统 ...
你不知道汉族是只认Y染色体的么?
呵呵,你的祖先如果不是以2的次方往上增加的话,只能说明中间存在近亲结婚或近血缘结婚。

说汉族血统 ...
还在胡搅蛮缠,研究成果摆在眼前都堵不住你胡扯的嘴,你也算是奇人了。汉族纯正的父系血统和混杂的母系血统说明了什么?
还在胡搅蛮缠,研究成果摆在眼前都堵不住你胡扯的嘴,你也算是奇人了。汉族纯正的父系血统和混杂的母系血 ...
研究成果可能是错的,可能是你理解错误。

而且你根本没摆在我面前,连个链接都没有。
楼主就那么肯定自己没有一个少民祖先?

以25年为一代,上推到1000年,正常的话,楼主的祖先数是2的40次 ...
如果你认为自己祖先有其他民族血统,那没有任何问题。请别对别人的祖先说三道四。
我觉得你就是楼主说的那样的逆向民族主义者,我很好奇全世界为什么只有汉族喜欢强调自己祖先是混血了?
你不知道汉族是只认Y染色体的么?
把y染色体摆你面前,你能认出个啥?

还不是听少数汉人专家在那里说,懂没懂还另说呢。

pennyqaz1 发表于 2015-7-20 23:57
如果你认为自己祖先有其他民族血统,那没有任何问题。请别对别人的祖先说三道四。
我觉得你就是楼主说的 ...


即使比不上你的祖先血统纯正,我并没有什么感到羞愧。

因为基因来源的多样性可以保证后代的健康、智商。
pennyqaz1 发表于 2015-7-20 23:57
如果你认为自己祖先有其他民族血统,那没有任何问题。请别对别人的祖先说三道四。
我觉得你就是楼主说的 ...


即使比不上你的祖先血统纯正,我并没有什么感到羞愧。

因为基因来源的多样性可以保证后代的健康、智商。
楼主这么一说,我觉得的确是这个问题。以前都没注意。

不过如果是汉人朝代版图也都划到最大时期,那也凑合行啦,毕竟汉族没有话语权,被打压也习惯了
方船子1S 发表于 2015-7-21 00:00
把y染色体摆你面前,你能认出个啥?

还不是听少数汉人专家在那里说,懂没懂还另说呢。
您跟您妈姓么??
CD撸射 发表于 2015-7-21 00:03
您跟您妈姓么??
你妈是汉族吗? 你不只认Y染色体么

CD撸射 发表于 2015-7-21 00:03
您跟您妈姓么??


你确定你的祖先都不是领养的?

当年日本人的小孩遗留在东北可不少,很多被中国人领养了。

可不是说你。
CD撸射 发表于 2015-7-21 00:03
您跟您妈姓么??


你确定你的祖先都不是领养的?

当年日本人的小孩遗留在东北可不少,很多被中国人领养了。

可不是说你。
即使比不上你的祖先血统纯正,我并没有什么感到羞愧。
没人说你羞愧啊。只是给你一个建议,不要妄自讨论别人的血统问题。

今天的各个民族里,多少都有汉人血统,没见人家说我们有汉族血统的
没人说你羞愧啊。只是给你一个建议,不要妄自讨论别人的血统问题。

今天的各个民族里,多少都有汉人血 ...
我就是反感某些人借血统来分裂中华民族。
你妈是汉族吗? 你不只认Y染色体么
据我所知,全世界大部分民族都是父系传承,也就是爹是某族,后代就是什么民族
方船子1S 发表于 2015-7-21 00:04
你确定你的祖先都不是领养的?
领养又如何?入华夏为华夏。
我就是反感某些人借血统来分裂中华民族。
中华民族就是汉族啊,怎么分裂。至于中国其他民族本就都是独立的民族啊
领养又如何?入华夏为华夏。
不是以血统区分民族,看来我们观点一致。
pennyqaz1 发表于 2015-7-21 00:07
据我所知,全世界大部分民族都是父系传承,也就是爹是某族,后代就是什么民族
按照18楼汉族只认Y染色体的谬论,爹有没吧Y染色体给女儿,女儿凭什么是汉族?
方船子1S 发表于 2015-7-21 00:06
我就是反感某些人借血统来分裂中华民族。
中华民族是国家与穆斯林国家发生战争时坚决站在正义一边的群体么?
方船子1S 发表于 2015-7-21 00:09
不是以血统区分民族,看来我们观点一致。
滚犊子,我不过针对某些杂胡质疑汉族血统而已!
按照18楼汉族只认Y染色体的谬论,爹有没吧Y染色体给女儿,女儿凭什么是汉族?
父系传承啊,女儿嫁给某族后代就是某族啊。古代汉女嫁异族不能说叫少数,只能叫个案。父亲是汉族,母亲是汉族。你说作为女儿是什么民族
滚犊子,我不过针对某些杂胡质疑汉族血统而已!
别动气,这里稍微言重了就会封号,要珍惜id
snickers 发表于 2015-7-21 00:09
按照18楼汉族只认Y染色体的谬论,爹有没吧Y染色体给女儿,女儿凭什么是汉族?
谁叫咱汉族是爹说了算呢,我们汉爹像李咏这样给女儿起个莫名其妙名字的是极少数。
一个过气的地图就能把大家统一到一个民族话题上,然后剩下的是一场混战,虽然从来就没什么纯粹的君仁臣直的大同局面,但我最喜欢读的是康熙大帝那个时代,智擒鳌拜,平定三番,统一台湾,大破准噶尔,驱逐沙俄,九子夺嫡,封建王朝的所有君主跟康熙大帝比就是渣,最想回避的是咸丰以后的割地赔款。瞧,话题有了,大家来喷哦,我搬个板凳看热闹喽。